Традиционная история не выдерживает столкновения с точными науками

минутку. я не говорил, что он шарлатан, я сказал что он лгун. согласитесь это разные вещи? какая разница, о чем говорится в этих трудах, ведь Клесов вполне четко ориентирует читателя: Об антах и склавенах еще можно найти некоторые сведения в литературе, но о том, кем были фатьяновцы, нет ничего.

заметьте, об антах и склавенах что-то в литературе найти можно, а вот о фатьяновцах найти в литературе ничего нельзя - это самая настоящая ложь.

Клесов пытается приравнять популяцию к этносу, что вкорне неверно. Если вы несогласны со мной, то это ваша проблема. Я не собираюсь спорить о значениях понятий и их границах применения, это не имеет смысла

Это сообщение отредактировал водоед13 - 2.08.2016 - 00:06

Да ради бога )) Как хотите так и считайте. Главное найти повод формально к чему нибудь придраться. Клесов употребляет термин по которому ничего нет, видимо сам придумал.
Я просто еще раз цитату из интервью приведу, чтобы вы не ограничивались словами ничего нет.

Странно, что вы нет ничего не сократили до нет или ничего. По мне, так вот так передергивать слова и есть настоящая ложь ))

Вот еще один пример аргументированного возражения )) Сами придумали, сами не согласились. В корне, замечу ))
Клесов не приравнивает популяцию к этносу.
Также я сомневаюсь, что он употреблял слово популяция. В основном, он говорит о гаплогруппах

Абсолютно.
Норманисты/ антинорманисты - это о государстве, а не о народе.

А какой заголовок то броский!

Когда-то изучал этот вопрос. интересный факт что братья-славяне Сербы, с которыми всегда были теплые отношения, генетически вообще русским не братья да и не славяне почти.

Свои корни это там, где "научно обосновывается", что Рамзес - это Иван Грозный, он же какой-то там европейский король ("он же Жора, он же Гога")?
Это, как говорится, без меня.

Действительно. Написано: в литературе про объект ничего нет. Как тут понять о чём речь?

Что ты несёшь? Тебе уже не один раз привели цитату, ты упорно пишешь какую-то нездоровую херню. Выглядишь идиотом.

Интересно, как ты смог понять и проникнуться целой мега-теорией, если "я не знаю что Клесов имел ввиду" в обсуждаемом предложении.

Это сообщение отредактировал geoyd - 2.08.2016 - 09:21

Не понял, если не было предков, то от куда взялись то?))

Красиво звучит - я когда то изучал этот вопрос)))) И все гуманитарии сразу умиляются - ох и ах он же ИЗУЧАЛ!

Прошу без обид, ничего личного. Ко всем относится

Давно как то по приколу спорили с один товарищем на такую же тему. Звучала примерно так - если в данный момент все засыпать землей и через сотню лет потомки раскопают данный культурный слой что они могут сказать о нашем времени?

Ржачная теория получилась

Это сообщение отредактировал turchik - 2.08.2016 - 09:13

историки, антропологи, этнологи ... люди не писты не шаряшие в хими, генетики, да и вообше в точных науках, одним словом гуманитарий ебучий))))

Читаю и удивляюсь. Вроде ж, 21 век на дворе. "Генетически не славяне". Как из Розенберга цитата. Давайте сейчас расскажите про голубоглазых белокурых предков, про смешения с "низшими расами".
Нет генов "славянских", "финских", "германских"! Принадлежность к народу определяется сознанием! Один народ может состаять из генетически крайне разнородных людей и, наоборот, принадлежащие к одной популяции люди могут составлять разные народы.

Кто-то же жил на тех территориях что мы живём сейчас, вопрос в другом - была ли у этих людей государственность.

ЗЫ в Костёнках вот уже до 40000 лет докопали, и продолжают копать. То бишь 40 тыс лет назад жили в Костёнках люди, сомневаюсь что они угро-финнами были или древними немцами

А теперь смотрим статью в вики про фино-угорскую группу языков:
В составе финно-угорских языков обычно выделяют следующие группы и языки:

Угорская подветвь
венгерский язык
обско-угорская группа в Западной Сибири
хантыйский язык (обско-остяцкий)
мансийский язык (вогульский), каждый из которых делится на большое количество наречий (возможно, отдельных языков).
Финно-пермская подветвь
пермская группа
удмуртский язык
язык коми с тремя литературными вариантами:
коми-зырянский язык
коми-пермяцкий язык
коми-язьвинский язык
финно-волжская группа
марийская подгруппа
горно-марийский язык (западный)
лугово-восточный марийский язык
мордовская подгруппа
мокша-мордовский язык (мокшанский)
эрзя-мордовский язык (эрзянский)
финно-волжские языки, точное место которых в классификации неясно:
муромский язык †
мерянский язык †
мещерский язык †
прибалтийско-финская подгруппа (финская)
Северная подветвь
финский язык
квенский язык
меянкиели
Восточная подветвь
ижорский язык
карельский язык
вепсский язык
Южная подветвь
водский язык
северноэстонский язык (собственно эстонский)
южноэстонский язык
выруский диалект
ливский язык — северо-западная Латвия (Курземе)
саамская подгруппа
Западносаамский кластер
южносаамский язык — Норвегия и Швеция
уме-саамский язык (ууме) — Норвегия и Швеция
луле-саамский язык (лууле) — Норвегия и Швеция
пите-саамский язык (пите) — Норвегия и Швеция
северносаамский язык — Норвегия, Швеция и Финляндия
Восточносаамский кластер
бабинский саамский язык (аккала) † — Россия
кеми-саамский язык † — саамы центральной Финляндии
инари-саамский язык — Финляндия
йоканьгско-саамский язык (терско-саамский) — Россия
кильдинский саамский язык — Россия
колтта-саамский язык (сколт, включая нотозерский диалект в России)

Всякая дрянь такую херню пишет, а ТС в надежде юки срубить перепост делает. и обоим насрать на содержание.

А ещё большинство истиных русов рождается по средам, четвергам и воскресениям. Хотя историки, лингвисты, антропологи и даже ДНК-гениологи с этим не согласны.

Это сообщение отредактировал Kit163 - 2.08.2016 - 09:38

Потому что он называет популяции именами этносов. Генетическая связь этносов может выражаться только в преемственности языка и культуры, которой у русских с фартьяновцами нет. Зато может быть (крайне слабая) с балтами.

Это сообщение отредактировал водоед13 - 2.08.2016 - 09:42

Бля , наука тут бессильна ))

Ты абзац можешь целиком осмыслить? Или на ничего нет у тебя мысль обрывается? Я тебе могу кучу вариантов привести, как понимать эту фразу, вырванную из контекста, как за Клесова, так и против.
И меня тупое педалирование этой фразы уже порядком подзаебало. Другие претензии к Клесову есть?

Специалисты этл дела не раз.

Некорректен сам базовый принцип, позволяющий каждому этносу, каждой археологической культуре и языковой общности приписать собственную галогруппу. То есть ,всё , что вписывается в концепцию Клёсова, он всячески восхваляет, всё, что говорит об обратном - игнорируется.


В начале 2015 года была опубликована коллективная статья 24 профильных специалистов и представителей академической науки (генетики, антропологи, лингвисты, археологи), в которой публикации Клёсова в области генетики были подвергнуты серьёзной критике, результаты Клёсова оценены как псевдонаучные, а ДНК-генеалогия признана паранаукой.

1. Клесов

2. Ты: Цитата из вики про финно-угорские языки. Где нет ни литовского языка, ни латвийского, ни русского.

Вывод про тебя: Всякая дрянь такую херню пишет и ей насрать на содержание.

Дай мне ссылку на цитату Клесова, где он популяцию (что это вообще такое?. Клесов говорит о гаплогруппах вообще-то) связывает с этносом.
Может действительно так и есть, я просто не знаю.

Никогда Клесов не приписывал гаплогруппу к этносу. Я это по моему уже 10 раз пишу. Хватит херню нести.

Ну и ссылку на статью, конечно. Или в какой-нибудь статейке прочитал про эту работу. Можно и без ссылки, можно просто критику из этой статьи.

"Тем не менее, ДНК-тесты однозначно показывают прямую связь между этническими русскими и фатьяновцами, и это я считаю, одним из недавних важнейших достижений ДНК-генеалогии."



"Так вот, фатьяновцев никогда русами не называли только потому, что по понятиям многих историков славяне древними быть не могут. Якобы у славян и русских практически нет корней. Иначе говоря, по умолчанию принимается, что древних предков у славян вообще, и русских в частности нет и не было.

Об антах и склавенах еще можно найти некоторые сведения в литературе, но о том, кем были фатьяновцы, нет ничего. Типа, непонятно, кто же это такие. Однако ДНК-анализ показал, что фатьяновцы принадлежат к гаплогруппе R1a, а половина современных этнических русских тоже – R1a.

Более того, и трупоположение захоронений фатьяновцев было типично для людей, относящихся к гаплогруппе R1a. Иными словами, фатьяновцы – это прямые предки половины современных этнических русских, имеющих ту же гаплогруппу R1a (остальная половина имеют гаплогруппы I2a, N1c1, и минорные по численности гаплогруппы, или рода)."
Популяция — совокупность особей одного вида, обладающая общим генофондом, способная к более-менее устойчивому самовоспроизводству (как половому, посредством панмиксии в идеальном случае, так и бесполому), относительно обособленная (географически или репродуктивно) от других групп, с представителями которых (при половой репродукции) потенциально возможен генетический обмен. С точки зрения популяционной генетики, популяция — это группа особей, в пределах которой вероятность скрещивания во много раз превосходит вероятность скрещивания с представителями других подобных групп. Обычно говорят о популяциях как о группах в составе вида или подвида.


Это сообщение отредактировал водоед13 - 2.08.2016 - 10:09

У вас не раскрыта роль и значение солярного символа!!!

Это сообщение отредактировал geoyd - 2.08.2016 - 10:01

А ничего,что санскоит очень похож на русский язык??

Как и большая часть индоевропейских языков.

опять про жидорептилойдов?