Традиционная история не выдерживает столкновения с точными науками

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
НулиКариф
1.08.2016 - 19:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.15
Сообщений: 1495
Цитата (SimpsonS @ 1.08.2016 - 14:59)
Цитата (Cheburatorrr @ 1.08.2016 - 14:44)
1Клейн Лев Самуилович рьяный Норманист , впринципе не удивительно , что он не согласен с данной теорией
2    Олег Балановский  в статье приведенной вами не увидел чего то страшно противоречащего Клёсову ,лишь обвинения в пользовании чужих методов расчета ,   в соседней статье
http://www.vrn.kp.ru/daily/26099/2997176/ он полностью подтверждает ту же теорию ,
лично в такой теории ничего не вижу страшного , да я антинорманист .
не верю , имею ли право?

Объясните, причем тут норманисты и антинорманисты?

Норманисты говорят, что в 9 веке пришли Варяги и образовали Русь.
Антинорманисты говорят, что в 9 веке русские сами образовали Русь.

А причем тут Фатьяновская культура 4 тысячелетия до нашей эры? Или там нашли надпись "Я русский" или "Русы жили тут"?

Ключевые слова "политика, земля, недра".
 
[^]
EBN
1.08.2016 - 20:01
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 333
Кто хочет сам разобраться в чем дело читайте pereformat.ru
 
[^]
SimpsonS
1.08.2016 - 20:49
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.13
Сообщений: 6004
Цитата (НулиКариф @ 1.08.2016 - 19:47)
Ключевые слова "политика, земля, недра".

Т.е. если фатьяновцы - русские, то недра наши, а если не русские, то недра - не наши?
Если я ошибаюсь - ключевые слова "объяснение, доходчивость, понииание".
 
[^]
Moti123465
1.08.2016 - 20:53
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 10.09.15
Сообщений: 798
если за малейшую оплошность рубить головы,то и зайцев можно строем ходить заставить..
 
[^]
SimpsonS
1.08.2016 - 21:01
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.13
Сообщений: 6004
Цитата (EBN @ 1.08.2016 - 20:01)
Кто хочет сам разобраться в чем дело читайте pereformat.ru

Очень вежливо.
Это как сказать: "Кто хочет сам разобраться в чем дело читайте Библию"
 
[^]
ундер
1.08.2016 - 21:29
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.12
Сообщений: 2549
Цитата
вы хоть шпалы кидайте с пояснениями и соображениями пожалуйста , если не трудно

извольте
Цитата
Об антах и склавенах еще можно найти некоторые сведения в литературе, но о том, кем были фатьяновцы, нет ничего. Типа, непонятно, кто же это такие. О

вот например статья с вики: https://ru.wikipedia.org/wiki/Фатьяновская_культура

а ниже, вот неожиданность,список литературы.
Никитин А. Л. Фатьяновский могильник у с. Халдеево // Советская археология, 1964 №03. Стр.277.
Кренке Н. А. Природное окружение фатьяновских поселений и могильников в долине Москвы-реки по данным спорово-пыльцевого анализа // Российская археология.
Кренке Н. А. Москворецкие памятники фатьяновской культуры // Российская археология.

и просто ссылки
↑ Костылева, Е. Л., Уткин, А. В. Краткая характеристика антропологических типов эпохи первобытности на территории Ивановской области.
↑ Герасимов А. А. Пять тысяч лет на нашей земле.
↑ Арциховский А. В. Основные вопросы археологии Москвы.
↑ Крайнов Д. А. Древнейшая история Волго-Окского междуречья. М.: 1972.
↑ Халиков А. Х. Балановские памятники в Татарии // Краткие сообщения института археологии. 1964. Вып. 97.

обратите внимание на года, а также на то,что фамилия Клесов не встречается.

хотя если данный профессор начинает свою статью со лжи, то это неудивительно.
 
[^]
arc
1.08.2016 - 21:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.12
Сообщений: 1491
Вступлюсь за Фоменко и Носсовского. Они и не утверждали что они историки, они математики.
Академия наук СССР разместила заказ в МГУ на предмет изучения истории с точки зрения математики. Слишком много в официальной истории "темных" пятен от идеологии.
СССР исчез, но тема оказалась на столько увлекательной, что ребята продолжили исследования самостоятельно.
Изучая историю на математических основах они пришли к тому же результату что и профессор Клесов.
Это не Рен-ТВ, это наука.
А корни свои истинные знать - дело нужное.

Это сообщение отредактировал arc - 1.08.2016 - 21:33
 
[^]
Lee59
1.08.2016 - 22:17
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.04.16
Сообщений: 201
Цитата (SimpsonS @ 1.08.2016 - 17:47)
Как я уже сказал, гаплогруппе R1a - 22 тысячи лет. А раз она славянская, значит славянам 22 000 лет.
Научно доказанно.

Что за высер, простите? Отвечаю на это сообщение, но ваши последние все в таком же духе.
Кто сказал, что вся R1a славянская? Цитату можете предоставить? Думаю, что нет.

Крик то я ваш слышал, что Клесов шарлатан, но доказательств никаких не увидел. Одни истерические выкрики. То, что вам тут по простому разжевали и в рот положили, вы не поняли и понимать не хотите. Клесова читать тоже нет желания. Ну так проходите мимо )) Я в отличие от вас, противников Клесова читал. Как-то неубедительно у них получается. Точнее вообще никак.
 
[^]
ОлегШеридан
1.08.2016 - 22:17
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.13
Сообщений: 2889
Цитата
Это не Рен-ТВ, это наука.
А корни свои истинные знать - дело нужное.

Это зарабатывание денег на вас, а не наука.
 
[^]
SimpsonS
1.08.2016 - 22:18
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.13
Сообщений: 6004
Цитата (arc @ 1.08.2016 - 21:32)
Вступлюсь за Фоменко и Носсовского. Они и не утверждали что они историки, они математики.
Академия наук СССР разместила заказ в МГУ на предмет изучения истории с точки зрения математики. Слишком много в официальной истории "темных" пятен от идеологии.
СССР исчез, но тема оказалась на столько увлекательной, что ребята продолжили исследования самостоятельно.
Изучая историю на математических основах они пришли к тому же результату что и профессор Клесов.
Это не Рен-ТВ, это наука.
А корни свои истинные знать - дело нужное.

Это все хуйня.
Вот когда историки изучат математику на исторических основах и придут к выводу, что 2х2 в 19 веке и 2х2 в 20 веке дают совершенно разные результаты - вот это будет реальный прорыв, вот это будет реальная наука.

Кстати на месте биологов я бы тоже задумался о проверке теоремы Пифагора с точки зрения генетики. А то в геометрии слишком много упрощений, в природе такого не бывает.
 
[^]
ундер
1.08.2016 - 22:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.12
Сообщений: 2549
Цитата
Крик то я ваш слышал, что Клесов шарлатан, но доказательств никаких не увидел.

а вот я говорю, что он лгун. доказательства выше.
 
[^]
SimpsonS
1.08.2016 - 22:26
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.13
Сообщений: 6004
Цитата (Lee59 @ 1.08.2016 - 22:17)
Цитата (SimpsonS @ 1.08.2016 - 17:47)
Как я уже сказал, гаплогруппе R1a - 22 тысячи лет. А раз она славянская, значит славянам 22 000 лет.
Научно доказанно.

Что за высер, простите? Отвечаю на это сообщение, но ваши последние все в таком же духе.
Кто сказал, что вся R1a славянская? Цитату можете предоставить? Думаю, что нет.

Крик то я ваш слышал, что Клесов шарлатан, но доказательств никаких не увидел. Одни истерические выкрики. То, что вам тут по простому разжевали и в рот положили, вы не поняли и понимать не хотите. Клесова читать тоже нет желания. Ну так проходите мимо )) Я в отличие от вас, противников Клесова читал. Как-то неубедительно у них получается. Точнее вообще никак.

Где вы что разжевали?

1. Клесов утверждает, что Фатьяновцы обладали гаплогруппой R1a.
2. В нынешнее время этой гаплогруппой кроме русских обладает куча народу.
3. Вывод: Фатьяновцы предки именно русских, т.к. помимо схожей гаплогруппы они закапывали своих покойников.

Пока вы объяснили мне именно это. Если это не так - потрудитесь объяснить более логично, не перескакивая на фенотипы и методы захоронений.

И заодно расскажите мне, чем Клесова не устраивает термин "древние славяне" и откуда взялись 50% русских, которые не обладают гаплогруппой R1a? Они нерусские?

И почему вы называете мой вывод высером? Если гаплогруппе R1a 22000 лет (это факт), то почему только фатьяновцы - предки русских? Предки фатьяновцев уже не русы?

Это сообщение отредактировал SimpsonS - 1.08.2016 - 22:28
 
[^]
Lee59
1.08.2016 - 22:27
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.04.16
Сообщений: 201
Цитата (ундер @ 1.08.2016 - 22:21)
Цитата
Крик то я ваш слышал, что Клесов шарлатан, но доказательств никаких не увидел.

а вот я говорю, что он лгун. доказательства выше.

процитируйте
 
[^]
ундер
1.08.2016 - 22:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.12
Сообщений: 2549
Цитата (Lee59 @ 1.08.2016 - 22:27)
Цитата (ундер @ 1.08.2016 - 22:21)
Цитата
Крик то я ваш слышал, что Клесов шарлатан, но доказательств никаких не увидел.

а вот я говорю, что он лгун. доказательства выше.

процитируйте
 
[^]
Vitalych78
1.08.2016 - 22:48
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.04.16
Сообщений: 76
Выкладки Клесова НИКТО из критиков не опроверг!!! Его выводы находят подтверждение у историков и археологов. То, что "официальная" наука (некоторые её представители) отвергают ДНК-генеалогию, это не удивительно, они же учёные звания получали, премии, известность, труды кой какие накропали и что теперь, всё в зад???? Нееееееет, они будут зубами цепляться за свой статус. А то, что Клесов в США живет и работает, так он объяснил это давно, на Родине работать ему не давали, а там такого маразма нет, работай на здоровье. Таких примеров масса, здесь не оценили, признание получил зарубежем. Новые направления всегда себе с трудом дорогу пробивали, тем более такая интердисциплинарная наука, на стыке других наук. И кстати, 300 лет назад Парижская академиия наук отрицала возможность падения камней с неба, сейчас же в метеоритах сомнений нет. Ни один из ученых -критиков Клесова, не согласился встретиться с ним и аргументировать свои возражения. А дело он делает нужное, каждый теперь может выяснить историю своего рода, своих предков. Агрессианые нападки без аргумвентов - русофобия в кристально - чистом виде.
 
[^]
Lee59
1.08.2016 - 22:51
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.04.16
Сообщений: 201
Цитата (ундер @ 1.08.2016 - 22:33)
Цитата (Lee59 @ 1.08.2016 - 22:27)
Цитата (ундер @ 1.08.2016 - 22:21)
Цитата
Крик то я ваш слышал, что Клесов шарлатан, но доказательств никаких не увидел.

а вот я говорю, что он лгун. доказательства выше.

процитируйте

Ну и кем же по вики были фатьяновцы
Цитата
Антропологический тип фатьяновцев, по одной версии, был нордический — с длинной и высокой головой, среднешироким, средневысоким и резко профилированным лицом и высоким ростом[10], а по другой версии, относился к средиземноморской расе[11][12].

Исходя из антропологических материалов, учёные отмечают[13]: носители фатьяновской культуры обладали южноевропеоидными чертами и имели «долихокранный узколицый и высоколицый» тип, причём с резкой горизонтальной профилированностью и сильным выступанием носа.


Набор фактов. Такие же статьи и про другие культуры. Думаете в перечисленной литературе что-то другое сказано?
 
[^]
vwp1976
1.08.2016 - 22:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.13
Сообщений: 4692
Всё, что написано, известно человеку хоть немного интересующемуся антропологией. Никаких скандалов, интриг, расследований. Вот только автор спорит с какими-то желтушными врагами при помощи желтушной лексики.
 
[^]
Dasoda
1.08.2016 - 23:00
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 4369
Фоменковщиной отдаёт.
 
[^]
ундер
1.08.2016 - 23:03
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.12
Сообщений: 2549
Цитата
Набор фактов. Такие же статьи и про другие культуры. Думаете в перечисленной литературе что-то другое сказано?

читаем внимательно "профессора"

Об антах и склавенах еще можно найти некоторые сведения в литературе, но о том, кем были фатьяновцы, нет ничего.

список литературы, еще раз привести?
 
[^]
Lee59
1.08.2016 - 23:18
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.04.16
Сообщений: 201
Цитата (SimpsonS @ 1.08.2016 - 22:26)
1. Клесов утверждает, что Фатьяновцы обладали гаплогруппой R1a.
2. В нынешнее время этой гаплогруппой кроме русских обладает куча народу.
3. Вывод: Фатьяновцы предки именно русских, т.к. помимо схожей гаплогруппы они закапывали своих покойников.

Пока вы объяснили мне именно это. Если это не так - потрудитесь объяснить более логично, не перескакивая на фенотипы и методы захоронений.

И заодно расскажите мне, чем Клесова не устраивает термин "древние славяне" и откуда взялись 50% русских, которые не обладают гаплогруппой R1a? Они нерусские?

И почему вы называете мой вывод высером? Если гаплогруппе R1a 22000 лет (это факт), то почему только фатьяновцы - предки русских? Предки фатьяновцев уже не русы?

Цитата
1. Клесов утверждает, что Фатьяновцы обладали гаплогруппой R1a.

Конечно, он должен был сказать, что у фатьяновцев, например, ветвь R1a1a1b2a1. Это бы сразу прояснило ситуацию )) Я уже говорил, что статья научно-популярная.
2. Так и есть
3. Это ваш вывод, который вы приписали Клесову. Что будто бы свой вывод он получил на основе п.1 и п.2 . Плюс покойников приписали как факт, но в выводе. Видимо, чтобы по дурацки выглядело. Почему сразу в факты не их не записали?
Вот поэтому я и говорю, что последние ваши сообщения высер или покультурней сказать передергиванье.

Цитата
И заодно расскажите мне, чем Клесова не устраивает термин "древние славяне" и откуда взялись 50% русских, которые не обладают гаплогруппой R1a? Они нерусские?

А вас, что больше интересует "древние славяне" или какие гаплогруппы у остальных 50% русских или почему Клесов считает фатьяновцев предками "русских"? Что-то много вопросов )) Попробуйте в чем-то одном разобраться.
 
[^]
Lee59
1.08.2016 - 23:23
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.04.16
Сообщений: 201
Цитата (ундер @ 1.08.2016 - 23:03)
Цитата
Набор фактов. Такие же статьи и про другие культуры. Думаете в перечисленной литературе что-то другое сказано?

читаем внимательно "профессора"

Об антах и склавенах еще можно найти некоторые сведения в литературе, но о том, кем были фатьяновцы, нет ничего.

список литературы, еще раз привести?

Вики:
Цитата
В научной литературе остается дискуссионным вопрос о том, заимствовали ли культуру друг друга волосовцы и фатьяновцы. К концу II тыс. до н. э. фатьяновские племена окончательно поглощены наступавшими индо-иранскими абашевскими племенами. Окончательную точку в истории фатьяновцев ставит дьяковская культура[18].

Дальше идет список литературы, который вы хотите мне привести второй раз.

Клесов говорит, что никакой окончательной точки в истории фатьяновцев не было и их потомки продолжают жить на Русской равнине.
 
[^]
ундер
1.08.2016 - 23:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.12
Сообщений: 2549
Цитата
Клесов говорит, что никакой окончательной точки в истории фатьяновцев не было и их потомки продолжают жить на Русской равнине.

Клесов говорит, что в литературе нет ничего. вы в самом деле не видите, что я специально для вас выделяю?
 
[^]
водоед13
1.08.2016 - 23:32
-1
Статус: Offline


...

Регистрация: 4.05.14
Сообщений: 775
Ключевой признак этнической принадлежности - самосознание человека членом этноса. "Технари" идут нахуй.

Это сообщение отредактировал водоед13 - 1.08.2016 - 23:53
 
[^]
maxim1511
1.08.2016 - 23:36
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 28.09.15
Сообщений: 601
Укро-тюрки в лицах. Тюркские корни тн украинцев http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=798 Как какля, пасть только зловонную откроет. Про фино-угров и монголов. Сразу их по этому адресу посылайте. Разрыв татаро-польско-еврейских, называющих себя украинцами, пердаков гарантирован)))
 
[^]
Lee59
1.08.2016 - 23:44
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.04.16
Сообщений: 201
Цитата (ундер @ 1.08.2016 - 23:28)
Цитата
Клесов говорит, что никакой окончательной точки в истории фатьяновцев не было и их потомки продолжают жить на Русской равнине.

Клесов говорит, что в литературе нет ничего. вы в самом деле не видите, что я специально для вас выделяю?

Цитата
Окончательную точку в истории фатьяновцев ставит дьяковская культура[18].

Тоже не видите?
В этих трудах, что-нибудь есть об Y-хромосоме? Откуда я знаю, что Клесов имел ввиду говоря что там ничего нет. Может ничего нового, может еще что-нибудь )) Вы по двум словам делаете однозначный вывод, что он шарлатан и дальше читать не стоит?


 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 41713
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх