Гравитация - это искривление пространства. Или нет?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ДедСклероз
12.02.2016 - 23:26
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 327
Цитата (Strangerr @ 12.02.2016 - 23:18)
Padloz
Цитата
Самый цимес в том, что определяет массу вещества, что есть масса. В Ньютоновской механике, масса - мера инертности тела, все понятно и ясно. А в квантовой механике? Бозон Хиггса ? Хуй там был! все дело в чёрной материи!

Бозон Хиггса, кстати, отвечает именно за инертную массу.

кстати никто не доказал отличие инертной массы от гравитационной. так что не нужно их различать.
 
[^]
Padloz
12.02.2016 - 23:27
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 24.12.12
Сообщений: 881
Цитата (Hedgehog @ 12.02.2016 - 23:22)
Цитата (Padloz @ 13.02.2016 - 01:12)
Цитата (Hedgehog @ 12.02.2016 - 22:41)
Цитата (Космонавт17 @ 13.02.2016 - 00:36)
Цитата (t123t @ 12.02.2016 - 22:21)
А можно пояснить тогда по следующему примеру: от Земли удаляются два объекта в одну сторону; первый объект со скоростью близкой к скорости света; второй примерно в 2 раза медленнее. Получается что на быстром объекте время существенно замедлилось. А для медленного объекта что на земле, что на первом объекте процессы протекают одинаково. Поправьте если не прав.

Да. При скорости света масса равна бесконечности, а время нулю.

ЗЫ. На втором тоже замедлится, но не так как на первом. Можно посчитать, в зависимости от скорости.

я вот с этого всегда офигеваю.

Тоесть фотоны мгновенно попадают из источника излучения в мишень. Ну тоесть с точки зрения фотонов. Они же имеют нулевую массу и скорость света.

Если не ошибаюсь, то был проведен эксперимент, где было доказано давление света на единицу площади

точно rulez.gif

корпускулярно волновой дуализм) фотон - и частица и волна )
 
[^]
Strangerr
12.02.2016 - 23:28
1
Статус: Offline


Tanstaafl

Регистрация: 26.09.13
Сообщений: 3490
Цитата (Padloz @ 12.02.2016 - 23:22)
Цитата (Strangerr @ 12.02.2016 - 23:18)
Padloz
Цитата
Самый цимес в том, что определяет массу вещества, что есть масса. В Ньютоновской механике, масса - мера инертности тела, все понятно и ясно. А в квантовой механике? Бозон Хиггса ? Хуй там был! все дело в чёрной материи!

Бозон Хиггса, кстати, отвечает именно за инертную массу.

Ок, ну для этого "бозону" должны были придать импульс, чтобы он разогнался или затормозился.

Отчего бозон в кавычках? Это не ругательное слово, а термин.

И да - какой импульс надо придать куску железа, чтобы он притянулся к магниту?

Вопрос второй - кто должен придать этот импульс?

Да, кстати, импульс - это количество движения, то есть произведение массы тела на его скорость (в классической физике). Это так, на всякий случай, чтобы говорить об одном и то же.

ДедСклероз
Цитата
кстати никто не доказал отличие инертной массы от гравитационной. так что не нужно их различать.

Э-э-э-э... собственно одна из задач грядущей теории гравитации объяснить, почему они равны. Этим же не раз занималась экспериментальная физика. По с точность в 10^-15 равенство есть.

Это сообщение отредактировал Strangerr - 12.02.2016 - 23:30
 
[^]
develоper
12.02.2016 - 23:29
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.07.12
Сообщений: 480
Цитата (Strangerr @ 12.02.2016 - 23:16)
Цитата (develоper @ 12.02.2016 - 23:12)
Цитата (Strangerr @ 12.02.2016 - 22:46)

Вы чрезвычайно плохо знаете СТО/ОТО.

Ну так я не утверждал обратного. Я всего лишь привёл мой понимание простейшего принципа. И увидел в нём изъян. И жду теперь 2 варианта. 1 - я прав. 2 - я не прав по тому то.

Вариант 3 - я не прочитал учебник по физике за 9 класс, хоть и вариант, но как то не информативен.

Т.к. имею право выбора - предпочту вариант 2. Так же как и вы предпочли вариант 3.

Я выше написал о чугунном шаре. И о траектории движения тела/частицы/волны. "Шаг" это неприменимый термин в данном случае.

Если вам этого мало, чтобы сложить вместе и сделать вывод - Ландавшица я рекомендовать не буду, а хотя бы вику почитать и чуть посложнее - таки вполне. Или вы правда думаете, что за 10 минут можно объяснить ОТО, тем более человеку, который не имеет фактически даже школьных знаний по теме?

Скажем так - я уверен (моё ИМХО основанное на опыте), что если человек понимает предмет, он достаточно легко объясняет его другим, при этом использует всевозможные сравнения. Я сам программист - и объяснял новичкам вещи, которые в учебниках выглядят так что чёрт ногу сломит.

Если человек не разберется в предмете то он либо использует кучу терминологий зачастую не связанных с собой, а так же любимое вырождение про объяснить за 10 минут.

И того. Вы мне не дали объяснения почему простое объяснение гравитации искривлением пространства истинно.

В целом из общей дисскусии я так понял что Эйнштей вообще не придерживался этой теории.

Тогда почему она считается главенствующий и пихается в каждую полунаучную статью?
 
[^]
Padloz
12.02.2016 - 23:30
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 24.12.12
Сообщений: 881
Цитата (ДедСклероз @ 12.02.2016 - 23:26)
Цитата (Strangerr @ 12.02.2016 - 23:18)
Padloz
Цитата
Самый цимес в том, что определяет массу вещества, что есть масса. В Ньютоновской механике, масса - мера инертности тела, все понятно и ясно. А в квантовой механике? Бозон Хиггса ? Хуй там был! все дело в чёрной материи!

Бозон Хиггса, кстати, отвечает именно за инертную массу.

кстати никто не доказал отличие инертной массы от гравитационной. так что не нужно их различать.

Тут и нечего доказывать. Гравитация, определенно, самая важная сила во вселенной. После, идут уже силы слабого и сильного взаимодействия.
 
[^]
a5ja
12.02.2016 - 23:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.06.14
Сообщений: 1604
Цитата (Hedgehog @ 13.02.2016 - 00:01)
Цитата (develоper @ 12.02.2016 - 22:52)
Цитата (Hedgehog @ 12.02.2016 - 20:48)
develоper
Эксперимент с простыней просто демонстрирует гравитацию в 2х мерном мире. Только то и всего.


Я не спорю. Уберите гравитацию - истинную причину движения шара. И эксперимент не будет работать. Да я вроде развернул этот момент в вопросе.

Я просто хочу сказать - что с точки зрения логики, искривление пространства не может быть. Либо оно какое то особенное. Вот я и хочу что бы обсуждением эту особенность выявить.

"Искривленность" пространства - именно об этом говорят. Тоесть влизи массы две точки ближе друг к другу, чем вдали от этой массы. Звучит глупо. Пока не вводится понятие времени. А оно тоже ведет себя странно. И очень зависит от гравитации.

Эта очень близко к отношениям между мужчиной и женщиной. А что есть масса выбирают они сами.
 
[^]
ДедСклероз
12.02.2016 - 23:33
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 327
Цитата (develоper @ 12.02.2016 - 23:29)
[QUOTE=Strangerr,12.02.2016 - 23:16] [QUOTE=develоper,12.02.2016 - 23:12] [QUOTE=Strangerr,12.02.2016 - 22:46]
Вы чрезвычайно плохо знаете СТО/ОТО. [/QUOTE]


Тогда почему она считается главенствующий и пихается в каждую полунаучную статью?

подтверждается экспериментально.
теория может быть сто раз не верна. но пока эксперименты ее не опровергли будет популярной.
 
[^]
Strangerr
12.02.2016 - 23:36
3
Статус: Offline


Tanstaafl

Регистрация: 26.09.13
Сообщений: 3490
develоper
Цитата
И того. Вы мне не дали объяснения почему простое объяснение гравитации искривлением пространства истинно.

На текущий момент это подтверждается экспериментально: http://www.lib.ru/TEXTBOOKS/TEACH/Physics/node4.html
Обратных свидетельств как бы нет. Если экспериментальные подтверждения кажутся вам несущественными, говорить не о чем.

ЗЫ: объясните за 10 минут, почему соверменный ПК не может виртуализировать сам себя.
 
[^]
Padloz
12.02.2016 - 23:37
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 24.12.12
Сообщений: 881
Цитата (Strangerr @ 12.02.2016 - 23:28)
Цитата (Padloz @ 12.02.2016 - 23:22)
Цитата (Strangerr @ 12.02.2016 - 23:18)
Padloz
Цитата
Самый цимес в том, что определяет массу вещества, что есть масса. В Ньютоновской механике, масса - мера инертности тела, все понятно и ясно. А в квантовой механике? Бозон Хиггса ? Хуй там был! все дело в чёрной материи!

Бозон Хиггса, кстати, отвечает именно за инертную массу.

Ок, ну для этого "бозону" должны были придать импульс, чтобы он разогнался или затормозился.

Отчего бозон в кавычках? Это не ругательное слово, а термин.

И да - какой импульс надо придать куску железа, чтобы он притянулся к магниту?

Вопрос второй - кто должен придать этот импульс?

Да, кстати, импульс - это количество движения, то есть произведение массы тела на его скорость (в классической физике). Это так, на всякий случай, чтобы говорить об одном и то же.

ДедСклероз
Цитата
кстати никто не доказал отличие инертной массы от гравитационной. так что не нужно их различать.

Э-э-э-э... собственно одна из задач грядущей теории гравитации объяснить, почему они равны. Этим же не раз занималась экспериментальная физика. По с точность в 10^-15 равенство есть.

Опять же, все зависит от массы куска железа) Про черную материю это был сарказм, хотя, говорят что её 90% от всей вселенной.
 
[^]
Hedgehog
12.02.2016 - 23:37
0
Статус: Offline


похуист

Регистрация: 5.11.07
Сообщений: 985
a5ja
какие гадости вы говорите!
 
[^]
Hedgehog
12.02.2016 - 23:40
0
Статус: Offline


похуист

Регистрация: 5.11.07
Сообщений: 985
Padloz


Гравитация - это искривление пространства. Или нет?
 
[^]
Космонавт17
12.02.2016 - 23:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.14
Сообщений: 1272
Цитата
Если человек не разберется в предмете то он либо использует кучу терминологий зачастую не связанных с собой, а так же любимое вырождение про объяснить за 10 минут.

Это когда с нуля, и последовательно, и понимая уровень. Да и десятью минутами по физике - это ты загнул ). А если человек сам выдвигает "объяснения" по теме, и сам использует эти термины - логично думать что он хотя бы начальную подготовку имеет. Отсюда и ответы подобные. Кто виноват что нужно еще разбираться в степени непонимания терминов и сущностей ими обозначаемых? )
Например импульса, или состояния покоя? А ведь ты на них строишь все умозаключения.

Это сообщение отредактировал Космонавт17 - 12.02.2016 - 23:43
 
[^]
Padloz
12.02.2016 - 23:42
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 24.12.12
Сообщений: 881
Цитата (Hedgehog @ 12.02.2016 - 23:40)
Padloz

БЛя, так мы все живем во тьме ? ну чисто гипотетически..
 
[^]
Лenok
12.02.2016 - 23:43
1
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 9.11.15
Сообщений: 0
Цитата (Padloz @ 12.02.2016 - 23:30)
Тут и нечего доказывать. Гравитация, определенно, самая важная сила во вселенной. После, идут уже силы слабого и сильного взаимодействия.

Надеюсь, это была шутка.
Градация фундаментальных взаимодействий по степени важности - новое слово в современной физике lol.gif
А электромагнитное?
 
[^]
develоper
12.02.2016 - 23:44
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.07.12
Сообщений: 480
Цитата (Strangerr @ 12.02.2016 - 23:36)
develоper
Цитата
И того. Вы мне не дали объяснения почему простое объяснение гравитации искривлением пространства истинно.

На текущий момент это подтверждается экспериментально: http://www.lib.ru/TEXTBOOKS/TEACH/Physics/node4.html
Обратных свидетельств как бы нет. Если экспериментальные подтверждения кажутся вам несущественными, говорить не о чем.

ЗЫ: объясните за 10 минут, почему соверменный ПК не может виртуализировать сам себя.

))) Давайте я не буду отвечать на ваш провокационный вопрос. Т.к. к теме он не имеет никакого отношения.

Что касается ссылки. Тут сложилось какоето ошибочное мнение что я вот такой опроверг всё ОТО.

Повторяю ещё раз - мои претензии на обсуждении было исключительно к объяснению гравитации искривлением пространства, что логически не совсем верно было, по крайней мере с мой стороны. Все эффекты описанные в СТО типа замедления времени и т.п. я их не обсуждаю. И я даже не говорю что искривления нет - я заметил неточность и предложил её обсудить. Может там какое особенное искривление

Это сообщение отредактировал develоper - 12.02.2016 - 23:52
 
[^]
Padloz
12.02.2016 - 23:47
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 24.12.12
Сообщений: 881
Цитата (Лenok @ 12.02.2016 - 23:43)
Цитата (Padloz @ 12.02.2016 - 23:30)
Тут и нечего доказывать. Гравитация, определенно, самая важная сила во вселенной. После, идут уже силы слабого и сильного взаимодействия.

Надеюсь, это была шутка.
Градация фундаментальных взаимодействий по степени важности - новое слово в современной физике lol.gif
А электромагнитное?

гравитационное, электромагнитное, сильное и слабое. Поправил.
 
[^]
Hedgehog
12.02.2016 - 23:48
0
Статус: Offline


похуист

Регистрация: 5.11.07
Сообщений: 985
а давайте поговорим за "импульс". что мы преодолеваем прилагая силу?
 
[^]
Strangerr
12.02.2016 - 23:48
2
Статус: Offline


Tanstaafl

Регистрация: 26.09.13
Сообщений: 3490
Цитата (Лenok @ 12.02.2016 - 23:43)
Цитата (Padloz @ 12.02.2016 - 23:30)
Тут и нечего доказывать. Гравитация, определенно, самая важная сила во вселенной. После, идут уже силы слабого и сильного взаимодействия.

Надеюсь, это была шутка.
Градация фундаментальных взаимодействий по степени важности - новое слово в современной физике lol.gif
А электромагнитное?

agree.gif
Да-да-да! То, что без сильного и электрослабого взаимодействий вещество в принципе не могло бы существовать - это так, мелочи.
 
[^]
vitaly1111
12.02.2016 - 23:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.09.14
Сообщений: 2682
Влезу тут к вам, а то где еще столько умных людей найдешь ))
Тоже, когда задумывался над природой гравитации, самое простое к чему пришел, это инерция и центробежные силы )) Инерцию отмел, как производную от гравитации, так как если бы это была она, то всякие гравитационные маневры были бы невозможны. Про центробежную не помню уже, что надумал.
Но помню, что сильно мне тогда запала сила трения.
Начал даже теорию рыть, но не нашел ничего, кроме того, что она есть.
Примерно как с гравитацией. Трутся и трутся себе.
Ну и уровень энергий на сильных взаимодействиях впечатляет.

Это сообщение отредактировал vitaly1111 - 12.02.2016 - 23:49
 
[^]
JIblC
12.02.2016 - 23:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Цитата
Честно говоря я не понимаю зачем демонстрируют этот опыт - разве что для умственно отсталых. На самом деле достаточно легко представить, как искривляется трёхмерное пространство вокруг массы. Достаточно прорисовать параллельные линии загибающиеся к массе. Т.е. тело, пролетающее без искривления, пролетело бы мимо, но оно летит как бы по тоннелю который заворачивается к массе.И вот тут начинается самое интересное. Эта схема прекрасно работает - если тело (с меньшей массой) прямолинейно движется относительно большей массы. Тогда понятно - оно движется и по трубе, искривляясь, попадает на тело с большей массой. Но что если мы начнём противодействие движению. Погасим потенциальную энергию. Сделаем так, что бы 2 тела находились неподвижны друг относительно друга. И что дальше? Пусть пространство остаётся искривлённым. Но т.к. тело никуда не движется - оно не движется по изогнутой трубе, хоть и находится в ней. По идеи оба тела должны оставаться неподвижными. Но это мы не наблюдаем. Парадокс.

Вот ты, ТС, и не можешь этого представить, хотя и говоришь, что "элементарнодлядибилов".
Хочешь не для дибилов?
Окейно, ты "насамом деле" сейчас не сидишь спокойно, а движешься с ускорением, подталкиваемый в задницу планетой Земля. Все на ней движутся. Земля толкает всех в разные стороны, тем не менее оставаясь целой и не разлетаясь на части.
Хопа-на - фокус наоборот - окружающий тебя пространственно-временной континуум сваливается к центру Земли, навроде потоков воды, и прижимает тебя к её поверхности.
Две абсолюдно равнозначных аналогии гравитации, раз уж резинка тебя не устраивает.
Надеюсь, тебе стало всё понятно. shum_lol.gif

Это сообщение отредактировал JIblC - 12.02.2016 - 23:49
 
[^]
bazilvs
12.02.2016 - 23:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.08.13
Сообщений: 8099
япу требуются физики-теоретики, пусть расскажут какие есть теории их плюсы и недостатки
 
[^]
Hedgehog
12.02.2016 - 23:51
0
Статус: Offline


похуист

Регистрация: 5.11.07
Сообщений: 985
Цитата (vitaly1111 @ 13.02.2016 - 01:48)
Влезу тут к вам, а то где еще столько умных людей найдешь ))
Тоже, когда задумывался над природой гравитации, самое простое к чему пришел, это инерция и центробежные силы )) Инерцию отмел, как производную от гравитации, так как если бы это была она, то всякие гравитационные маневры были бы невозможны. Про центробежную не помню уже, что надумал.
Но помню, что сильно мне тогда запала сила трения.
Начал даже теорию рыть, но не нашел ничего, кроме того, что она есть.
Примерно как с гравитацией. Трутся и трутся себе.
Ну и уровень энергий на сильных взаимодействиях впечатляет.

смазку пробовал? Для снижения трения.
 
[^]
gala1186
12.02.2016 - 23:52
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.07.14
Сообщений: 46
У меня есть пара наблюдений не вписывающихся в теории.
1- воздействие гравитации легко имитировать ускорением, и объект никак не заметит подмены. Как это вяжется с искривлением пространства?
2 -поля это скорее свойство пространства, нежели материи. Примером может являться униполярный генератор или диск Фарадея. Вращаешь диск- энергия вырабатывается, вращаешь магнит - ничего. Стало быть поле не принадлежит магниту оно не вращается с магнитом, магнит его всего лишь проявляет. И элетромагнитная волна - чередование электрических и магнитных полей, прекрасно распространяется в вакууме, без участия вещества. Так что не все так очевидно.
 
[^]
Чегеваров
12.02.2016 - 23:52
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.02.16
Сообщений: 2736
Я скажу проще - Земля - это всего лишь молекула на фоне Вселенной. И напрашивается логичный вопрос - почему большинство теоретиков считают, что законы Земли должны касаться всей Вселенной? Они пробовали лично ставить опыты хотя бы за пределами Солнечной системы и Млечного пути? Там наверняка дохуя чего непознанного, что идёт вразрез с земными законами физики и природы.
 
[^]
vitaly1111
12.02.2016 - 23:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.09.14
Сообщений: 2682
Hedgehog
Цитата
смазку пробовал? Для снижения трения.


Угу, все одно есть.
Ну я в мысленном ИкСпиременте представил ее как почти нулевую.
Вопрос в том - можно ли ее сделать нулевой и если нет, то почему?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 34906
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх