Гравитация - это искривление пространства. Или нет?


Страницы: (14) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

poopkin

12.02.2016 - 23:06

Статус: Offline

Не режиссёр

Регистрация: 2.04.14
Сообщений: 4619

Цитата (develоper @ 12.02.2016 - 23:03)

Цитата (Strangerr @ 12.02.2016 - 22:35)

Цитата (develоper @ 12.02.2016 - 22:31)

Цитата (dvserg @ 12.02.2016 - 22:21)

ТС, а давайте представим себе, что покоящееся тело состоит из кучи маленьких атомов, которые совершают свои тепловые колебательные движения в этом растянутом изогнутом пространстве. Каждое такое колебание атома в покоящемся теле подчиняется тем-же законам, что и движущееся целое тело. Поэтому покоящиеся тела и притягиваются гравитационно.
Правда из этого можно предположить, что строго покоящаяся частица не испытывает гравитационного воздействия. Но если представить, что все частицы из-чего-нибудь-состоят, а источник гравитации лежит вне пределов нашего прямого наблюдения, то даже покоящаяся элементарная частица подвергается гравитации из-за движения её составляющих в искривлённом пространстве.

Вот, как-то так..

Браво! Пошла дискуссия! Я думаю ваша гипотеза не верна т.к. если сила притяжения обуславливалась лишь броуновским движением молекул - то охлаждения тела до абсолютного 0 мы бы полностью избавились от гравитации , ну или по крайней мере могли бы выявить её изменение.

ТС, без обид. Нет дискуссии, ибо с вашей стороны чудовищные пробелы даже в школьной физике. Абсолютного нуля нет, точно так же, как не существует вакуума.

ЗЫ: Ещё пример по поводу "неподвижности" - сажаем ТС-а на велосипед и отпускаем руки. И со 100%-й вероятностью наблюдаем, как ТС падает вместе с велосипедом.

Я не обижаюсь ))) Чудовищные так чудовищные. Объясните мне неграмотному. Что вы имели ввиду под отсутствием абсолютного нуля, а блин увидел (я уж надеялся что по теме). По поводу моих замечаний есть что сказать?

Вы уже наверно 4 кому я пишу одно и тоже. Я с вами совершенно согласен. Велосипед упадёт мне на ногу. А вот Эйнштейн утверждает что нет. Вы против Эйнштейна?

Абсолютный ноль существовал до недавнего времени ,пока умные люди его не отменили

[^]

dvserg

12.02.2016 - 23:06

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.06.15
Сообщений: 1518

Цитата (develоper @ 12.02.2016 - 23:03)

Цитата (Strangerr @ 12.02.2016 - 22:35)

Цитата (develоper @ 12.02.2016 - 22:31)

Цитата (dvserg @ 12.02.2016 - 22:21)

Это не Энштейн утверждает, а лишь Ваша интерпретация его идей. Даже не математических выкладок!

[^]

Strangerr

12.02.2016 - 23:06

Статус: Offline

Tanstaafl

Регистрация: 26.09.13
Сообщений: 3487

develоper

Цитата

Вы уже наверно 4 кому я пишу одно и тоже. Я с вами совершенно согласен. Велосипед упадёт мне на ногу. А вот Эйнштейн утверждает что нет. Вы против Эйнштейна?

Эйнштейн ничего подобного не утверждал. У вас достаточно извращённое, видимо в силу крайне поверхностного знакомства, понимание теорий относительности.

По поводу абсолютного нуля и вакуума - разобрались?

[^]

Космонавт17

12.02.2016 - 23:07

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.03.14
Сообщений: 1272

Цитата

Допустим есть изначальный шаг в сторону от объекта. Без гравитации ничего не меняется. С гравитацией этот шаг идёт в сторону объекта. Но если не делать шаг - то в сторону объекта перемещения не будет. Если погасить импульс, кинетическую энергию, называйте как хотите, то объект не будет делать шагов. И следовательно приближаться к массивному объекту.

Импульс даст ускорение и гравитационную волну, а не движение и искривление пространства. Делать шаг к объекту - не импульс, а искривление пространства (изменение направления) или действие гравитационного поля..
Тебе теперь надо объяснять что такое состояние покоя. )

[^]

develоper

12.02.2016 - 23:08

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 14.07.12
Сообщений: 480

Цитата (связьвологда @ 12.02.2016 - 22:41)

Боря - ты ли это? (есть у меня коллега, один в один теорию выложил)

Не не боря. Я могу вам сказать одно наблюдение. К правильным вещам независимые люди приходят одинаково.

Я как то протокол написал, а потом увидел что почти полностью скопировал Modbus, и с таким постоянно сталкиваюсь. Этим объясняется множество одинаковых вещей сделанных разными людьми.

[^]

~~Восьминог~~	12.02.2016 - 23:08 [ показать ] 2
Статус: Offline Психиатр Регистрация: 2.05.13 Сообщений: 2661	хуй знает что там и как, но в пятницу я точно деградировать прихожу, меня другое интересует, если лететь со скоростью выше скорости света раз в пять пять лет, то возвращаясь обратно с той же скоростью какой закон будет действовать?
	[^]

Sadless

12.02.2016 - 23:08

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 116

develоper

Цитата

Я пытаюсь сказать что с точки зрения искривления пространства - а под этим понимается что любое движение вроде как направленно к объекту притяжения, так вот если убрать движение то и перемещения к объекту не будет.

Допустим есть изначальный шаг в сторону от объекта. Без гравитации ничего не меняется. С гравитацией этот шаг идёт в сторону объекта. Но если не делать шаг - то в сторону объекта перемещения не будет. Если погасить импульс, кинетическую энергию, называйте как хотите, то объект не будет делать шагов. И следовательно приближаться к массивному объекту.

Уже масло масляное какое то пошло.

"Убрать движение" - это вообще очень сильно сказано для жителя планеты, которая:
а) вращается вокруг своей оси
б) вокруг солнца
в) солнечная система вместе со всей галактикой вращается вокруг центра масс галактики в одном из рукавов
г) все галактики дружно улепётывают друг от друга

Ладно, это лирика. Вы в данном случае опять пытаетесь объяснить гравитацию через ее отсутствие.

[^]

dvserg

12.02.2016 - 23:09

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.06.15
Сообщений: 1518

Цитата (Hedgehog @ 12.02.2016 - 23:05)

Цитата (dvserg @ 13.02.2016 - 00:59)

Цитата (Hedgehog @ 12.02.2016 - 22:56)

Strangerr
ДедСклероз

Почему фотон и имеет массу движения, а в покое нет?

По закону е=мс2
И он волна, а не частиц, поэтому фотона в покое можно сказать не существует.

Чтож ты друг меня обижаешь?

У электромагнитной волны есть масса?

Есть
http://www.fxyz.ru/%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%B...BE%D0%BD%D0%B0/

m=hν/c2

[^]

Космонавт17

12.02.2016 - 23:09

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.03.14
Сообщений: 1272

Цитата (t123t @ 12.02.2016 - 23:01)

Для меня это нелогично, потому что выглядит тогда так: находясь на "медленном" объекте я буду наблюдать два удаляющихся от меня в противоположные стороны с одинаковой скоростью землю и "быстрый" объект. И по вашим словам на земле время должно ускориться, а на "быстром" объекте замедлиться? То есть ускорение и замедление времени зависит от направления движения?

Зависит только от скорости относительно скорости света. Все.

[^]

~~ДедСклероз~~

12.02.2016 - 23:09

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 327

Цитата (Hedgehog @ 12.02.2016 - 23:05)

Цитата (dvserg @ 13.02.2016 - 00:59)

Цитата (Hedgehog @ 12.02.2016 - 22:56)

Strangerr
ДедСклероз

Почему фотон и имеет массу движения, а в покое нет?

По закону е=мс2
И он волна, а не частиц, поэтому фотона в покое можно сказать не существует.

Чтож ты друг меня обижаешь?

У электромагнитной волны есть масса?

у электромагнитной волны конечно есть масса, E=mc^2 )

[^]

prieshletz

12.02.2016 - 23:09

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.02.13
Сообщений: 3321

Цитата (develоper @ 12.02.2016 - 20:45)

Исходя из него куча народа стало прибегать к простому опыту когда на натянутую простыню кладут тяжёлый шар, простыня образует воронку и мелкий шарик пущенный по окружности в конечном счёте "притягивается" к большому шару. Этот опыт просто какой то раковой опухолью просочился во все описания про теорию относительности. Я его встретил в выше упомянутых статьях. И в очередной раз я обратил внимание на некоторые нелогичности.

Честно говоря я не понимаю зачем демонстрируют этот опыт - разве что для умственно отсталых.

потому-что это самый простой и наглядый пример, который можно соорудить из подручных средств. можно показать еще с помощью магнитов, или смоделировать на компьютере, суть от этого не изменится. никто не говорит что пространство это простыня, а говорят "представьте" что пространство это простыня. видишь, твой пример с трубами не повторяет явлений которые мы наблюдаем с объектами во вселенной, а пример с простыней повторяет, значит твой пример - говно, а простыня рулит, все просто. а чью роль играет гравитация в примере с простыней, наука выяснит когда-нибудь попозже.

[^]

Padloz

12.02.2016 - 23:12

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 24.12.12
Сообщений: 877

Цитата (Hedgehog @ 12.02.2016 - 22:41)

Цитата (Космонавт17 @ 13.02.2016 - 00:36)

Цитата (t123t @ 12.02.2016 - 22:21)

А можно пояснить тогда по следующему примеру: от Земли удаляются два объекта в одну сторону; первый объект со скоростью близкой к скорости света; второй примерно в 2 раза медленнее. Получается что на быстром объекте время существенно замедлилось. А для медленного объекта что на земле, что на первом объекте процессы протекают одинаково. Поправьте если не прав.

Да. При скорости света масса равна бесконечности, а время нулю.

ЗЫ. На втором тоже замедлится, но не так как на первом. Можно посчитать, в зависимости от скорости.

я вот с этого всегда офигеваю.

Тоесть фотоны мгновенно попадают из источника излучения в мишень. Ну тоесть с точки зрения фотонов. Они же имеют нулевую массу и скорость света.

Если не ошибаюсь, то был проведен эксперимент, где было доказано давление света на единицу площади

[^]

~~Бормовлей~~	12.02.2016 - 23:12 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 23.02.13 Сообщений: 8169	Таки да, гравитация искривляет пространство. Это утверждение верно. Ну а пример с простынёй конечно практически ничего не объясняет. Это слишком примитивный и не подходящий пример, но в нём тоже есть искривление пространства-простыни. В нём нет другого искривления - искривления времени, так как в пространстве простыни время течёт одинаково, не искривляясь. Собственно по этому простынь и остаётся целой, а не разваливается на кусочки. Это сообщение отредактировал Бормовлей - 12.02.2016 - 23:16
	[^]

develоper

12.02.2016 - 23:12

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 14.07.12
Сообщений: 480

Цитата (Strangerr @ 12.02.2016 - 22:46)

Вы чрезвычайно плохо знаете СТО/ОТО.

Ну так я не утверждал обратного. Я всего лишь привёл мой понимание простейшего принципа. И увидел в нём изъян. И жду теперь 2 варианта. 1 - я прав. 2 - я не прав по тому то.

Вариант 3 - я не прочитал учебник по физике за 9 класс, хоть и вариант, но как то не информативен.

Т.к. имею право выбора - предпочту вариант 2. Так же как и вы предпочли вариант 3.

[^]

dvserg

12.02.2016 - 23:16

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.06.15
Сообщений: 1518

Цитата (Padloz @ 12.02.2016 - 23:12)

Цитата (Hedgehog @ 12.02.2016 - 22:41)

Цитата (Космонавт17 @ 13.02.2016 - 00:36)

Цитата (t123t @ 12.02.2016 - 22:21)

Если не ошибаюсь, то был проведен эксперимент, где было доказано давление света на единицу площади

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%...%BD%D0%B8%D1%8F

Примеры:
Крутильные весы, одна сторона которой отражает а другая чёрная
Фотонный (солнечный) парус

[^]

Padloz	12.02.2016 - 23:16 [ показать ] 0
Статус: Offline Балагур Регистрация: 24.12.12 Сообщений: 877	Самый цимес в том, что определяет массу вещества, что есть масса. В Ньютоновской механике, масса - мера инертности тела, все понятно и ясно. А в квантовой механике? Бозон Хиггса ? Хуй там был! все дело в чёрной материи!!! ^^
	[^]

Strangerr

12.02.2016 - 23:16

Статус: Offline

Tanstaafl

Регистрация: 26.09.13
Сообщений: 3487

Цитата (develоper @ 12.02.2016 - 23:12)

Цитата (Strangerr @ 12.02.2016 - 22:46)

Вы чрезвычайно плохо знаете СТО/ОТО.

Я выше написал о чугунном шаре. И о траектории движения тела/частицы/волны. "Шаг" это неприменимый термин в данном случае.

Если вам этого мало, чтобы сложить вместе и сделать вывод - Ландавшица я рекомендовать не буду, а хотя бы вику почитать и чуть посложнее - таки вполне. Или вы правда думаете, что за 10 минут можно объяснить ОТО, тем более человеку, который не имеет фактически даже школьных знаний по теме?

[^]

~~ДедСклероз~~	12.02.2016 - 23:17 [ показать ] 0
Статус: Offline Приколист Регистрация: 20.08.13 Сообщений: 327	фотон относительно фотона тоже летит со скоростью света, причем любой относительно любого. без бутылки не понять в общем )
	[^]

Strangerr

12.02.2016 - 23:18

Статус: Offline

Tanstaafl

Регистрация: 26.09.13
Сообщений: 3487

Padloz

Цитата

Самый цимес в том, что определяет массу вещества, что есть масса. В Ньютоновской механике, масса - мера инертности тела, все понятно и ясно. А в квантовой механике? Бозон Хиггса ? Хуй там был! все дело в чёрной материи!

Бозон Хиггса, кстати, отвечает именно за инертную массу.

[^]

Sadless	12.02.2016 - 23:20 [ показать ] 1
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 23.11.15 Сообщений: 116	Strangerr можно, только не поймет он нифига
	[^]

alextango	12.02.2016 - 23:21 [ показать ] 1
Статус: Offline Исследователь Регистрация: 22.07.11 Сообщений: 3811	Советую почитать книги о Пуанкаре и Лобаческом хотя б начать с детской Деагостини Мир математики №4 (2014). Когда прямые искривляются. Неевклидовы геометрии
	[^]

Космонавт17

12.02.2016 - 23:22

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.03.14
Сообщений: 1272

develоper Я наконец понял чего ты не понимаешь. Прочитай еще раз. Ты путаешь ускорение, движение и покой.
Читай где-нибудь вдумчиво про состояние покоя.

Цитата

[^]

Ckfdzyby	12.02.2016 - 23:22 [ показать ] 0
Статус: Offline Приколист Регистрация: 1.03.15 Сообщений: 376	Ясно одно, что ничего не ясно. Может и не поймем.
	[^]

Hedgehog

12.02.2016 - 23:22

Статус: Offline

похуист

Регистрация: 5.11.07
Сообщений: 984

Цитата (Padloz @ 13.02.2016 - 01:12)

Цитата (Hedgehog @ 12.02.2016 - 22:41)

Цитата (Космонавт17 @ 13.02.2016 - 00:36)

Цитата (t123t @ 12.02.2016 - 22:21)

Если не ошибаюсь, то был проведен эксперимент, где было доказано давление света на единицу площади

точно

Это сообщение отредактировал Hedgehog - 12.02.2016 - 23:22

[^]

Padloz

12.02.2016 - 23:22

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 24.12.12
Сообщений: 877

Цитата (Strangerr @ 12.02.2016 - 23:18)

Padloz

Цитата

Бозон Хиггса, кстати, отвечает именно за инертную массу.

Ок, ну для этого "бозону" должны были придать импульс, чтобы он разогнался или затормозился.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 34884
0 Пользователей: