Я 80 года. Родился, вырос и живу в Ленинграде. Лет с 7 меня посылали в магазин. Вот хотите верьте, хотите нет - я не помню каких-то огромгых очередей или пустых полок. Хлеб, булка, картошка, колбаса докторская, яйца, молоко - не помню, чтоб вернулся без них. Наверняка за чем-то другим и были очереди, но вот за такой минимум могу ручаться.
потому что питер.
мне этак 86 или 87 в очереди оторвали "ухо" у зимней шапки. очередь была за рыбой
В тех самых 86-87 годах в очереди за "беленькой" вообще могли убить. Помню, как мы самого шустрого нашего товарища поверх голов забрасывали. Талон на водку - 5 рупий, на портвешок - 3. А вот ставриды, спинки минтая, хека серебристого, пасты "Океан" - хоть жопой жуй.
ща тебе рожденные в середине 80-х и 90-х распедалят тему и пояснят что ты не прав и про совке было так заебись что прямо ух... жди
– Вернётся ли дефицит, если снова ограничить импорт?
– По отдельным товарам это может произойти очень быстро. Далеко не все отрасли нашей промышленности научились делать продукцию, которая конкурентоспособна с зарубежной по качеству и цене. Есть определённые успехи в сельском хозяйстве. А вот в машиностроении чем-то похвастать трудно. И заводы перекупают друг у друга бэушное импортное оборудование, так как не могут купить новое из-за санкций.
Найди тему про недавние помидоры/огурцы во Владивостоке и спроецируй на Москву. Если будут запрещены ИМПОРТНЫЕ турецко-израильские овощи чё есть-то будете, москвичи? Или придёт неожиданное осознание, что "не всё благополучно в датском королевстве"?
Вы товарищ вообще не в теме. А точне говоря несёте хуйню. В Москве и вообще в центральной России импорта практически нет. Разве что то папая с маракуйей. Да в азбку вкуса тоже поставляют. Все остальное наше отечественное. Хотя конечно бакинские помидоры вкуснее. Но и своих завались.
При Сталине плановая экономика строилась на натуральных показателях, более поздняя советская экономика строилась на стоимостных показателях.
В первом случае, снижая издержки, получаем на выходе более дешёвый товар, следовательно, более высокую покупательскую способность рубля. Именно поэтому цены при Сталине снижались, а люди покупали больше.
как всё хорошо, жаль только от таких показателей самый страшный голод за всю нашу историю почему то случился
Теоретическая часть в СССР была везде сильная. Марксизм-ленинизм и проч. шаманство ессно не трогаем.
Не везде. Я не знаю 100%, а гуглить лень, но что-то мне подсказывает, что все эти гайдары какую-нибудь плешку заканчивали).
Ну, а разве Гайдар что-то не по фен-шую сделал с шоковой терапией? Всё по книжкам. Хвост собаке отрубили сразу и весь, а не чекрыжили по одному позвонку...
Я не экономист, но многие этот фен-шуй на своей шкуре почувствовали. Изменения так больно ударившее по стране и народу, правильными назвать нельзя. Для кого они делались? СССР был уже нежизнеспособен, менять всё надо было, но точно не таким способом.
А каким? Как Андропов, посадками и облавами на граждан пытаться реанимировать труп? Что-то не сильно помогли те облавы.
Потому что говном со вкусом идентичным натуральному не кормил своих граждан. В России сейчас много народу натуральное сливочное масло едят?
Натуральное сливочное масло стоит около 600 руб/кг. Вопрос - много ли народу в РФ может позволить себе такие траты?
По советской талонной норме - 300 грамм в месяц? 200 рублей? Вопрос звучит - у кого из россиян в кармане нет 200 рублей?
Это сообщение отредактировал Silver867 - 10 фев 2020 в 14:13
В Москве и вообще в центральной России импорта практически нет.
Смешно). Нет, по настоящему импортные товары дороже, да и их доля на рынке не так уж и велика, хотя в любом Ашане их хватает. Только у меня рука не повернётся написать, что все эти пепси, чаи, молочка, соки и т.д., произведённые хоть и у нас, но на заводах собственниками которых являются зарубежные гиганты, российские. Не говоря уже о том, что качество одного и того же товара произведённого у нас и у них отличаются. А уж если о непродовольственных товарах говорить, то тут вообще всё плохо.
А проблема мигрантов? В СССР, так или иначе, этого не было). Кстати весь этот бытовой национализм, и в СССР имевший место, расцвёл именно сейчас, по понятным причинам.
Да куда бы оно в СССР делось? Кавказские парни и в СССР имелись в ассортименте, и бытовой национализм прекрасно себя чувствовал. Не было проблем только с "нацменами", кто полностью "обрусел". Ну там закончил столичный вуз, там же работал по специальности, женился на русской.
Миллионы азиатов в Москве, никто тогда и в страшном сне себе не мог представить. Они жили в своих республиках, и ни у кого раздражения не вызывали. Так же как и грузин в смешной кепке аэродром, мог вызвать только добрую улыбку. Популярность фильма "Мимино" тому подтверждение. Они не открывали тут бизнес
Потому что говном со вкусом идентичным натуральному не кормил своих граждан. В России сейчас много народу натуральное сливочное масло едят?
Натуральное сливочное масло стоит около 600 руб/кг. Вопрос - много ли народу в РФ может позволить себе такие траты?
По советской талонной норме - 300 грамм в месяц?
Ну это ни о чем. 10 г/день на человека. Только пару бутеров помазать.
А в СССР больше не полагалось.
Ну и если не житель Москвы-Питера и директор гастронома не твой родственник, то шансы отловить масло в свободной продаже были сродни выигрышу в казино.
В Москве и вообще в центральной России импорта практически нет.
Смешно). Нет, по настоящему импортные товары дороже, да и их доля на рынке не так уж и велика, хотя в любом Ашане их хватает. Только у меня рука не повернётся написать, что все эти пепси, чаи, молочка, соки и т.д., произведённые хоть и у нас, но на заводах собственниками которых являются зарубежные гиганты, российские.
Организуй своего гиганта, расово верного и православного, в чем проблемы?
Потому что говном со вкусом идентичным натуральному не кормил своих граждан. В России сейчас много народу натуральное сливочное масло едят?
Натуральное сливочное масло стоит около 600 руб/кг. Вопрос - много ли народу в РФ может позволить себе такие траты?
Для многих главное что оно есть, хотя насчёт качества масла и за 600 рублей, я бы поспорил. В СССР периодически проходили выставки. Западных товаров. Мы тоже могли на них посмотреть). О каком масле могут говорить люди с з/п в 15 тысяч? Впрочем тут скажут - сами виноваты.
Дефицит тнп в СССР возник не одномоментно. Но виной тому не плановая экономика, не социализм, не коммунистические идеи. Виной тому те, кто в то время были у руля. Так же, как и сейчас. Дефицита в России сейчас нет по одной простой причине: Китай - мировая фабрика. Уберите с полок китайские товары, будет гораздо хуже, чем в СССР.
Ну допустим обходилась та же Европа и США раньше без китайских товаров, а уж наш рынок из относительно небольшого числа потребителей, насытить не проблема) А социализм, сторонником которого я и являюсь (не путать с социализмом советского образца), если и возможен, то в будущем и не в одной отдельно взятой стране, загнавшей туда ещё несколько стран-соседей. Вполне возможно он будет работать при условии охвата основной части планеты и изменившегося в лучшую сторону сознания. Пока об этом говорить рано. Кстати подвижки в изменении мы видим. Только не у себя). Вся эта толерантность, уважение прав и свобод, это и есть именно первые шаги в этом направлении. Как и социальные блага, превосходящие в некоторых кап. странах, то что было в Союзе.
Ваше: "Ну допустим обходилась та же Европа и США раньше без китайских товаров, а уж наш рынок из относительно небольшого числа потребителей, насытить не проблема)"
Капитал переносит пр-во туда, где будет больше выхлоп: дешевле раб. места, меньше налогов и т.д. и т.п. Пресловутое "за чашку риса".
Насытить российский внутренний рынок собственными товарами сейчас невозможно: нет такого пр-ва. Сначала надо заводы построить. А для того, чтобы построить, надо включить в России режим "чашки риса". Многие офисмены готовы вернуться к станкам и на заводы?
Социальные блага на Западе возникли, в т.ч. и за счёт того, что такие (аналоги) блага были в СССР. СССР развалили, а вот соц.блага на Западе остались в силу того, что иначе там будет социальный бунт.
Потому что говном со вкусом идентичным натуральному не кормил своих граждан. В России сейчас много народу натуральное сливочное масло едят?
Натуральное сливочное масло стоит около 600 руб/кг. Вопрос - много ли народу в РФ может позволить себе такие траты?
По советской талонной норме - 300 грамм в месяц?
Ну это ни о чем. 10 г/день на человека. Только пару бутеров помазать.
А в СССР больше не полагалось.
Ну и если не житель Москвы-Питера и директор гастронома не твой родственник, то шансы отловить масло в свободной продаже были сродни выигрышу в казино.
Можно было купить на рынке. Но цены там... Вспомним фильм "Гараж": - Я на рынке не покупаю, мне взяток не дают!
Я не экономист, но многие этот фен-шуй на своей шкуре почувствовали. Изменения так больно ударившее по стране и народу, правильными назвать нельзя. Для кого они делались? СССР был уже нежизнеспособен, менять всё надо было, но точно не таким способом. А кто знает, может и вместо уничтожения надо было реформировать. Китай же смог. Вряд ли кто-то всерьёз сейчас считает КНР государством коммунистическим.
Я тоже не экономист, но когда при Горбачёве запустили т.н. кооперацию, невооружённым глазом было видно, что нихрена хорошего из этой затеи, в общегосударственном масштабе не выйдет. Невозможно быть слегка беременным, чуточку распятым и получить прирост производства ТНП и продовольствия, снимая ограничения на производство и реализацию оных частным порядком, но оставляя полностью закрытым для частника рынок сырья и оборудования. В итоге получили масштабную криминализацию страны сверху донизу и по горизонтали.
Что там и как было в Китае - х.з. На момент проведения рыночных реформ Китай был информационно наглухо закрыт для нас. Ну и не стоит забывать, что китайские реформы начались на десяток лет раньше и базировались на огромной американской технической, технологической, финансовой и консультационной поддержке. Американцам Китай был интересен, как конфронтационный ресурс против СССР и как почти неичерпаемый источник хорошей рабочей силы. Сравнение перспектив СССР и Китая не имеет никакого смысла, поскольку стартовые возможности совершенно несопоставимы.
Дополню. Пожалуй весьма важное, что в том же самом Китае, и в той же самой Прибалтике, на момент распада СССР ещё оставались люди, для которых жизнь в условиях т.сказать "капитализма" была совершенно естественной. В России - увы - нет. То есть для того, чтоб как-то сдвинуться, надо чтоб умерли все, кто родился в СССР, кто помнит СССР и кто восхищается СССР. И только после этого, появляется какой-то шанс, если к тому времени что-то останется организационно на территориях, занимаемых ныне Россией. Моисей не зря 40 лет евреев по ебеням и говнам прогуливал...
Это сообщение отредактировал Периндоприл - 10 фев 2020 в 14:17
У жителя моногорода нет возможности уехать в Москву, т.к. денег нет даже на билет в один конец, зато есть престарелые родители, семья, деньги появляются от случая к случаю заработать. Да и кидалова с той Москвой уже наслышаны. Обещают одно, а потом еще не заплатят и еще должен окажешься: за ночлег, за обеды и т.д.
Ни раз уже размещал в разных темах на ЯПе названия контор, как московских, так и региональных, с весьма неплохими условиями труда и без кидалова.
Интересно, хоть один нытик воспользовался моими ссылками?
Размещено через приложение ЯПлакалъ
В Москве и вообще в центральной России импорта практически нет.
Смешно). Нет, по настоящему импортные товары дороже, да и их доля на рынке не так уж и велика, хотя в любом Ашане их хватает. Только у меня рука не повернётся написать, что все эти пепси, чаи, молочка, соки и т.д., произведённые хоть и у нас, но на заводах собственниками которых являются зарубежные гиганты, российские. Не говоря уже о том, что качество одного и того же товара произведённого у нас и у них отличаются. А уж если о непродовольственных товарах говорить, то тут вообще всё плохо.
Он про овощи фрукты итд. - 90+% наше. Всего завались. Импорт именно в качестве развлечения вкусового. Ну вот хочу я манго.... Или помидор бакинский....
Потому что говном со вкусом идентичным натуральному не кормил своих граждан. В России сейчас много народу натуральное сливочное масло едят?
Натуральное сливочное масло стоит около 600 руб/кг. Вопрос - много ли народу в РФ может позволить себе такие траты?
Для многих главное что оно есть, хотя насчёт качества масла и за 600 рублей, я бы поспорил. В СССР периодически проходили выставки. Западных товаров. Мы тоже могли на них посмотреть). О каком масле могут говорить люди с з/п в 15 тысяч?
Потому что говном со вкусом идентичным натуральному не кормил своих граждан. В России сейчас много народу натуральное сливочное масло едят?
Натуральное сливочное масло стоит около 600 руб/кг. Вопрос - много ли народу в РФ может позволить себе такие траты?
Для многих главное что оно есть, хотя насчёт качества масла и за 600 рублей, я бы поспорил. В СССР периодически проходили выставки. Западных товаров. Мы тоже могли на них посмотреть). О каком масле могут говорить люди с з/п в 15 тысяч? Впрочем тут скажут - сами виноваты.
Это цены Юга РФ. Севернее Воронежа скорее цены будут другие, или состав масла другой.
Дефицит тнп в СССР возник не одномоментно. Но виной тому не плановая экономика, не социализм, не коммунистические идеи. Виной тому те, кто в то время были у руля. Так же, как и сейчас. Дефицита в России сейчас нет по одной простой причине: Китай - мировая фабрика. Уберите с полок китайские товары, будет гораздо хуже, чем в СССР.
Ну допустим обходилась та же Европа и США раньше без китайских товаров, а уж наш рынок из относительно небольшого числа потребителей, насытить не проблема) А социализм, сторонником которого я и являюсь (не путать с социализмом советского образца), если и возможен, то в будущем и не в одной отдельно взятой стране, загнавшей туда ещё несколько стран-соседей. Вполне возможно он будет работать при условии охвата основной части планеты и изменившегося в лучшую сторону сознания. Пока об этом говорить рано. Кстати подвижки в изменении мы видим. Только не у себя). Вся эта толерантность, уважение прав и свобод, это и есть именно первые шаги в этом направлении. Как и социальные блага, превосходящие в некоторых кап. странах, то что было в Союзе.
Ваше: "Ну допустим обходилась та же Европа и США раньше без китайских товаров, а уж наш рынок из относительно небольшого числа потребителей, насытить не проблема)"
Капитал переносит пр-во туда, где будет больше выхлоп: дешевле раб. места, меньше налогов и т.д. и т.п. Пресловутое "за чашку риса".
Насытить российский внутренний рынок собственными товарами сейчас невозможно: нет такого пр-ва. Сначала надо заводы построить.
Не в заводах дело - репутация отечественных товаров в глазах населения ниже плинтуса.
Вон в соседней теме про новый УАЗ большинство комментариев «я это говно не куплю».
Кому продавать «собственные товары»?
Это сообщение отредактировал Silver867 - 10 фев 2020 в 14:16
ща тебе рожденные в середине 80-х и 90-х распедалят тему и пояснят что ты не прав и про совке было так заебись что прямо ух... жди
Не знаю как и что.Но я был у бабушки в Ростове-Великом (Яр.область)в упомянутые в тексте годы.Скажу сразу про пряники-Пиздеж.Ну а если раз спиздил,то не факт и вообще все не пиздеж.
Это сообщение отредактировал anmas - 10 фев 2020 в 14:19
Silver867 Если такими темпами как сейчас будет идти "развитие" экономики, то скоро будут покупать это говно. С матюками, но покупать. А потом и без матюков. В очередях стоять, чтобы купить.
Что там и как было в Китае - х.з. На момент проведения рыночных реформ Китай был информационно наглухо закрыт для нас.
Буквально на той неделе была развёрнутая статья на Япе именно на эту тему, прочитал с интересом.
Цитата
Я тоже не экономист, но когда при Горбачёве запустили т.н. кооперацию, невооружённым глазом было видно, что нихрена хорошего из этой затеи, в общегосударственном масштабе не выйдет. Невозможно быть слегка беременным, чуточку распятым и получить прирост производства ТНП и продовольствия, снимая ограничения на производство и реализацию оных частным порядком, но оставляя полностью закрытым для частника рынок сырья и оборудования. В итоге получили масштабную криминализацию страны сверху донизу и по горизонтали.
Опять-таки мне, как неспециалисту тяжело об этом рассуждать, но пример НЭПа показывает: насытить рынок товаром вполне возможно было даже в тех условиях. Только-только военный коммунизм закончился. Всё можно, было бы желание. У страны был шанс: огромная поддержка (правда недолгая) населения была и раннего горбачёва и у раннего ельцина, но они этот шанс загубили. Роль личности в истории). И выросло то что выросло.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com