Мы свернули не туда не в 1991, а в 1956, когда номенклатура стала классом⁠⁠

Цитата (AlHighlander @ 19 июн 2026 в 15:29)

Цитата (ОлегШеридан @ 19 июн 2026 в 15:09) Цитата (болезный @ 19 июн 2026 в 15:01) Цитата (JapanVictor @ 19 июн 2026 в 14:23) "Китай взял ленинскую партию, но добавил рынок. Мы можем взять китайский опыт управления, но добавить русскую традицию общинности и справедливости" как то так Китай взял ленинскую партию, выкинул основную её идею "средства производства только у государства" на помойку истории, обеспечил гарантиями "права инвестиций и собственности", тем самым привлекая в страну технологии и 2 триллиона инвестиций, учился/подстраивался/тырил и вот ... Китайцы, конечно, молодцы, они укрепили государство, вместо его упразднения,, вот только дело идёт к тому, к чему придёт любое государство в будущем - к тотальному контролю граждан. Они выкинули не только эту идею, они ещё выкинули главную идею коммунизма, которая состояла в упразднении государства и всех институтов его угнетения. Так, что ничего там от коммунизма нет, кроме слова "коммунизм" в названии правящей партии. Как обычно, кроме мнения антисоветчики ничего предоставлять не будут. Что ж, опровергнем и это очередное высказывание. 1. Земля в Китае не может находиться в частной собственности. Ни за какие деньги. Даже для соседей Си Цзиньпиня по кооперативу "Хуэнхэ". 2. ВСЕ тарифообразующие компании находятся под 100%-ым контролем государства, либо, в редких случаях - контрольный пакет. 3. Самые крупные банки Китая - государственные. Большая энергетика - только государственная. 4. В каждом выступлении членов КПК произносятся слова "коммунизм", как мечта и "социализм", как реальность. 5. Неприкасаемых в Китае нет и министр обороны, посягнувший на казну, получил ВМН. 6. Ни какой Синцзян-Уйгурский район не будет диктовать волю материковому Китаю, а публичный намаз на улице закончится на стадии расстилания коврика. 7. Конституция Китая - любопытнейший документ. И если антисоветчики вытирают задницу учебниками и программными документами, то это не означает, что китайцы делают так же. Статья 1. Китайская Народная Республика является социалистическим государством народно-демократической диктатуры, под руководством рабочего класса, базирующимся на союзе рабочих и крестьян. Социалистическая система является базовой системой Китайской Народной Республики. Ни одна организация или частное лицо не имеет права подрывать социалистическое государство. Статья 2. Вся власть в Китайской Народной республике принадлежит народу. Всекитайский Собрание Народных Представителей и местные собрания народных представителей разных уровней являются органами, через которые народ осуществляет государственную власть. Народ управляет государством, осуществляет управление экономическими, культурными и социальными делами, используя, согласно закону, различные каналы и различные пути. Статья 5. Государство поддерживает единообразие и достоинство социалистической правовой системы. Никакие законы, указы, или местные правила и инструкции не могут противоречить Конституции. Все государственные органы, вооруженные силы, все политические партии и общественные организации, все предприятия и учреждения обязаны соблюдать Конституцию и закон. Все действия нарушающие Конституцию и закон должны быть расследованы. . Ни одна организация или частное лицо не имеет привилегий перед Конституцией или законом. Статья 6. Основой социалистической экономической системы Китайской Народной Республики является социалистическая общественная собственность на средства производства, а именно, общенародная собственность и коллективная собственность. Статья 7. Движущей силой национальной экономики является государственная экономика, т.е. социалистическая экономика с общенародной собственностью. Государство обеспечивает укрепление и развитие национальной экономики. Статья 9. Все минеральные ресурсы, вода, леса, горы, луга, необработанные земли, морские берега и другие природные ресурсы, находятся в собственности государства, т.е. в общенародной собственности, исключением лесов, гор, лугов и необработанных земель и морских берегов, которые, в соответствии с законом, находятся в коллективной собственности. Государство обеспечивает рациональное использование природных ресурсов и защищает редких животных и растения. Любое присвоение или уничтожение природных ресурсов организацией или частным лицом запрещается. Статья 10. Земля в городах принадлежит государству. Земля в сельских и пригородных районах находится в коллективном владении, исключая участки, которые, согласно закону, находятся в государственной собственности; домашние участки и лично обрабатываемые пахотные земли и холмы также находятся в коллективной собственности. Государство, действуя в общественных интересах имеет право реквизировать землю согласно закону. Ни одна организация или частное лицо не может каким бы то было либо путем присваивать, покупать или незаконно передавать землю. Право землепользования может быть передано в соответствии с законом. Все организации и частные лица использующие землю должны обеспечить рациональное землепользование. Статья 11. Личное хозяйство трудящихся городов и сельской местности, действующих в определенных законом рамках, является частью социалистической общественной экономики.

а что Вы опровергали то? конституция то тут при чем? у нас в конституции тоже свобода слова и собраний зафиксирована) у нас и коммунизм к 1980-му на съезде фиксировали и что?
а вот по "эксплуатации человека человеком" вы не написали ни слова, а речь шла именно об этом - можно владеть предприятием и не работать на нем. и если в 1979 это было абстрактно, то с 2019 оформленный закон об инвестициях поставил точку разрешив "эксплуатацию", напомню, что основной, фундаментальный принцип в марксистско-ленинской теории социализма - уничтожение эксплуатации человека человеком. Китай идет в другую сторону.

и обратите внимание как частные банки занимают рынок в Китае - уже более 25% и это без протекции государства.

В Китае работает, в России нет!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Дедушко сказал итоги приватизации уже не поменяем так что забудьте

Славься император пал лаич ПалПути
Скоро к Земле приблизится Звезда Смерти.

Да не обойдется без крови то . Не отдадут оне . А народишко к крови то не готов совсем. По ходу пока с голодухи тугосерь своих жрать не начнут , ни кто не пошевелится.

Цитата (Radem @ 19 июн 2026 в 17:25)

Цитата (genafana @ 19 июн 2026 в 14:22) И как этот ваш ИИ видит "эволюцию"?  Номенклатурщики сами себя лишат привилегий? дадут кому-то ещё выиграть на выборах? Предложите альтернативу. Только не надо про Навальнят и КО - после смерти Навального и сворачивания usaid вся эта "либеральная тусовочка - правительство в изгнании" дружно начала грызться за бабки и топить друг друга, сливая кто за ними (их конкурентами за бюджет) стоял, и какие реальные цели их хозяева преследовали. Поддерживать этих ... - развалить страну сразу. Так что с РЕАЛЬНЫМИ альтернативами, вот правда?

ахуенный подход - предложите альтернативу. но самую очевидную альтернативу я вам предлагать запрещаю

а навальнята, как раз, самая очевидная альтернатива. доказавшая свой патриотизм поступками, а не словами. люди жертвовали жизнями, свободой и благополучием ради своего видения будущего России. вы еще таких людей в современной России знаете? я - нет
Это сообщение отредактировал Момзик - 19 июн 2026 в 19:16

Цитата (болезный @ 19 июн 2026 в 18:37)

Цитата (AlHighlander @ 19 июн 2026 в 15:29) Цитата (ОлегШеридан @ 19 июн 2026 в 15:09) Цитата (болезный @ 19 июн 2026 в 15:01) Цитата (JapanVictor @ 19 июн 2026 в 14:23) "Китай взял ленинскую партию, но добавил рынок. Мы можем взять китайский опыт управления, но добавить русскую традицию общинности и справедливости" как то так Китай взял ленинскую партию, выкинул основную её идею "средства производства только у государства" на помойку истории, обеспечил гарантиями "права инвестиций и собственности", тем самым привлекая в страну технологии и 2 триллиона инвестиций, учился/подстраивался/тырил и вот ... Китайцы, конечно, молодцы, они укрепили государство, вместо его упразднения,, вот только дело идёт к тому, к чему придёт любое государство в будущем - к тотальному контролю граждан. Они выкинули не только эту идею, они ещё выкинули главную идею коммунизма, которая состояла в упразднении государства и всех институтов его угнетения. Так, что ничего там от коммунизма нет, кроме слова "коммунизм" в названии правящей партии. Как обычно, кроме мнения антисоветчики ничего предоставлять не будут. Что ж, опровергнем и это очередное высказывание. 1. Земля в Китае не может находиться в частной собственности. Ни за какие деньги. Даже для соседей Си Цзиньпиня по кооперативу "Хуэнхэ". 2. ВСЕ тарифообразующие компании находятся под 100%-ым контролем государства, либо, в редких случаях - контрольный пакет. 3. Самые крупные банки Китая - государственные. Большая энергетика - только государственная. 4. В каждом выступлении членов КПК произносятся слова "коммунизм", как мечта и "социализм", как реальность. 5. Неприкасаемых в Китае нет и министр обороны, посягнувший на казну, получил ВМН. 6. Ни какой Синцзян-Уйгурский район не будет диктовать волю материковому Китаю, а публичный намаз на улице закончится на стадии расстилания коврика. 7. Конституция Китая - любопытнейший документ. И если антисоветчики вытирают задницу учебниками и программными документами, то это не означает, что китайцы делают так же. Статья 1. Китайская Народная Республика является социалистическим государством народно-демократической диктатуры, под руководством рабочего класса, базирующимся на союзе рабочих и крестьян. Социалистическая система является базовой системой Китайской Народной Республики. Ни одна организация или частное лицо не имеет права подрывать социалистическое государство. Статья 2. Вся власть в Китайской Народной республике принадлежит народу. Всекитайский Собрание Народных Представителей и местные собрания народных представителей разных уровней являются органами, через которые народ осуществляет государственную власть. Народ управляет государством, осуществляет управление экономическими, культурными и социальными делами, используя, согласно закону, различные каналы и различные пути. Статья 5. Государство поддерживает единообразие и достоинство социалистической правовой системы. Никакие законы, указы, или местные правила и инструкции не могут противоречить Конституции. Все государственные органы, вооруженные силы, все политические партии и общественные организации, все предприятия и учреждения обязаны соблюдать Конституцию и закон. Все действия нарушающие Конституцию и закон должны быть расследованы. . Ни одна организация или частное лицо не имеет привилегий перед Конституцией или законом. Статья 6. Основой социалистической экономической системы Китайской Народной Республики является социалистическая общественная собственность на средства производства, а именно, общенародная собственность и коллективная собственность. Статья 7. Движущей силой национальной экономики является государственная экономика, т.е. социалистическая экономика с общенародной собственностью. Государство обеспечивает укрепление и развитие национальной экономики. Статья 9. Все минеральные ресурсы, вода, леса, горы, луга, необработанные земли, морские берега и другие природные ресурсы, находятся в собственности государства, т.е. в общенародной собственности, исключением лесов, гор, лугов и необработанных земель и морских берегов, которые, в соответствии с законом, находятся в коллективной собственности. Государство обеспечивает рациональное использование природных ресурсов и защищает редких животных и растения. Любое присвоение или уничтожение природных ресурсов организацией или частным лицом запрещается. Статья 10. Земля в городах принадлежит государству. Земля в сельских и пригородных районах находится в коллективном владении, исключая участки, которые, согласно закону, находятся в государственной собственности; домашние участки и лично обрабатываемые пахотные земли и холмы также находятся в коллективной собственности. Государство, действуя в общественных интересах имеет право реквизировать землю согласно закону. Ни одна организация или частное лицо не может каким бы то было либо путем присваивать, покупать или незаконно передавать землю. Право землепользования может быть передано в соответствии с законом. Все организации и частные лица использующие землю должны обеспечить рациональное землепользование. Статья 11. Личное хозяйство трудящихся городов и сельской местности, действующих в определенных законом рамках, является частью социалистической общественной экономики. а что Вы опровергали то? конституция то тут при чем? у нас в конституции тоже свобода слова и собраний зафиксирована) у нас и коммунизм к 1980-му на съезде фиксировали и что? а вот по "эксплуатации человека человеком" вы не написали ни слова, а речь шла именно об этом - можно владеть предприятием и не работать на нем. и если в 1979 это было абстрактно, то с 2019 оформленный закон об инвестициях поставил точку разрешив "эксплуатацию", напомню, что основной, фундаментальный принцип в марксистско-ленинской теории социализма - уничтожение эксплуатации человека человеком. Китай идет в другую сторону. и обратите внимание как частные банки занимают рынок в Китае - уже более 25% и это без протекции государства.

Так он же там писал, что у нас любые зафиксированные на бумаге писульки ничего не значат, а вот китайцы то если что напишут, то это 100% соответствует действительности) Пусть живёт в своих иллюзиях не надо ему мешать.

Нам солнца не надо. Нам партия светит.
Нам хлеба не надо. Работу давай🤣🤣😀
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (vlad107 @ 19 июн 2026 в 14:19)

Партия, которая носит имя коммунистической, но боится народного волеизъявления на улице — это уже не коммунисты

Достаточно вспомнить, во что вылился майдан 2013 года, чтобы понять народное волеизъявление не ведёт ни к какому прогрессу. Ни к позитивному совершенствованию строя, ни к повышению эффективности управления, ни к повышению благосостояния рядовых граждан.

Никто ничего не даст вернуть...

Будут сажать на ебические сроки.

Цитата (Момзик @ 19 июн 2026 в 19:16)

навальнята, как раз, самая очевидная альтернатива. доказавшая свой патриотизм поступками, а не словами.

Можно поподробнее о поступках?

В 1926 году Крупская писала "Если бы Ильич был сейчас жив, он сидел бы в тюрьме" От деление номенклатуры как класса произошло сразу с приходом Сталина к власти, он сменил ленинский курс под лозунгом "Вся власть советам!" (то есть власть трудовых коллективов на местах) на строительство новой властной пирамиды, в которой роль пирамидона (вершины) выполняла партийная верхушка, народ от власти был отодвинут и сейчас очевидно, если ты наделяешь властью какую угодно группу лиц над остальным народом, рано или поздно эта группа деградирует и окончательно отделяется от народа. Так что произошло это не в 56 году, а началось формирование этого класса в 1924, а в 1927 уже был установлен режим диктатуры одного человека, когда мнение этого человека стало весить больше мнения миллионов. Это была ошибка коммунистическое общество это власть всех трудящихся

По поводу сталинской номенклатуры - вот живой пример:

« В 1949 году в ЦК пришла анонимка, где говорилось, что заместитель министра строительства предприятий тяжелой индустрии А. Г. Погосов в 1942 году, прилетев в блокадный Ленинград, менял привезенные продукты на еще остававшиеся у ленинградцев ценности.

Для проверки этого тяжкого обвинения вызвали бывших и продолжающих работать сотрудников наркомата. В отчете о проверке говорилось:

"Член ВКП(б) тов. Калинин И. В. (быв. работник Наркомстроя) подтвердил приведенный в заявлении факт обмена тов. Погосовым нормированных продуктов на вещи у населения во время пребывания его в г. Ленинграде. Тов. Калинин сообщил, что тов. Погосов, будучи замнаркома по строительству, в 1942 году вылетал на самолете в Ленинград и брал с собой туда 600 кг нормированных продуктов для раздачи работникам Ленинградского строительного треста. Он сам лично видел, как к остановившемуся в гостинице Погосову часто приходили неизвестные женщины, а после их посещения в номере Погосова появлялись ящики, в одном из них была хрустальная посуда. Возвращаясь в г. Москву, Погосов привез на самолете в упакованных ящиках до 300 кг лично ему принадлежавшего багажа".

Но на этом откровения не закончились.

"Член ВКП(б) тов. Кузьмин А. Е. (быв. заместитель начальника Главспецстроя) сообщил, что в сентябре 1944 года тов. Погосов дал указание принять на работу в Главное управление в качестве начальника отдела снабжения никому не известного в министерстве Гордеева М. Г. Погосов заявлял при этом, что он Гордеева хорошо знает. Приступив к работе, Гордеев сразу же начал заниматься злоупотреблениями: требовал у работников трестов при получении ими на складе промышленных товаров оставлять часть якобы для раздачи их руководству Главка".

Казалось бы, за такое руководитель должен был как минимум получить выговор, если не потерять партбилет и пост. Но Погосов покаялся и написал объяснение, на чем рассмотрение дела и завершилось. И в этом тоже не было ничего странного. Ведь если бы наказали всех нарушителей такого рода, страна могла остаться без большей части управленческого аппарата. Вымогательство подарков и приобретение одежды и продуктов за счет подведомственных организаций превратилось в массовое явление. И это несмотря на то, что все более или менее высокопоставленные аппаратчики снабжались по специальным нормам в спецраспределителях.»
https://www.kommersant.ru/doc/890150?ysclid...gahb2g487871713

Цитата (Apant @ 19 июн 2026 в 19:56)

сейчас очевидно, если ты наделяешь властью какую угодно группу лиц над остальным народом, рано или поздно эта группа деградирует и окончательно отделяется от народа.

Именно так и есть.

Только сейчас не "рано или поздно", а изначально.

Но и "власть трудовых коллективов" ни к чему хорошему привести не может.
Это видно даже по теме Цените своё время.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Как ТС представляет возвращение недр, земли и предприятий в госсобственность? Так собственники не идиоты и как минимум охрану своей собственности себе давно сделали. А кто покруче - те и свои мини-армии имеют. Посылать везде спецназ, все разносить и арестовывать? Так никакого спецназа не хватит.
Это все надо было делать раньше, а точнее - не допускать, что прошляпили и сейчас судорожно пытаются навести хоть какой-то порядок.
Устроить очередную гражданскую войну? Так Запад только этого и ждет. Если в в 1920-х капиталисты грызлись между друг-другом, а особенно руководители их армий, то сейчас они поумнели и такое не проскочит.
Короче, с бухты-барахты ничего не получится кроме анархии, гражданской войны все против всех и почти стопроцентной вероятности интервенции .
Все же в СССР учили хорошо. В том числе и историю КПСС. Я абсолютно не фанат Ленина и коммунистов, но просто почитайте, хотя бы коротко, как Ленин строил свою партию, как подбирал соратников, как захватывал власть, и, что намного важнее - как ее удерживал. Это заняло много лет и революция возникла не на пустом месте, многое было подготовлено, и очень хорошо подготовлено,.Ленин, Дзержинский, Сталин - это были глыбы истории.
Кстати, та же самое Марксистко-Ленинское учение вполне верно и сейчас. Верхи не могут, низы не хотят.
Низы пока способны на только на то, чтобы жаловаться на жизнь и чиновников во всевозможных форумах. Причем, это довольно небольшая часть. А большинство вполне довольно своей средней по достатку жизнью (машина, телевизор, с ипотекой разберемся) и
ломать ее ради бессмысленных бунтов точно не будут.
Плюс то, что те, кто поумнее и потенциальные лидеры давно уже свалили в СШ и Европу, там тоже не дураки и знают, кого надо забирать.
Короче, ребята, господа и товарищи, не будет революции и переделов собственности. Оставьте влажные мечты и старайтесь прожить на зарплату и /или доход с подсобного имения. И да, дальше будет только хуже.
И да, читайте русских классиков, а не всякую муру типа фэнтези.

Да не робей за отчизну любезную…
Вынес достаточно русский народ,
Вынес и эту дорогу железную —
Вынесет всё, что Господь ни пошлет!

Вынесет всё — и широкую, ясную
Грудью дорогу проложит себе.
Жаль только — жить в эту пору прекрасную
Уж не придется — ни мне, ни тебе».

(С) Некрасов, Железная дорога
Это сообщение отредактировал pav56 - 19 июн 2026 в 20:36

Цитата (murla @ 19 июн 2026 в 19:55)

Цитата (Момзик @ 19 июн 2026 в 19:16) навальнята, как раз, самая очевидная альтернатива. доказавшая свой патриотизм поступками, а не словами. Можно поподробнее о поступках?

а что конкретно надо пояснить?

одна их борьбы с коррупцией достаточно говорит об их поступках. а учитывая, что в ответ за это они получали отравления, тюрьмы и другие наказания - достаточно говорит о том, что их мотивы были альтруистичны

Всё по делу. Быть тебе, ТС, секретарём провинции.

Буду краток: после Товарища Сталина все проебали. Эффективные менеджеры добили страну и вкрутили в блудняк.
Наша нынешняя участь - страна бензоколонка....
Обидно до слез....
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (volga77 @ 19 июн 2026 в 21:00)

Буду краток: после Товарища Сталина все проебали. Эффективные менеджеры добили страну и вкрутили в блудняк. Наша нынешняя участь - страна бензоколонка.... Обидно до слез....

За проёбанные хлебные карточки товарища Сталина?

А люди согласятся, как в Китае, ебашить за миску риса?

Цитата (bigengik @ 19 июн 2026 в 21:10)

А люди согласятся, как в Китае, ебашить за миску риса?

Это слишком шикарно.
Ебашить товарищи коммунисты предложат вот за это:


Это сообщение отредактировал Silver867 - 19 июн 2026 в 21:21

да, зюгу пора под Ильича прикопать...

Цитата (AlienVS @ 19 июн 2026 в 14:24)

Хорошая попытка друг, но за ЕР я голосовать всё равно не буду

Я вообще туда не пойду.

А китайский ИИ не забыл рассказать про то что Китай тоже не туда свернул и про отсутствие в "социалистической стране" социализма?
Размещено через приложение ЯПлакалъ