Нудное размышление об экономике

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
kvaribobrik
18.02.2017 - 17:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.12
Сообщений: 4901
Цитата
Ребята неплохо заработали, натарились домами, яхтами, Куршавелями, пришла пора убавить аппетиты.

Никогда... Не. Не так. НИКОГДА!!!!! Эти выродки не нажрутся. Срать будут баблом, а тяга к наживе не исчезнет. Эта зависимость хуже наркоты.
 
[^]
Вогул
18.02.2017 - 17:32
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.15
Сообщений: 1555
Цитата (moureev @ 18.02.2017 - 17:12)
Без пролетарских умозаключений скажу. Все верно пишете, товарищ. Но бумажки чубайса напрочь вскружили голову народонаселению которое могло участвовать в аукционах, при этом самым ужасным способом подействовав на всех остальных.
Обладая какой либо собственностью, нужно нести и ответственность. А ее нести никто не умеет. На примере завода ПСК в Новосибирске. Завод загнали в долги как только можно. Деятельность не вели, итог- долги по зарплате, налогам, и вуаля! Банкротство. Ввели управляющего и хуякс, завод продан по частям.
Ну каким нужно быть козлом, чтобы специально уничтожить предприятие? Нормальный собственник, получивший завод, наверное бы тянул его, чтобы вытянуть, оставив в деле, сохранив большое пожертвовав малым. Но таких людей приватизационщиков не было. Умирает завод? Да хуй с ним, продам по частям и что нибудь еще придумаю.
Результат, после приватизации, остались только естественные монополии. Норникель, Азот, и тому подобные гиганты, которым не нужно было бороться за место под солнцем. Всем, кто столкнулся с самостоятельностью в отсутствие госзаказа, пришлось стать пристанищем арендаторов, без совершенствования технологий, без сбыта, без конкуренции. В итоге, целенаправленно уничтожили собственную промышленность, а простое население видя тенденции, хотело стать бизнесом, следовательно в ПТУ и техникум никто не пошел. Теперь видя что бизнес это трудно, народ хочет в госаппарат, лишь бы как то вылезти.
А где собственники участвовавшие в грабеже? Правильно, скоро по возрасту уже будут недееспособны, а затем и вовсе помрут. Вместе со своими миллионами, которые быстренько проебут наследники и компаньоны. Что в итоге останется? Правильно-ноль.
Так что жопа друзья еще впереди.
Выход есть. Но это отдельная тема.

Не только так. Есть завод выпускающий продукцию. Которая пользуется спросом. Называется Хренпром. Завод акционирован и коллектива 80% акций. 10% у руководства и 10 у субъекта федерации. Работа идет, продукция продается а денег нет. Нет на зарплату денег хоть тресни. То есть они есть, но директор с корешами их в банк уволок, под 80% в месяц. Но жить то надо, и появляется у проходной будочка, где скупают акции. Кто то продает, кто то нет. Скупаются как раз на те деньги, что директор взял"взаймы" у коллектива. Набивают 50% акций, можно даже и 30%, блокирующий процент. Ура!!! Совет директоров переизбирается и выносит решение. -Вся продукция продается, а сырье покупается через новую контору Хренпромснабсбыт. На заводе осталось 2000 акционеров, в Снабсбыте 12. Хренпром продает продукцию Хренпромснабсбыту с наценкой 5%, только что б с голода не сдохнуть. Сырье покупает оплачивая маржу туда же. Почему? Совет директоров завода и акционеры присоски одни и те же люди. 12 человек наебали 2000 нынешних акционеров и еще 2000 прошлых. Ну хуль скажешь, лохи. Только в нормальной стране, совет директоров получил бы лет по 25. У нас передовики каптруда.
 
[^]
0spIDer0
18.02.2017 - 17:40
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 5.03.09
Сообщений: 175
Цитата (Вогул @ 18.02.2017 - 08:36)
все карты в руках у государства.


Что, простите?
 
[^]
Вогул
18.02.2017 - 17:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.15
Сообщений: 1555
Цитата (RegionZemlya @ 18.02.2017 - 17:25)
Опять кухарка думает, что она именно та кухарка, которая может.

Я просто размышляю. А мочь нужно вам, если не желаете видеть своих детей рабами. Я свое отмог. Я во внутренней эмиграции.
 
[^]
moureev
18.02.2017 - 17:48
1
Статус: Offline


Унылый рыбник

Регистрация: 1.06.14
Сообщений: 2398
Цитата (Вогул @ 19.02.2017 - 01:32)

Не только так. Есть завод выпускающий продукцию. Которая пользуется спросом. Называется Хренпром. Завод акционирован и коллектива 80% акций. 10% у руководства и 10 у субъекта федерации. Работа идет, продукция продается а денег нет. Нет на зарплату денег хоть тресни. То есть они есть, но директор с корешами их в банк уволок, под 80% в месяц. Но жить то надо, и появляется у проходной будочка, где скупают акции. Кто то продает, кто то нет. Скупаются как раз на те деньги, что директор взял"взаймы" у коллектива. Набивают 50% акций, можно даже и 30%, блокирующий процент. Ура!!! Совет директоров переизбирается и выносит решение. -Вся продукция продается, а сырье покупается через новую контору Хренпромснабсбыт. На заводе осталось 2000 акционеров, в Снабсбыте 12. Хренпром продает продукцию Хренпромснабсбыту с наценкой 5%, только что б с голода не сдохнуть. Сырье покупает оплачивая маржу туда же. Почему? Совет директоров завода и акционеры присоски одни и те же люди. 12 человек наебали 2000 нынешних акционеров и еще 2000 прошлых. Ну хуль скажешь, лохи. Только в нормальной стране, совет директоров получил бы лет по 25. У нас передовики каптруда.

только никому до этого дела не было. Эти двухходовки видны на раз.

Я общаюсь периодически с одним владельцем предприятия. Но он вроде как законный собственник и вложил свои колоссальные средства в предприятие.
Так вот задаю ему провокационный вопрос. Согласен ли он свое предприятие содержать совместно с государством? Государственно частное партнерство. И ответ каждый год меняется. Чем сложнее год, тем лояльнее к государству. Вспоминаются и темы с Китайским гос участием, и тому подобное. А ведь 10 лет назад на тот вопрос ответ был один, нахуй мне нахлебников кормить? Теперь ответ, конечно согласен, но мы вряд ли сможем договориться о цене, купить у меня завод не купят, половину не оплатят, льгот никаких не дадут, и на международном рынке мне защита государством не светит. Поэтому сижу и седею, нахуя я столько сюда ввалил?

К чему все это?
Да к тому, что теперь впереди сложный процесс. Интеграции государства с наполовину разложившимся трупом экономики производства. Заново воссоздать промышленность... я честно говоря не верю что это возможно. В рамках одного двух военных предприятий- вижу. В рамках градообразующих предприятий-не представляю.
Откуда взяться людям способным это совершить?
 
[^]
Ниола
18.02.2017 - 17:51
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 8.08.15
Сообщений: 178
Цитата (Boliwar @ 18.02.2017 - 10:07)
Утопия... Для себя вижу единственный выход - паковать чемоданы.

Куда?...
от себя не убежишь
 
[^]
sinus53
18.02.2017 - 17:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.12
Сообщений: 7324
Я с ТСом полностью согласен!

Это сообщение отредактировал sinus53 - 18.02.2017 - 17:58
 
[^]
macgugo
18.02.2017 - 18:03
1
Статус: Offline


АФРИКА

Регистрация: 8.12.13
Сообщений: 4472
ТС, я к твоему мнению присоединяюсь. И сам так думаю. Но только сказать все это без мата уже не хватает терпелки.
 
[^]
DAS1970
18.02.2017 - 18:32
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 18.05.12
Сообщений: 14735
грамотный расклад, все по полкам. Сам учился в СССР (отличное образование получил), и поработать пришлось. От себя единственное добавлю, еще не было свободного хождения доллара. Это тоже беда. Нам в технаре все историк рассказал в 86-м году. Историка нет в живых, а его расчеты все вижу сейчас. Он работы Маркса и Ленина изучал хорошо.
 
[^]
Вогул
18.02.2017 - 18:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.15
Сообщений: 1555
Цитата (moureev @ 18.02.2017 - 17:48)
Цитата (Вогул @ 19.02.2017 - 01:32)

Не только так. Есть завод выпускающий продукцию. Которая пользуется спросом. Называется Хренпром. Завод акционирован и коллектива 80% акций. 10% у руководства и 10 у субъекта федерации. Работа идет, продукция продается а денег нет. Нет на зарплату денег хоть тресни. То есть они есть, но директор с корешами их в банк уволок, под 80% в месяц. Но жить то надо, и появляется у проходной будочка, где скупают акции. Кто то продает, кто то нет. Скупаются как раз на те деньги, что директор взял"взаймы" у коллектива. Набивают 50% акций, можно даже и 30%, блокирующий процент. Ура!!! Совет директоров переизбирается и выносит решение. -Вся продукция продается, а сырье покупается через новую контору Хренпромснабсбыт. На заводе осталось 2000 акционеров, в Снабсбыте 12. Хренпром продает продукцию Хренпромснабсбыту с наценкой 5%, только что б с голода не сдохнуть. Сырье покупает оплачивая маржу туда же. Почему? Совет директоров завода и акционеры присоски одни и те же люди. 12 человек наебали 2000 нынешних акционеров и еще 2000 прошлых. Ну хуль скажешь, лохи. Только в нормальной стране, совет директоров получил бы лет по 25. У нас передовики каптруда.

только никому до этого дела не было. Эти двухходовки видны на раз.

Я общаюсь периодически с одним владельцем предприятия. Но он вроде как законный собственник и вложил свои колоссальные средства в предприятие.
Так вот задаю ему провокационный вопрос. Согласен ли он свое предприятие содержать совместно с государством? Государственно частное партнерство. И ответ каждый год меняется. Чем сложнее год, тем лояльнее к государству. Вспоминаются и темы с Китайским гос участием, и тому подобное. А ведь 10 лет назад на тот вопрос ответ был один, нахуй мне нахлебников кормить? Теперь ответ, конечно согласен, но мы вряд ли сможем договориться о цене, купить у меня завод не купят, половину не оплатят, льгот никаких не дадут, и на международном рынке мне защита государством не светит. Поэтому сижу и седею, нахуя я столько сюда ввалил?

К чему все это?
Да к тому, что теперь впереди сложный процесс. Интеграции государства с наполовину разложившимся трупом экономики производства. Заново воссоздать промышленность... я честно говоря не верю что это возможно. В рамках одного двух военных предприятий- вижу. В рамках градообразующих предприятий-не представляю.
Откуда взяться людям способным это совершить?

Я сейчас о Смутном времени много читаю. Очень похоже на нашу ситуацию, только поляков нет. И длилось то оно всего 15 лет. Избрание на престол Романова. Его грамоты дарственные боярам на извека свободные земли новгородские, вологодские, устьюжские. Вместе чернопашцами до толе свободными. И как снимались люди с обжитых мест и шли к нам, за Камень. От царя и папы его патриарха Филарета.
 
[^]
Losjah
18.02.2017 - 18:47
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.12.16
Сообщений: 683
Цитата (Gonzalez77 @ 18.02.2017 - 15:52)
Где, где блеать прогрессивное налогообложение?!

Для тех, кто реально создал бизнес, а не спиздил приватизировал труд предшествующих поколений советских людей, я бы оставил ставку, как есть, а для приватизаторов и удачно вложившихся в те времена да 99-90 процентов было бы справедливо.
 
[^]
igafum
18.02.2017 - 19:02
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.08.12
Сообщений: 1611
в сср было хорошо - бла бла бла. так хули вы его развалили???? пиздабольства пост
 
[^]
Вогул
18.02.2017 - 19:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.15
Сообщений: 1555
Цитата (igafum @ 18.02.2017 - 19:02)
в сср было хорошо - бла бла бла. так хули вы его развалили???? пиздабольства пост

Дурик. Его развалили циничные комсомольцы, они сейчас в ЦК ЕР сидят. dont.gif
 
[^]
maik2
18.02.2017 - 19:40
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.11.14
Сообщений: 16096
Цитата
Что мы получили? По фантику имени Чубайса, в принципе бумажка не плоха, только 99% не знали как ей грамотно распорядиться, что было на руку Чубайса и К. Огромные куски общей собственности упали в разные руки, практически бесплатно.

А кто знал куда не мог туда вложить. Запрет. Только своим.
 
[^]
maik2
18.02.2017 - 20:05
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.11.14
Сообщений: 16096
Вогул
Цитата
А теперь от трети пенсионного пирога отрежь еще треть. Это сенаторы, депутаты и чиновники с пенсиями 200+. 5 лет в Думе, это в три раза круче чем четыре года на фронте. Еще не малый пенсион МО, МВД, ГУФСИН и пр. Нет, я не против больших пенсий военных, но 7 тыр для людей производивших какие то материальные блага как то маловато ..Не? И объясни мне чем нагрузка пиздобола -замполита в войсках в пять раз выше завуча школы? А по пенсии так.

Очень всё правильн сказал. Не должно быть такого разрыва в десятки раз.
 
[^]
K73
18.02.2017 - 20:08
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.02.11
Сообщений: 560
Нынешнее воровское племя в верхушке власти, сделает все что бы насладиться ей в полной мере. Им чихать на простых людей, они по ушам ездят пропагандой с 18 до 24 час каждый день по центральным каналам.
Власть нынешняя очень крепка, за счет силовиков и чиновничьей братии.
Для таких людей деньги уже ничто, власть - вот упоение... что мы и наблюдаем по движениям руководства.
Не нужно гнушаться помощью из за границы, здесь самим не справиться, не будет жизни при таком руководстве, ... когда же все это поймут.

Пс: часто посещают мысли, в случае если нас завоюют японцы (американцы, китайцы или др.) они более гуманно будут относиться к населению, нежели теперешние завоеватели, да-да они завоевали нас, под разным видом просто ведут агитацию и вешают лапшу..

ПС: заебала просто в край неопределенность, что будет завтра, какой курс $ завтра, на сколько поднимут налоги завтра, насколько подорожает все завтра, полная неуверенность в завтрашнем дне, это конечно удачный психологический ход верхушки, но переполняет уже терпение лопнет скоро...
 
[^]
stas1981
18.02.2017 - 20:26
0
Статус: Offline


жидорептилойд

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 25989
Цитата
, возьмем долю зарплаты в цене товара. Она колебалась в среднем от 5 до 13%

зарплаты в СССР не были привязаны к выпускаемому товару ( услуги) не коем образом
ставки принимались ,, наверху,, согласовано с некой тарифной сеткой,где была ,, база,, и мотивирующие доплаты,в зависимости от области применения рабочей силы,и потребностей трудящихся...

например простой студент,летом на стройке мог заработать 600-1000 за три месяца,что намного больше средней ставки....
но незабываем,студенту на эти деньги нужно было жить весь учебный год,ибо у него из поступлений только копеечная стипендия.

в то же время,лаборант на заводе получала чистыми 120 рублей/мес ( более квалифицированная работа,чем у студента) но при этом имела и премии,и 13 зарплаты,и всякие ништяки....

а кто то ехал за ,, длинным рублём,, на север...опять таки некие базоваые ставки,и работающие на умножения коэффициенты,которые делали ту работу привлекательной ....

и всё это не имело никакого отношения к стоимости производимого товара.
 
[^]
Kapues
18.02.2017 - 20:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 7690
TL:DR
Еще один долбоёб "отнять и поделить".
 
[^]
Вогул
18.02.2017 - 20:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.15
Сообщений: 1555
Цитата (stas1981 @ 18.02.2017 - 20:26)
Цитата
, возьмем долю зарплаты в цене товара. Она колебалась в среднем от 5 до 13%

зарплаты в СССР не были привязаны к выпускаемому товару ( услуги) не коем образом
ставки принимались ,, наверху,, согласовано с некой тарифной сеткой,где была ,, база,, и мотивирующие доплаты,в зависимости от области применения рабочей силы,и потребностей трудящихся...

например простой студент,летом на стройке мог заработать 600-1000 за три месяца,что намного больше средней ставки....
но незабываем,студенту на эти деньги нужно было жить весь учебный год,ибо у него из поступлений только копеечная стипендия.

в то же время,лаборант на заводе получала чистыми 120 рублей/мес ( более квалифицированная работа,чем у студента) но при этом имела и премии,и 13 зарплаты,и всякие ништяки....

а кто то ехал за ,, длинным рублём,, на север...опять таки некие базоваые ставки,и работающие на умножения коэффициенты,которые делали ту работу привлекательной ....

и всё это не имело никакого отношения к стоимости производимого товара.

Кроме тарифных ставок была и сдельная оплата труда. Да работали экономисты и нормировщики что б снизить расценки, убавить издержки. Но общая сумма ФОТ спускалась вместе с планом и составляла именно проценты от плана.
А студенты... Сам в ССО канавы копал. Расценки для нас завышались. Вместо грунта первой категории, грунт четвертой. Вместо котлована где расценки на куб, приямки до 0.5 куба, там расценка была на шт. Стройки веселые были. Две спецкомендатуры "химиков" по 400 рыл, и отряд студентов 100. Кто кому зарабатывал, догадайтесь.
 
[^]
Silver867
18.02.2017 - 20:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 12493
Цитата (Вогул @ 18.02.2017 - 19:21)
Цитата (igafum @ 18.02.2017 - 19:02)
в сср было хорошо - бла бла бла. так хули вы его развалили???? пиздабольства пост

Дурик. Его развалили циничные комсомольцы, они сейчас в ЦК ЕР сидят. dont.gif

А чего же благодарный Советской власти народ не вышел и не остановил предателей-комсомольцев?
 
[^]
embolsi
18.02.2017 - 20:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.13
Сообщений: 1881
Цитата

например простой студент,летом на стройке мог заработать 600-1000 за три месяца,что намного больше средней ставки....

Откуда такие данные?
В 1980-1985 ездил в ССО, трижды командиром. Максимум за строяк было 400 рублей. Кстати, в последнем стройотряде строили коровники в образцово-показательном совхозе, по программе развития Нечерноземья. Оплата шла с повышающим коэффициентом. А в полеводческой бригаде совхоза тётеньки получали в месяц 17рублей 50 коп. Это которые капустку-морковку с утра до вечера пропалывали.
 
[^]
Silver867
18.02.2017 - 20:40
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 12493
Цитата (stas1981 @ 18.02.2017 - 20:26)
Цитата
, возьмем долю зарплаты в цене товара. Она колебалась в среднем от 5 до 13%

зарплаты в СССР не были привязаны к выпускаемому товару ( услуги) не коем образом
ставки принимались ,, наверху,, согласовано с некой тарифной сеткой,где была ,, база,, и мотивирующие доплаты,в зависимости от области применения рабочей силы,и потребностей трудящихся...

например простой студент,летом на стройке мог заработать 600-1000 за три месяца,что намного больше средней ставки....
но незабываем,студенту на эти деньги нужно было жить весь учебный год,ибо у него из поступлений только копеечная стипендия.

в то же время,лаборант на заводе получала чистыми 120 рублей/мес ( более квалифицированная работа,чем у студента) но при этом имела и премии,и 13 зарплаты,и всякие ништяки....

а кто то ехал за ,, длинным рублём,, на север...опять таки некие базоваые ставки,и работающие на умножения коэффициенты,которые делали ту работу привлекательной ....

и всё это не имело никакого отношения к стоимости производимого товара.

Именно так - а потом все эти получившие советские рубли вставали в одну очередь за дефицитом.
 
[^]
Вогул
18.02.2017 - 20:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.15
Сообщений: 1555
Цитата (Silver867 @ 18.02.2017 - 20:39)
Цитата (Вогул @ 18.02.2017 - 19:21)
Цитата (igafum @ 18.02.2017 - 19:02)
в сср было хорошо - бла бла бла. так хули вы его развалили???? пиздабольства пост

Дурик. Его развалили циничные комсомольцы, они сейчас в ЦК ЕР сидят. dont.gif

А чего же благодарный Советской власти народ не вышел и не остановил предателей-комсомольцев?

А ты? Маленький был?
 
[^]
grey71
18.02.2017 - 20:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.15
Сообщений: 8605
Цитата
Знаю такого удачливого товарища- получил 10 тыщ обычных акций Газпрома, сильно сокрушался несколько лет назад

Только работникам газпрома их продавали за ваучеры,чтобы с улицы никому не слышал.
 
[^]
aidm
18.02.2017 - 21:42
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 9.08.14
Сообщений: 1912
Да. Грустно все.
"Бабло кончается, перспектив никаких" ©
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 23846
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх