Право на самооборону (по темам про легализацию короткоствола)

Hanurik128
А хамить не надо. Это как минимум показывает Ваш уровень воспитания.
На данный момент в районе плинтуса.

Еще раз Вам задам вопрос: Вы гарантируете, что после ваших лекций и обучения, ваши "ученики" будут безукоризненно соблюдать правила обращения с оружием и они будут законопослушными при обращении с оружием?

Если да, то что из себя представляет эта гарантия?
Если нет, то... почему?

Что-то какой-то слабенький у тебя подход, ТС. И слишком сложный.

1. У преступника и гражданина по определению паритета не должно быть. Законопослушный гражданин всегда должен иметь преимущество перед преступником.
2. А для этого достаточно признать любое осознанное насильственное деяние, либо угрозу таким деянием, либо намерение совершить такое деяние - законным основанием для любой самообороны. Хоть из гранатомёта стреляй в преступника - главное окружающих не зацепи.
- Достал нож во время горячей "дискуссии" - получи пулю;
- Ударил оппонента кулаком во время словесной перепалки - получи пулю;
- Пообещал "маму виебать" - получи пулю;
- Пытаешься выковырять оппонента из салона автомобиля - получи пулю;
- намереваешься отодрать бабу, которая не даёт - получи ножницы в бок.
И т.д.
У всех подобных действий есть одно обобщающее свойство - они все совершаются осознанно. Невозможно пообещать "виебать маму" нечаянно. Как невозможно нечаянно ломиться в чужой автомобиль. Или нечаянно ломиться в чужую квартиру. Или нечаянно изнасиловать женщину, которая отказывается от секса. Причём алкоголь в крови не должен признаваться в таких случаях смягчающим обстоятельством, типа "За что ты его убил? Он же это по пьяни на тебя штакетиной замахивался, а так он хороший!" Не можешь срать - не мучай жопу. Не можешь пить без приключений - не пей.

Любой человек должен осознавать, что любое противоправное действие в отношении жизни, здоровья, чести и достоинства другого человека ставит правонарушителя вне закона и позволяет его грохнуть. Независимо от того, вооружен ли правонарушитель, или просто кидается с кулаками. Независимо от того, хочет ли насильник после изнасилования убить свою жертву, или ему достаточно потыкать в неё хуем и отпустить домой.

При этом имеет смысл законодательно избавить законопослушного гражданина от уголовного преследования в случае, когда его действия по обороне продолжаются некоторое время после прекращения нападения, или преступник обратился в бегство. А не так, как сейчас - ударил ножом в живот и убегает - стрелять в него не моги. Пусть его полиция ловит. И, возможно, поймает, ага... И, возможно, его посадят, ага... А ты к этому времени уже остынешь.

Это сообщение отредактировал KOHTPAC - 28.07.2016 - 18:35

Насчет стволов.
Ездил я как то в Дагестан, заметил такую вещь, что на дорогах все ездят "хуй знает как", но тем не менее все друг друга пропускают,уважают, в отличие от центральной России. Быть может это национальные традиции такие, а может дело в том, что стволов на руках там очень много и можно нарваться.
Если честно, то стволы - это отскок к прошлому, а учитвая наше законодательство, то русского мужика можно запросто посадить за то что он истребляет представителей малых народов, несмотря на то что они передвигаются стаями и весьма агрессивны.
ДА и в первую очередь стволы окажутся у ЛКН, а ты будешь мучатся, собирая очередные справки о том что здоров.
Нужно налегать на то чтобы обычные законы выполнялись, которые уже и так есть.

А я говорю именно про "остальные случаи." Валера затаил обиду с детства на Колю, и вдруг встречает его случайно, или не случайно(!) в безлюдном месте и где нет камер и у него зреет коварный план: Он подпускает поближе Николая и тупо стреляет ему в грудь, вкладывает заранее припасенный нож в руку Коле и звонит в полицию и скорую. Это наверное один из классических вариантов в следственной практике.

Про "мой дом моя крепость" тут без разговоров, каждый должен иметь возможность защититься. Но в то же время, каждого можно обманом заманить куда угодно. Вон про матерых разведчиков постят и тех заманивали, а что говорить про обычного охламона Василия, или наивного Геннадия, или горделивого Максима?

Очевидно, что нужно искать новые механизмы фиксации и сбора доказательств, благо технологии позволяют, и это кстати тоже открытая ниша сопутствующих устройств для средств самозащиты (идея для тех кто заинтересован темой ).

Эта тема давно уже обсуждается законодателями, я сам недавно об этмо узнал. Но там много но, и упираются они именно в определения, где и когда и кого считать "хозяином", этот вопрос пока открыт, к сожалению. А потому так, что слишком много влияющих аспектов замешано. Некоторые вообще противоречат друг другу.

Вот только не надо о том, что стволы у ЛКНов первых окажутся. Они уже со стволами таскаются.

А наши законопослушные граждане всё оглядываются на запреты, да на корявую правоприменительную практику по самообороне...

А Валере обязательно ждать, когда разрешат короткоствол? Чего бы не сделать тоже самое, только вместо выстрела - удар арматурой.

Так это легальное убийство, легальным оружием, под соусом "самозащиты". А левый ствол это криминал.

Насчет травматов:неоднократно фиксировались случаи,когда в ответ на извлечение травмата преступники достают боевое(!) оружие.

1917 и недавний 1991, лица одной и той же национальности устроили.

Необходимо поправить, т.к. не просто "инструмент", а "эффективный инструмент". Чтобы покалечить битой, кастетом, ножкой стула и вилкой - нужна сила и ловкость.

Ахуенный пример. Целая спецоперация, проведённая Валерой! Хотя Валере достаточно в безлюдном месте (!) просто переебать Колю кирпичом по затылку, вывернуть ему карманы, чтобы было похоже на ограбление, и свалить по-тихому. Безо всяких вызовов полиции и скорой.
Если место безлюдное - нахрена усложнять-то?

ТС, запиливай инициативу на сайте РОИ, кидай ссылку, я поддержу. И не только я. Это будет уже что-то. Действуй, у тебя хорошая аргументация! (Без сарказма)

Вы это к чему?

Под соусом самозащиты, можно убить час назад купленной отвёрткой, или молотком. Или трубой, которая " под руку попалась". И ствол не нужен.

Каких "таких"? Которых на считают, что сначала надо плавать научится, а потом может быть воду нальют?

Это идиотизм, нет никакой связи между законами о самообороне и разрешением КС. Даже в случае, если "законы ужасные" и "посодют", то покупать или не покупать оружие - это должен быть самостоятельный выбор дееспособного законопослушного гражданина. И этот выбор должен быть.

Ну да, придется поработать чуть побольше. чем при закрывании мешка с телам. Бедные следаки, давайте еще подумаем, как бы им еще сделать удобнее за счет своей безопасности?

Это сообщение отредактировал doubletap - 28.07.2016 - 18:41

слышал сегодня интересную трактовку-защищать себя и близких всеми доступными средствами, то есть право имеем, но есть и интересная переквалификация-превышение.
а тут вылазиет наличие дел и премиальные.
коряво как-то все.

Нельзя ли пруфы?
Неоднократные.

Я себе на днях прикупаю это: Pietta 22lr и бубен на 55 раундов)))
За все 38ооо. Как думаете самооборонненько?

Это сообщение отредактировал nalex357 - 28.07.2016 - 18:47

nalex357
Для зомбиапокалипсиса самое оно - тихо, для пробивания башки силенок хватает, зарядов полно и они ничего не весят!

Мушку спилить не забудь

По моему калибр слабоват, но я не охотник, для пострелушек беру)
А вообще кто что скажет про 22lr. в рамках самообороны?

Это сообщение отредактировал nalex357 - 28.07.2016 - 18:46

Там приклад снимается)

nalex357
22lr - для самообороны ни о чём. IMHO, естественно.