Право на самооборону (по темам про легализацию короткоствола)

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
nalex357
28.07.2016 - 18:47
0
Статус: Offline


Живой

Регистрация: 14.07.16
Сообщений: 208
Цитата (KOHTPAC @ 28.07.2016 - 18:45)
nalex357
22lr - для самообороны ни о чём. IMHO, естественно.

(( А если сериями из 5 выстрелов по месту?
 
[^]
KOHTPAC
28.07.2016 - 18:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.15
Сообщений: 1151
Цитата (nalex357 @ 28.07.2016 - 18:47)
Цитата (KOHTPAC @ 28.07.2016 - 18:45)
nalex357
22lr - для самообороны ни о чём. IMHO, естественно.

(( А если сериями из 5 выстрелов по месту?

Хм... А злоумышленник тебе это место специально подставит? lol.gif

По мне так 12-й калибр надёжнее.
Пиздык, хуяк, и ... Вызывай полицию и труповозку lol.gif

Это сообщение отредактировал KOHTPAC - 28.07.2016 - 18:50
 
[^]
Biomechanic
28.07.2016 - 18:48
-1
Статус: Offline


Биологический механизм

Регистрация: 18.12.07
Сообщений: 4941
Цитата (GorBorod @ 28.07.2016 - 18:35)
[QUOTE]
А Валере обязательно ждать, когда разрешат короткоствол? Чего бы не сделать тоже самое, только вместо выстрела - удар арматурой. [/QUOTE]
Так это легальное убийство, легальным оружием, под соусом "самозащиты". А левый ствол это криминал. [/QUOTE]
Под соусом самозащиты, можно убить час назад купленной отвёрткой, или молотком. Или трубой, которая " под руку попалась". И ствол не нужен.

Ага, конечно. Попробуйте.

И если говорить о контактных изделиях - отвертка/кирпич, то должен быть и контакт, а значит какие-то следы борьбы на теле. А "прелесть" оружия - ДИСТАНЦИОННОЕ использование, а тут и никакого контакта - нападавший угрожал и был с ножом.

Деле не столько, что такой хитрец может отвести от себя подозрение, а что для Коли уже будет поздно, даже если Валеру разоблачат.

Почему я так думаю? - увы, кончились джентльмены, например 90% ВИНОВНЫХ в дтп стараются избежать ответственности. Про автоподставы не знает только ленивый и т.д.

Честь - не про наше общество понятие. И глупо идеализировать общество, особенно, если ты сам его часть - это не изменит реальность. Зато можно изменить общество. участвуя в этом, единодушно конечно.
 
[^]
LyingFox
28.07.2016 - 18:49
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 18.12.13
Сообщений: 684
Цитата (Mraq @ 28.07.2016 - 15:41)
Поддерживаю полностью, однако не все так однозначно. Мой дом - моя крепость четко работает в собственном доме - но у нас лишь небольшой процент живет в собственных домах - остальные, спасибо советской власти, - в многоквартирных. А там понятие "моего дома" размывается - подъезд считать домом или нет? Общедомовую территорию считать? парковки считать?
В стране сейчас действует правило - "убил - осудили". Независимо от обстоятельств, оправдывают единицы. Т.е. законодательно легальные способы убить человека отсутствуют.
А теперь самое интересное - с внесением предлагаемых ТСом изменений появятся легальные способы убивать граждан. Любой мажор при деньгах будет смело стрелять или резать автолюбителя на дороге и съезжать со статьи под самооборону. Ему не будет вообще ничего за это. Сейчас он в любом случае получит хотя бы условку, а после изменений не получит ничего. А после второго ничего уверует в собственную безнаказанность.
Потому я не уверен, что с внесением изменений в редакции ТСа жизнь простого законопослушного гражданина станет безопаснее, скорее наоборот. К изменениям в такие статьи нужно подходить очень аккуратно и просчитывать все возможные последствия. Тут обкатка закона "в эксплуатации"  как это принято сейчас, может привести к гибели больших человеческих жертв.

Не надо голову ломать, если уж американцы вам кажутся другими людьми или какойто высшей расой и потому не перестреляли друг друга, то тогда давайте возьмем пример с прибалтики территорией бывших союзных республик, полагаю там много наших соотечественников с нашим менталитетом, или близких Молдавии, Болгарии, Хорватии, (назовите ещё), или они только потому не перестреляли друг друга что некая высшая раса, не родственная нам. Вашей логикой вышел из состава СССР получил ствол и всё венец творения, а они ведь не палят друг друга на дорогах или где ещё вы там хотели, предполагали. И ненадо просчитывать все возможные варианты, можно просто перенять их законодательство касательно кс и иже связаное с ним как то самозащита выдача. В Молдавии первые кс продавались очень дорого, и покупали его люди как правило более обеспеченые, и тем не менее по вашей идее классовой ненависти они не перестреляли одни не убивали других.
А сейчас согласен только с одним вашим
Цитата
В стране сейчас действует правило - "убил - осудили".
и добавлю "украл - в князи"
 
[^]
doubletap
28.07.2016 - 18:51
1
Статус: Offline


стрелок

Регистрация: 20.06.12
Сообщений: 1152
Цитата
(( А если сериями из 5 выстрелов по месту?

Когда человек, оружия в руках не державший, смотрит на смешные аккуратненькие патрончики - он понятно дело не верит, что это воообще оружие :)

А так поздравляю, коллега, отличный выбор!
 
[^]
nalex357
28.07.2016 - 18:51
0
Статус: Offline


Живой

Регистрация: 14.07.16
Сообщений: 208
Цитата (KOHTPAC @ 28.07.2016 - 18:48)
Цитата (nalex357 @ 28.07.2016 - 18:47)
Цитата (KOHTPAC @ 28.07.2016 - 18:45)
nalex357
22lr - для самообороны ни о чём. IMHO, естественно.

(( А если сериями из 5 выстрелов по месту?

Хм... А злоумышленник тебе это место специально подставит? lol.gif

По мне так 12-й калибр надёжнее.

Думаешь Сайга 9х19 лучше?
Просто хочу "розовую" обналичить)

Право на самооборону (по темам про легализацию короткоствола)
 
[^]
7Март7
28.07.2016 - 18:51
1
Статус: Offline


хорошо информированный реалист

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 4122
Цитата (SourseXL @ 27.07.2016 - 17:40)
Цитата (SAOjga @ 28.07.2016 - 01:25)

А при этом пистолет — просто инструмент. Покалечить и убить можно битой, кастетом, ножкой стула и вилкой.

Это не просто инструмент.
Это эффективный инструмент для убийства.

От ножа,вилки стула можно убежать или отбить.
От пули же убежать сложно,как и отбить её)

Наивность .... святая наивность ... я на улице подниму булыжник и заебеню вам в голову... поверьте я в состоянии это сделать точно и очень быстро, или на близкой дистанции сломать вам челюсть до того как вы поймете что я к вам проявляю агрессию короткоствол - это просто инструмент wub.gif
 
[^]
KOHTPAC
28.07.2016 - 18:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.15
Сообщений: 1151
Цитата (Biomechanic @ 28.07.2016 - 18:48)
увы, кончились джентльмены, например 90% ВИНОВНЫХ в дтп стараются избежать ответственности. Про автоподставы не знает только ленивый и т.д.

Джентльмены кончились лет 120 назад. А оставшиеся 10% не стараются избежать ответственности только потому, что тупо нет бабла, или не знают как.
 
[^]
nalex357
28.07.2016 - 18:52
0
Статус: Offline


Живой

Регистрация: 14.07.16
Сообщений: 208
Цитата (doubletap @ 28.07.2016 - 18:51)
Цитата
(( А если сериями из 5 выстрелов по месту?

Когда человек, оружия в руках не державший, смотрит на смешные аккуратненькие патрончики - он понятно дело не верит, что это воообще оружие :)

А так поздравляю, коллега, отличный выбор!

Не у меня с оружием все на 5+. Сам инструктор по огневой в ФГУП "Охрана" МВД РФ)

Это сообщение отредактировал nalex357 - 28.07.2016 - 18:54
 
[^]
doubletap
28.07.2016 - 18:53
0
Статус: Offline


стрелок

Регистрация: 20.06.12
Сообщений: 1152
Цитата
И если говорить о контактных изделиях - отвертка/кирпич, то должен быть и контакт, а значит какие-то следы борьбы на теле. А "прелесть" оружия - ДИСТАНЦИОННОЕ использование, а тут и никакого контакта - нападавший угрожал и был с ножом.


Если говорить о контакты изделиях, то простое численное преимущество позволяет совершать что угодно с кем угодно, без угрозы для нападающих. Если тот не вооружен, конечно.
 
[^]
Biomechanic
28.07.2016 - 18:54
0
Статус: Offline


Биологический механизм

Регистрация: 18.12.07
Сообщений: 4941
Цитата (LyingFox @ 28.07.2016 - 18:49)
Цитата (Mraq @ 28.07.2016 - 15:41)
Поддерживаю полностью, однако не все так однозначно. Мой дом - моя крепость четко работает в собственном доме - но у нас лишь небольшой процент живет в собственных домах - остальные, спасибо советской власти, - в многоквартирных. А там понятие "моего дома" размывается - подъезд считать домом или нет? Общедомовую территорию считать? парковки считать?
В стране сейчас действует правило - "убил - осудили". Независимо от обстоятельств, оправдывают единицы. Т.е. законодательно легальные способы убить человека отсутствуют.
А теперь самое интересное - с внесением предлагаемых ТСом изменений появятся легальные способы убивать граждан. Любой мажор при деньгах будет смело стрелять или резать автолюбителя на дороге и съезжать со статьи под самооборону. Ему не будет вообще ничего за это. Сейчас он в любом случае получит хотя бы условку, а после изменений не получит ничего. А после второго ничего уверует в собственную безнаказанность.
Потому я не уверен, что с внесением изменений в редакции ТСа жизнь простого законопослушного гражданина станет безопаснее, скорее наоборот. К изменениям в такие статьи нужно подходить очень аккуратно и просчитывать все возможные последствия. Тут обкатка закона "в эксплуатации"  как это принято сейчас, может привести к гибели больших человеческих жертв.

Не надо голову ломать, если уж американцы вам кажутся другими людьми или какойто высшей расой и потому не перестреляли друг друга, то тогда давайте возьмем пример с прибалтики территорией бывших союзных республик, полагаю там много наших соотечественников с нашим менталитетом, или близких Молдавии, Болгарии, Хорватии, (назовите ещё), или они только потому не перестреляли друг друга что некая высшая раса, не родственная нам. Вашей логикой вышел из состава СССР получил ствол и всё венец творения, а они ведь не палят друг друга на дорогах или где ещё вы там хотели, предполагали. И ненадо просчитывать все возможные варианты, можно просто перенять их законодательство касательно кс и иже связаное с ним как то самозащита выдача. В Молдавии первые кс продавались очень дорого, и покупали его люди как правило более обеспеченые, и тем не менее по вашей идее классовой ненависти они не перестреляли одни не убивали других.
А сейчас согласен только с одним вашим
Цитата
В стране сейчас действует правило - "убил - осудили".
и добавлю "украл - в князи"

Вы хоть сами проверяли про "снижение преступности в Молдавии "? Проверьте уже... а то живете в иллюзии.
 
[^]
GorBorod
28.07.2016 - 18:55
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 18.03.15
Сообщений: 858
Цитата (Gromodryn @ 28.07.2016 - 18:27)
Насчет травматов:неоднократно фиксировались случаи,когда в ответ на извлечение травмата преступники достают боевое(!) оружие.

Травматы вообще надо запретить. Это полицейское оружие. Основное предназначение - минимизация летальных исходов при выполнении некоторых полицейских операций. Травмат не приучает владельцев к ответственности.
Это как носить с собой резиновую палку и топор. Первую психология запустит в дело намного чаще.
 
[^]
BlackWildHog
28.07.2016 - 18:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.12
Сообщений: 1287
Цитата (SAOjga @ 28.07.2016 - 06:18)
граница должна лежать на уровне "физического контакта", пока оппоненты хоть хриплыми, хоть ангельскими голосами, но говорят, права распускать руки нет ни у кого

А если я дома, а забор в 15-20 метрах? Тоже на уровне физического контакта?
Нет. В данном случае на уровне забора. С той стороны жив, а с этой можешь оказаться не совсем жив. И не важно от чего. От картечи, или от того что Шарик решил что именно эта нога напоминает ему про хамон, о котором мамка рассказывала.
Не у всех в стране есть соседи, освещение ночью и вожможность оперативно вызвать ментов. Даже рядом с большими городами
 
[^]
doubletap
28.07.2016 - 18:56
0
Статус: Offline


стрелок

Регистрация: 20.06.12
Сообщений: 1152
Цитата
Не у меня с оружием все на 5+. Сам инструктор в ФГУП "Охрана" МВД РФ)


Эх, вот бы перенести это обсуждение на биатлоночку в Мытищах например :) Свинопуховика пострелять, потом его же и съесть. Давно не ездил на пострелушки.
 
[^]
LyingFox
28.07.2016 - 18:57
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 18.12.13
Сообщений: 684
Цитата (Hanurik128 @ 28.07.2016 - 16:03)
Цитата (tulyt1980 @ 28.07.2016 - 14:57)
Граждане, что тут говорить? НИКОГДА власть не даст нам право себя защищать!!! Сейчас процентов 70, а то и более, ОЧЕНЬ не довольны властями и политикой. Власть не хочет для себя еще один 1917 год....

Купи винтовку, идиот, она не запрещена ни разу и намного эффективнее короткоствола. Но зачем я это пишу, главное то ты сделал - вякнул, не подумав.

Представляю себе человек вечером идёт усталый с работы за плечём винтовка, красиво, идилия по аналогии с песней "а я по шпалам иду домой по привычке" - "а я винтовкой иду домой по привычке", и так каждый день...
 
[^]
KOHTPAC
28.07.2016 - 18:57
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.15
Сообщений: 1151
Цитата (7Март7 @ 28.07.2016 - 18:51)
Наивность .... святая наивность ... я на улице подниму булыжник и заебеню вам в голову... поверьте я в состоянии это сделать точно и очень быстро, или на близкой дистанции сломать вам челюсть до того как вы поймете что я к вам проявляю агрессию короткоствол - это просто инструмент wub.gif

Бро, запятых прикупи пару коробок lol.gif
 
[^]
Biomechanic
28.07.2016 - 18:57
0
Статус: Offline


Биологический механизм

Регистрация: 18.12.07
Сообщений: 4941
Цитата (KOHTPAC @ 28.07.2016 - 18:52)
Цитата (Biomechanic @ 28.07.2016 - 18:48)
увы, кончились джентльмены, например 90% ВИНОВНЫХ в дтп стараются избежать ответственности. Про автоподставы не знает только ленивый и т.д.

Джентльмены кончились лет 120 назад. А оставшиеся 10% не стараются избежать ответственности только потому, что тупо нет бабла, или не знают как.

Вы хотите сказать, что 100% общества лживые негодяи? Тогда от кого защищаться собрались то? От самих себя?
 
[^]
nalex357
28.07.2016 - 18:58
1
Статус: Offline


Живой

Регистрация: 14.07.16
Сообщений: 208
Цитата (GorBorod @ 28.07.2016 - 18:55)
Цитата (Gromodryn @ 28.07.2016 - 18:27)
Насчет травматов:неоднократно фиксировались случаи,когда в ответ на извлечение травмата  преступники достают боевое(!) оружие.

Травматы вообще надо запретить. Это полицейское оружие. Основное предназначение - минимизация летальных исходов при выполнении некоторых полицейских операций. Травмат не приучает владельцев к ответственности.
Это как носить с собой резиновую палку и топор. Первую психология запустит в дело намного чаще.

Вот под этими пунктами полностью подписываюсь и солидарен! Травмат наоборот расхолаживает и отнюдь не способствует дисциплине и повышению культуре обращения с оружием, ибо не воспринимается владельцем как серьезный инструмент. как оружие!
 
[^]
GorBorod
28.07.2016 - 18:58
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 18.03.15
Сообщений: 858
Цитата (7Март7 @ 28.07.2016 - 18:51)
Цитата (SourseXL @ 27.07.2016 - 17:40)
Цитата (SAOjga @ 28.07.2016 - 01:25)

А при этом пистолет — просто инструмент. Покалечить и убить можно битой, кастетом, ножкой стула и вилкой.

Это не просто инструмент.
Это эффективный инструмент для убийства.

От ножа,вилки стула можно убежать или отбить.
От пули же убежать сложно,как и отбить её)

Наивность .... святая наивность ... я на улице подниму булыжник и заебеню вам в голову... поверьте я в состоянии это сделать точно и очень быстро, или на близкой дистанции сломать вам челюсть до того как вы поймете что я к вам проявляю агрессию короткоствол - это просто инструмент wub.gif

Этим инструментом, как и всяким другим, ещё и надо уметь пользоваться. Особенно в стрессовых ситуациях.
 
[^]
KOHTPAC
28.07.2016 - 18:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.15
Сообщений: 1151
Цитата (nalex357 @ 28.07.2016 - 18:51)
Думаешь Сайга 9х19 лучше?
Просто хочу "розовую" обналичить)

Думаю - сайга 12-го лучше :)
 
[^]
nalex357
28.07.2016 - 19:00
1
Статус: Offline


Живой

Регистрация: 14.07.16
Сообщений: 208
Цитата (doubletap @ 28.07.2016 - 18:56)
Цитата
Не у меня с оружием все на 5+. Сам инструктор в ФГУП "Охрана" МВД РФ)


Эх, вот бы перенести это обсуждение на биатлоночку в Мытищах например :) Свинопуховика пострелять, потом его же и съесть. Давно не ездил на пострелушки.

Да-а. Приезжай в Лесосибирск, тут все условия) Мы с местными энтузиастами карьер в аренду взяли, никто не мешает.
 
[^]
GorBorod
28.07.2016 - 19:02
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 18.03.15
Сообщений: 858
Цитата (nalex357 @ 28.07.2016 - 18:58)
Цитата (GorBorod @ 28.07.2016 - 18:55)
Цитата (Gromodryn @ 28.07.2016 - 18:27)
Насчет травматов:неоднократно фиксировались случаи,когда в ответ на извлечение травмата  преступники достают боевое(!) оружие.

Травматы вообще надо запретить. Это полицейское оружие. Основное предназначение - минимизация летальных исходов при выполнении некоторых полицейских операций. Травмат не приучает владельцев к ответственности.
Это как носить с собой резиновую палку и топор. Первую психология запустит в дело намного чаще.

Вот под этими пунктами полностью подписываюсь и солидарен! Травмат наоборот расхолаживает и отнюдь не способствует дисциплине и повышению культуре обращения с оружием, ибо не воспринимается владельцем как серьезный инструмент. как оружие!

Для многих, травматическое оружие - это этакий более эффективный и более брутальный вариант газового баллончика. Отсюда и такое использование.
 
[^]
Biomechanic
28.07.2016 - 19:02
-1
Статус: Offline


Биологический механизм

Регистрация: 18.12.07
Сообщений: 4941
Цитата (doubletap @ 28.07.2016 - 18:53)
Цитата
И если говорить о контактных изделиях - отвертка/кирпич, то должен быть и контакт, а значит какие-то следы борьбы на теле. А "прелесть" оружия - ДИСТАНЦИОННОЕ использование, а тут и никакого контакта - нападавший угрожал и был с ножом.


Если говорить о контакты изделиях, то простое численное преимущество позволяет совершать что угодно с кем угодно, без угрозы для нападающих. Если тот не вооружен, конечно.

Бывают нападения и без предупреждения. И скорее всего таковые и будут - для снижение риска. Это же логично, если нападающий знает, что жертва может быть вооружена, то 100% постарается напасть внезапно и из засады, или сзади.

Если это инсценировка, то банально идя навстречу, или по диагонали, внезапно выстрелить. Часто ли нападающие предупреждают жертву о нападении?
 
[^]
KOHTPAC
28.07.2016 - 19:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.15
Сообщений: 1151
Цитата (Biomechanic @ 28.07.2016 - 18:57)
Вы хотите сказать, что 100% общества лживые негодяи? Тогда от кого защищаться собрались то? От самих себя?

А причём тут "лживые негодяи"?

Что естественно - то не безобразно. И каждый человек склонен к тому, чтобы искать себе оправдания в том, или ином неприглядном поступке. И стараться избежать ответственности за то, что совершил.

Но даже если бы все 100% общества (включая меня) состояло из одних лживых негодяев - это не повод не защищаться от них lol.gif
 
[^]
doubletap
28.07.2016 - 19:08
1
Статус: Offline


стрелок

Регистрация: 20.06.12
Сообщений: 1152
Цитата
Вы хоть сами проверяли про "снижение преступности в Молдавии "? Проверьте уже... а то живете в иллюзии.

А что не так-то?
http://statbank.statistica.md/pxweb/pxweb/...4b-42e1a2a9a774

В 2005 разрешили короткоствол. Было 7 убийств на сто тысяч. В 2014(последний из доступных годов убийств встало 5 на сто тысяч.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 16366
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх