Причинение смерти по неосторожности. Доколе?!


Страницы: (21) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Mevius

11.01.2016 - 07:30

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.03.15
Сообщений: 1003

Цитата (Alebike @ 11.01.2016 - 07:13)

Вы мне ничего не объясняли вы просто брюзжите "диванные", "понахватаются" и прочее. А аргументов нет.
Избиение в общественном месте незнакомого человека - таки хулиганство. Он пришёл в приёмный покой и избивал человека сопровождавшего больного, чем хотел показать свою силу и удаль, выразить неуважение к обществу. Классическое хулиганство. По второму - квалифицированное убийство.
А конструктивной критике я всегда рад. А не пустым словам "ах вы диаванные! какие вы идиоты!" - это не разговор!

омг.. хорошо, по буквам. конструктивно.
ударить рукой по лицу человека (друга, дядю васю, сопровождающего больного ) даже на людях (в приемном покое, на красной площади, в приемной президента) не является деянием, за которое статьей 213 ук рф (бакланка, хулиганство) предусмотрено наказание. нормально? доступно? арументированно?
даже пример привел. нееее, брюзжите же.
по второму - плохо быть неюристом. экспертизу ждите.

[^]

Alebike

11.01.2016 - 07:32

-1

Статус: Offline

Скептик

Регистрация: 16.02.15
Сообщений: 1196

Цитата

Что ещё он должен был учитывать?

Состояние пациента, травмоопасные предметы поблизости. Всё то, что может оценить любой адекватный человек. ВМЕНЯЕМЫЙ. И покрытие пола в т.ч.

Цитата

Или если врач, то всё. Эксперт во всём?

Если врач то должен понимать что если пациент с внутренним кровотечением получит по голове и упадёт, то может умереть.

Цитата

Умысел, понимаете? Должен быть доказан умысел.
Реальный, а не выдуманный в чьей-то голове.

Читайте УК. Ибо сами выдумываете то, чего в УК нету.
Должна быть доказана ВИНА. В данном случае имеется косвенный умысел на убийство. Он может быть доказан.

[^]

Инородец	11.01.2016 - 07:36 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 3.05.14 Сообщений: 1062	Кровная месть -полезная вещь,оказывается!
	[^]

alkonafft

11.01.2016 - 07:41

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 10.11.15
Сообщений: 53

Цитата (alkonafft @ 11.01.2016 - 04:41)

ибо у нас уж очень строго рамки прописаны: ну например, первый раз судим, не тяжкое, не опасен и т.д., то судья просто не имеет права назначить больше 2/3 срока и никак не строгач. Первый раз, вся фигня, небольшой тяжести - только условное. Ну и так далее.

Тебе, мой анонимный друг, я еще добавлю, что уголовный кодекс даже позволяет вообще избежать наказания (то есть не условка, а вообще освобождение! от наказания!) в определенных случаях по делам даже не частного обвинения при совершении даже преступлений средней тяжести!
Удивляйся.

Поверь, это не я такой злой пофигист, и волосатая лапа тут ни при чем...
Это законы такие.

Огорчает, что многие из нас скатились до уровня какой-то абстрактной мести, жаждут просто расправы, кровь за кровь, даже не желая трезво рассудить. Кто-то вон с гор спускается, а мы их традиции подхватываем.

2Инородец, черт, я это раньше написал, просто редактировал пост.
Ты прям мысли читаешь

Это сообщение отредактировал alkonafft - 11.01.2016 - 07:42

[^]

~~xam11~~	11.01.2016 - 07:47 [ показать ] 5
Статус: Offline Ярила Регистрация: 22.11.14 Сообщений: 1210	да побурчим и забудем, утихнет шумиха ему 2 условно напишут на суде и все. Кстате пользуюсь случаем помните год назад богатый буратино из золотой молодежи в Сибири девчонку зарезал, что с ним посадили нет?? Тоже тут много тем было, бурление говен, питиции и т.д а сейчас тихо, отмазали нет отморозка?? п.с посмотрел сам марк коньков фамилия, осенью 15 года отправлен на судебно-психологическую экспертизу в москву и...... все инфы больше нет Это сообщение отредактировал xam11 - 11.01.2016 - 07:52
	[^]

alkonafft

11.01.2016 - 07:48

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 10.11.15
Сообщений: 53

Цитата (Alebike @ 11.01.2016 - 07:32)

Должна быть доказана ВИНА. В данном случае имеется косвенный умысел на убийство. Он может быть доказан.

ВИНА - это не какое-то удобное и эластичное понятие, которым можно просто так манипулировать. Мол, он знал, что пол твёрдый, значит имел умысел.

Умысел - есть составляющая вины. Объективная сторона преступления, на котором вы настаиваете, как раз и выражается в виде умышленного действия, это и есть вина. Не докажете умысел - нет вины.

И никакой не косвенный, не гипотетический, а самый что ни на есть прямой умысел. То есть человек должен был как минимум осознавать, что конкретные действия (а не их последствия, но тоже с оговоркой) должны привести к смерти, и именно потому он их совершил.

[^]

~~Odindvatri~~

11.01.2016 - 07:50

Статус: Offline

The Song of Nephilim

Регистрация: 14.03.12
Сообщений: 957

Цитата (Alebike @ 11.01.2016 - 07:32)

Цитата

Что ещё он должен был учитывать?

Цитата

Или если врач, то всё. Эксперт во всём?

Цитата

Умысел, понимаете? Должен быть доказан умысел.
Реальный, а не выдуманный в чьей-то голове.

Я так понимаю Вы про это?

Цитата

Статья 26. Преступление, совершенное по неосторожности

[Уголовный кодекс РФ] [Глава 5] [Статья 26]
1. Преступлением, совершенным по неосторожности, признается деяние, совершенное по легкомыслию или небрежности.

2. Преступление признается совершенным по легкомыслию, если лицо предвидело возможность наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение этих последствий.

3. Преступление признается совершенным по небрежности, если лицо не предвидело возможности наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), хотя при необходимой внимательности и предусмотрительности должно было и могло предвидеть эти последствия.

Ещё раз повторю, а потом перечитайте своё сообщение

Цитата

хотя при необходимой внимательности и предусмотрительности должно было и могло предвидеть эти последствия.

Всё_точно_убежал_а_то_ппц :(

[^]

Мышшшь	11.01.2016 - 07:50 [ показать ] 4
Статус: Offline я_в_рыло Регистрация: 4.03.12 Сообщений: 3225	alkonafft в данном случае я - именно за кровную месть и расправу над этим врачом. он, здоровенный жлоб, пиздил беспомощного человека. беспомощного и больного. вышел бы он на меня один в один? хз. как минимум, думал бы перед тем. а этих доходяг... я бы, к примеру, обоих сложил бы в угол подсечками с удержанием. а так... пиздить стариков и детей - ... да, только наказать жлоба и максимально жестоко.
	[^]

alkonafft

11.01.2016 - 07:50

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 10.11.15
Сообщений: 53

Цитата (xam11 @ 11.01.2016 - 07:47)

да побурчим и забудем, утихнет шумиха ему 2 условно напишут на суде и все. Кстате пользуюсь случаем помните год назад богатый буратино из золотой молодежи в Сибири девчонку зарезал, что с ним посадили нет?? Тоже тут много тем было, бурление говен, питиции и т.д а сейчас тихо, отмазали нет отморозка??

Ему вообще ничего не напишут.
Он действенно раскается, загладит вину перед потерпевшими и его освободят от наказания. Вот увидите. УК это позволяет.

Может быть (с большой оговоркой, ибо я и сам не фанат таких оправдательных приговоров в отношении любых убийц, пусть и случайных), это будет даже на пользу обществу, если уж он и правда такой хороший врач и всё такое.

[^]

DimaGusar

11.01.2016 - 07:52

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.12.13
Сообщений: 1062

Цитата (Alebike @ 11.01.2016 - 10:27)

Он совершил другое, описываемое в совершенно другой статье УК РФ - 105 ч2. И ещё одно. 213 ч1.

При этом раскладе перспективы от 8 до 20 лет.

У меня два вопроса к вам, если позволите.

1. Какой пункт ч. 2 вмените (по 105)? Даю подсказку: у него были личные неприязненные отношения с потерпевшим (самый распространенный мотив).

2. Хулиганку по какому пункту? Даю подсказку: кулак - это не оружие. Политической, расовой или иной ненависти не усматривается.

[^]

alkonafft

11.01.2016 - 07:52

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 10.11.15
Сообщений: 53

Цитата (Мышшшь @ 11.01.2016 - 07:50)

в данном случае я - именно за кровную месть и расправу над этим врачом.
он, здоровенный жлоб, пиздил беспомощного человека. беспомощного и больного.
вышел бы он на меня один в один? хз. как минимум, думал бы перед тем. а этих доходяг...
я бы, к примеру, обоих сложил бы в угол подсечками с удержанием.
а так... пиздить стариков и детей - ... да, только наказать жлоба и максимально жестоко.

Ну и судили бы тогда вас, и точно так же рассуждали бы - мол, вы такой здоровый жлоб, а отпиздили врача. И точно так же желали бы вас заживо распять. Даже еще больше, ибо он был бы гениальным врачом, а вы - ... ну сами понимаете.
Хотя вы только тыкву ему подрихтовать хотели.

Не, ребят, всё это мы уже проходили.

[^]

Alebike

11.01.2016 - 07:53

Статус: Offline

Скептик

Регистрация: 16.02.15
Сообщений: 1196

alkonafft философ блин всепрощающий... С Чикатилло скоро породнишься! Ни о какой мести речи вообще нет. Есть желание спасти жизни людей и вызвать общественный интерес к теме беспредела и безнаказанности, порождающих и поощряющих насилие и убийства.

Mevius вы правы хулиганка в УК РФ тут не подходит. Избиение по какой-то другой статье должно быть отражено (из преступлений против личности).

Цитата

у него были личные неприязненные отношения с потерпевшим

А нахождение в беспомощном состоянии?

Цитата

Может быть (с большой оговоркой, ибо я и сам не фанат таких оправдательных приговоров в отношении любых убийц, пусть и случайных), это будет даже на пользу обществу, если уж он и правда такой хороший врач и всё такое.

Это не будет на пользу обществу. Врачи и сегодня плохо и безответственно работают. Если начнут прощать убийства пациентов - это ознаменует начало новой эры. Полного хаоса, беспредела в отношении пациентов, осознания собственной безнаказанности.
А ведь не так давно общество возмущалось что кто-то умер из-за врачебной халатности. Сейчас уже пошли рассуждения а не полезно ли простить убийцу. Завтра будет нормально если врач споймает ребёнка, вырежет ему почки и продаст - скажем ну а чо? Это же врач! Не судить же его!
А потом что? Жрать детей начнут? НУ фули. Это ж врачи. Им можно.
Не - такой путь не по мне.

Это сообщение отредактировал Alebike - 11.01.2016 - 07:59

[^]

Медбрат

11.01.2016 - 07:55

Статус: Offline

O(I) Rh+

Регистрация: 14.10.11
Сообщений: 4338

Цитата (Чармандер @ 11.01.2016 - 04:19)

Медсестра колет внутривенные, пробивает вену, толщиной с карандаш до гематом с блюдце, врач делает ей ЗАМЕЧАНИЕ, когда это чёткое нанесение телесных непрофессиональными действиями.

Ну че, живой ? Вены с карандаш, гематомы с блюдце ...
Как же мне неприятны такие , всеми силами буду отказываться работать с такими.
Да, клятву гиппопотама я ,"обслуживающий персонал", попираю.
Зла , блядь уже не хватает.
Не хворай

[^]

Мышшшь	11.01.2016 - 07:55 [ показать ] 8
Статус: Offline я_в_рыло Регистрация: 4.03.12 Сообщений: 3225	Odindvatri ч.3 ст.26 - да по ней всех отпускать надо!! у меня есть в бригаде двое ЗК, чалятся по 111. Оба одним ударом, спьяну, уложили оппонента в реальной обоюдной драке. утром протрезвев, увидели труп. чем они хуже врача?? срок - по 8 у обоих.
	[^]

Мышшшь

11.01.2016 - 08:01

Статус: Offline

я_в_рыло

Регистрация: 4.03.12
Сообщений: 3225

Цитата (alkonafft @ 11.01.2016 - 07:52)

Цитата (Мышшшь @ 11.01.2016 - 07:50)

я где-то написал, что хочу отпиздить врача??
пардон, Алконафт, хоть прочитайте мой сабж.

соразмерность должна быть в каждом твоем действии. вот о чем я.
во мне 93 кг. поэтому бить человека у которого вес килограмм 50 в полную силу я НЕ БУДУ. и добивать - тем более.

[^]

mikedd	11.01.2016 - 08:02 [ показать ] 7
Статус: Offline Балагур Регистрация: 31.01.11 Сообщений: 922	Вырисовывается способ практически идеального убийства: столкнул с лестницы и человек сломал шею - лестница виновата. Толкнул на ж/д пути или в метро - та же картина. Толкнул под колеса машины - виноват тот кто был за рулем. А если не умеющего плавать столкнуть в воду - то тут сам утопший виноват будет, надо было учиться плавать. А для террористов какой простор для фантазии: можно к примеру в метро фейерверк запустить, представляете сколько народу в панике подавят? А на суде, если поймают, все валить на то, что это такая неудачная шутка. Умысла же не было? Сами виноваты, что взрывов и дыма испугались.
	[^]

OlegKhv	11.01.2016 - 08:03 [ показать ] 2
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 8.10.14 Сообщений: 796	Ему гражданство дали, а он пациентов убивает, да избивает того кто пытался его остановить!
	[^]

strangefruit

11.01.2016 - 08:04

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.11.11
Сообщений: 2825

Цитата (Медбрат @ 11.01.2016 - 07:55)

Цитата (Чармандер @ 11.01.2016 - 04:19)

Так увольняйся нахуй, "работничег"

[^]

Мышшшь	11.01.2016 - 08:04 [ показать ] 4
Статус: Offline я_в_рыло Регистрация: 4.03.12 Сообщений: 3225	Alebike скорее, надо начинать со статьи самоуправство. Шо это за хуйня? где видано, что я, имея возможность удержать человека, оскорбившего или ударившего мою сотрудницу, имею право учинять самосуд? вызвать ментов, охрану - и разбираться в чем причина и кто виноват. правовое же у нас, сука, государство?!
	[^]

Spika

11.01.2016 - 08:05

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 10.04.13
Сообщений: 859

Цитата (Alebike @ 11.01.2016 - 12:15)

Цитата

следствие тут как раз и увидело убийство

Следствие убийства в упор НЕ УВИДЕЛО!
Следствие подозревает его в причинении смерти по неосторожности. Причинение смерти это вообще не всегда преступление, а порой даже общественно-полезное деяние.
Следствие считает что врач - молодец! Просто немного неосмотрительный и неосторожный.

А у вас доступ к материал дела есть? Откуда вы знаете как продвигается дело? Из фейковой вконтактовской страницы? Если вы пишите, что вы врач, ну и пишите про медицину или про то, что вы понимаете. Смешно ваш бред читать просто. Покрытие пола блть...

[^]

alkonafft

11.01.2016 - 08:06

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 10.11.15
Сообщений: 53

Цитата (Alebike @ 11.01.2016 - 07:53)

А ведь не так давно общество возмущалось что кто-то умер из-за врачебной халатности. Сейчас уже пошли рассуждения а не полезно ли простить убийцу. Завтра будет нормально если врач споймает ребёнка, вырежет ему почки и продаст - скажем ну а чо? Это же врач! Не судить же его!
А потом что? Жрать детей начнут? НУ фули. Это ж врачи. Им можно.
Не - такой путь не по мне.

Нет уж, я вовсе не всепрощающий. Наоборот даже.
Просто хочется быть объективным и не поддаваться эмоциям.

Вот вы смешали сразу всё в кучу.
За халатность, да, наказывать надо. За ошибку наказывать нельзя.
Ну а уж с органами - это и вовсе отдельный состав, и неслабое наказание в общем-то, и этот состав никак не коррелирует с халатностью.

Если уж рассуждать аллегориями, то вы же не думаете, что санитарка, поленившаяся сменить пустое судно у больной, завтра вырежет у неё почку? Да, да судно наказать надо, но наказание должно быть адекватным содеянному.

[^]

OlegKhv	11.01.2016 - 08:06 [ показать ] 5
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 8.10.14 Сообщений: 796	Поскольку он и боксер и хирург - он прекрасно понимал и осознавал к чему могут привести его удары БОЛЬНОГО человека в немолодом возрасте!!!! Он же не первый раз людей бил (бокс тот же). Значит имел опыт и понятия что человек упадет и ударится об пол или стену в стесненном помещении !!! Это сообщение отредактировал OlegKhv - 11.01.2016 - 08:09
	[^]

ПАНтелемон	11.01.2016 - 08:07 [ показать ] -1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 30.03.14 Сообщений: 1220	ТС,ты спецом пожар раздуваешь под жопами местных экспертов?А че все дружно молчат про Миасс? Все дружно замолчали про мерзавца Чубайса,Чайка как то рассосался?Что,команды сверху небыло?
	[^]

Mevius

11.01.2016 - 08:09

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.03.15
Сообщений: 1003

Цитата (Alebike @ 11.01.2016 - 07:53)

Mevius вы правы хулиганка в УК РФ тут не подходит. Избиение по какой-то другой статье должно быть отражено (из преступлений против личности).

А нахождение в беспомощном состоянии?

Это не будет на пользу обществу. Врачи и сегодня плохо и безответственно работают. Если начнут прощать убийства пациентов - это ознаменует начало новой эры. Полного хаоса, беспредела в отношении пациентов, осознания собственной безнаказанности.
А ведь не так давно общество возмущалось что кто-то умер из-за врачебной халатности. Сейчас уже пошли рассуждения а не полезно ли простить убийцу. Завтра будет нормально если врач споймает ребёнка, вырежет ему почки и продаст - скажем ну а чо? Это же врач! Не судить же его!
А потом что? Жрать детей начнут? НУ фули. Это ж врачи. Им можно.
Не - такой путь не по мне.

ура. помимо эмоций начались мысли.

нет тут беспомощного состояния. не лезьте в термины, сильнее зароетесь.

да при чем тут врач, не врач. вот все подобные темы из за субъективности. один человек ударил другого. тот упоролся головой об пол и умер.
если б это был сотрудник уголовного розыска и задержанный то да, их социальный и профессиональный статусы имели бы значение.
в данном случае - нет.

[^]

OlegKhv

11.01.2016 - 08:12

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 8.10.14
Сообщений: 796

Цитата (Мышшшь @ 11.01.2016 - 08:04)

Alebike
скорее, надо начинать со статьи *самоуправство*. Шо это за хуйня? где видано, что я, имея возможность удержать человека, оскорбившего или ударившего мою сотрудницу, имею право учинять самосуд?
вызвать ментов, охрану - и разбираться в чем причина и кто виноват. правовое же у нас, сука, государство?!

САМОСУД УЧИНИЛ !!

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 81658
0 Пользователей: