Добро пожаловать в ад!

плачу.

Отделять - что будете? Кавказ - он большой, это и КМВ, и пол-Ставрополья, и часть Краснодарского края, и Осетия и многое другое.
Что именно отделять собрались?

Предположим, отделили, скажем Чечню. Поставили забор и все такое (ну потратили 2-3 годовых бюджета страны на заборы и систему охраны, скажем), а они спокойно через Грузию сюда едут.

Следующий вопрос - что делать с теми, кто уже тут? Паспорта российские, национальность там не проставлена. Дальше что?

Еще вопрос - виртуально в отделенной Чечне зарождается какой-нить кавказский Имарат. Который дальше распространяется на Ингушетию, Дагестан, Карачаево-балбесию и тд. Ок, всех отделили, нагнали войск, поставили Стену и посылаем туда служить в Ночной Дозор. Ну там вырезали Осетию и Армению, но это мелочи типа. Зато в Москве спокойней.

Что дальше? Дальше вся шайка-лейка ваххабитских учителей и диверсантов начинает поднимать Татарстан. Отделять Татарстан с пулеметными вышками? )) А потом что - Сибирь? Или еще что?

Добавлено в 10:06

Хачи - армяне. Как бомбежка ингушского села повлияло бы на поголовье армян в Москве? )

...и получить очаг сепаратизма и шариата, который, конечно, будет спонсироваться западом, как молодая демократия, у себя под боком. Молодец, гениально.

Кровь павших взывает к отмщению. Мы вернемся... Много вопросов осталось. Глупость и предательство преследовали нашего солдата на этой войне как никогда. Чего только стоить обстрел колонны 129 МСП и 45 ОП СПн двумя нашими штурмовиками Су-24 1 января 1995 года рядом с к/т Россия в Грозном.
Много интересного - http://botter.livejournal.com/

Это сообщение отредактировал simonrus - 19.03.2013 - 10:21

Да, конечно, платить им дань и давать сверхправа это выход.

Полумеры с ослоебами не пройдут.
Тут уж либо мы их, либо они нас...

Я склоняюсь к мнению, что лучше мы их....

А что, охрана границы и заборы, которые Вы предлагаете, плюс постоянная война на границе, бесплатные что ли?
Сим Вы не опровергаете мною сказанного, а лишь подтвердили, что в стране не соблюдаются законы. А это не новость и не повод для дискуссии в данной теме.
Кроме получения перманентной войны, я добавлю потерю, кроме территориальной (край очень красивый), углеводородную. Более того, подобным поступком мы плюнем на могилы тех, кто умирал за Россию на Кавказе. И в души матерей, которые ждали в 1 и 2 чеченские сыновей с войны. Плюнем на могилу, в том числе, и генерала Ермолова. Фактически предадим то, что выстрадано веками.
Вы лично пошли бы на это, вместо простого наведения порядка? Жёсткого, но законного порядка.

Это сообщение отредактировал CKAT - 19.03.2013 - 10:47

Как ни странно, но сейчас Россия на Чечню тратит гораздо меньше денег чем когда там стояли войска и шла война. Война дело намного более затратное чем строительство.
Надо было еще в 91-м придавить Дудаева - ничего бы этого не было.

Во-первых, с какой стати система охраны будет стоить 130-190 триллионов рублей? Бред.
Во-вторых, ввести визовые режимы, по аналогии, скажем, с шенгеном. Отсеется очень много гостей сразу.
В-третьих, зная, сколько у нас бестолковых организаций, учреждений, управлений и всяких других контор создается, финансируется и пр., можно было бы создать специальную структуру, которая бы контролировала бы ассимиляцию приезжих из "горячих регионов". Это ваще пальцем в небо, можно много чего интересного придумать, на эту тему проходят конференции и прочие научные мероприятия, то есть было бы желание и политическая воля - решили бы проблему.
В четвертых, Армения и пр. - суверенные государства, пусть сами решают свои проблемы, возможно, когда мы решим свои, мы им поможем, но пока и в РФ проблем хватает.
В-пятых, татары часто обижаются, что их сравнивают с теми, с кем они сравнения не заслужили. Может быть всякое, но вот Вам лично, какие бонусы, от того что РФ такая большая и многонациональная? Военные силы? В Европе и не только куча стран живет с меньшей армией, и живут, надо сказать, намного лучше.
Я ни к чему такому не призываю, не подумайте, просто не понимаю зачем платить дань.

Эх. Могу шпал нахватать, ну ладно...

Знаете откуда пошло выражение "сирота казанская"? Когда Иван Грозный взял Казань, он компенсировал местной элите потери личного имущества. Ну и набралось той элиты больше, чем было, да и заплатили лишнего не мало.

Дань-не дань, а вот подкуп элиты виден явно. Не прямой, через вливания в бюджет республики, пилите, мол, сами. И это - не более чем политический ход, в том числе и внешнеполитический. А что, после войны нужно было в российском регионе руины оставить? Чечня - автономия в составе РФ, часть России. Если все отделять заборами - развалимся нафик. А иметь усмиренную автономию с лояльным местным руководством, пусть даже купленным, намного лучше, чем новая война, на которой будут снова гибнуть наши пацаны.

А погибшим сынам России - вечная память!

Охрана границы явно дешевле. Да, проблема важная и одна из основных в коррупции и несоблюдения законов. На углеводородах надо жить, как живут граждане катара или саудовской аравии, Вы так живете? Лично Вы получаете бонусы от продажи углеводородов на сторону? По поводу красоты, у нас своей природы хватает красивой. Ни на кого мы не плюнем, плюнули те, кто отправлял молодых парней на убой без нормальной связи, артподдежки и пр.
И да. навести порядок невозможно, по той причине, что для вас порядок - для гордых южан - ограничение их свобод и, следовательно, повод пострелять.

Уважаемый Bogorodsky. Дело в том, что создание границы как раз и являлось целью ваххабитов! Вам нужно в стратегически важном регионе иметь неконтролируемый рассадник терроризма, экстремизма и прочей фигни? Вам нужно, чтобы бородатые люди в чалмах орали: "Смотрите, мы рвем сраную рашку на части!" ???

Мы вернемся даже с АДА - 205-я Бригада!

Охрана дешевле. А "забор" дешевле? А постоянная напряженность дешевле? А перманентная война сколько стоит? А во сколько Вы оцените жертвы этой войны? А слёзы их матерей? И это будет не просто адресная работа спецуры, как сейчас, а война шариатнутых против "неверных".
Выгоду гражданам от углеводородов надо рассматривать в расчёте на кол-во граждан. График на ЯПе неоднократно приводили. Искать не буду. Ознакомьтесь, пожалуйста, и тогда пойметё, что это миф для РФ.
Ну, конечно, получается тысячи людей умерли зря, а мы никуда не плюнем. У нас всё хорошо. Вы, извините, но такое может заявить только бессовестный человек.
Про преступления генералов я молчу. Это всем известно. Они не плюнули в душу, они предали. Разница колоссальная вообще-то.
Любителям пострелять - пулю в лоб. Любителям не соблюдать законы - нары. Жёстко, без возможности откупиться, а не так как сейчас, и через год-два будут как шёлковые. Обезьянки на то и обезьянки, что поддаются дрессуре. Ведь почему они такие смелые? Потому что отмажут, потому что исполнительной власти нет для них. Вот это действительно проблема. А предлагаемый Вами вариант - это для слабаков. Получается, страна не в состоянии справится с внутр.проблемами. Страна слаба. Отделим Кавказ, Китая и Япония посмотрят на ДВ и Сибирь, Финляндия и Скандинавия при поддержке США и НАТО на Карелию и Арктику, Турция на Черноморье, Германия на Калининград. Короче, Россия останется в границах Новгородского княжества. Вы, похоже, даже не понимаете, что хотите открыть "Ящик Пандоры". Печально.

На фоне территориального спора о чечено-ингушской границе, по настоящий момент официально не определённой, отношения между вайнахами мягко говоря стали прохладными. На ингушских сайтах вопрос перехода части Малгобекского и Сунженского районов под юрисдикцию Чечни инициирует дикий холивар. В Барсуках был вчера...

Да мне, честно говоря, вообще было бы наплевать, что они там орут и какой у них там рассадник, если бы наши границы надежно охранялись в том числе и от бородатых.

только так:

Какая перманентная война, Вы о чем? Жертвы, понятно, будут, но они и сейчас есть, причем не только среди военных, но и среди мирных жителей, которые к войне вообще не относятся. Когда они убивают тут людей и потом отмазываются, уезжают в чечню или дагестан, где их не найдут и не привлекут, потому что это, по сути, и есть другое государство уже, со своими блокпостами, со своими порядками, со своими законами!
Насчет нефегаза, вот люди у нас работают меньше, чем в Европе? Нет. А получают в среднем? Только вот у нас нефтегаз есть, а у Европы нет, как то странно. За смерти тысяч людей должны отвечать виновные в их смерти. Ни я ни Вы их туда не отправляли. Но вот платить убийцам этих сыновей и мужей, вот это и есть настоящий плевок в лицо матерям!
Пулю в лоб любителям пострелять не получится, они вооружены. Как в Риме были патриции и плебеи, плебеи не могли носить оружие.
Так вот, мы не можем носить огнестрельное оружие, а они могут, причем свободно на своей территории. Там что, не распространяются законы РФ? Если это уже по сути другое государство, то что же Вам горевать то?

Те кто "делают политику" не сидят на ЯПе, так что сколько вы тут не будете "фантазировать" толку не будет, те , чью национальность не принято называть, по прежнему будут еб@ать наших баб, пользоваться благами выстроенными нашими предками, их дети будут иметь преимущество во всем перед нашими детьми из за большой мошны их родителей, наши же дети даже не смогут подать подачку собирающему милостыню на электричках участнику таких вот смоделированных конфликтов, поскольку их папа с утра до ночи беспробудно пьет кавказский спирт в любой его модификации и на работу он забил давно,
Отделять их поздно, они уже давно здесь , их плодовитость растет словно зерно посаженное в благодатную почву, им всюду открыты дороги, и если они займут ключевые посты директоров школ, дет садов, институтов ( молчу уже про овощные базы, рынки и барахолки), внедрение их в муниципалитеты и проч лабудень отвечающую за важные аспекты жизнедеятельности, то вот тогда уже будет поздно. думать как бы нам выплатить ипотеку, вырастить чадо достойно дав ему образование.. или просто поесть хлеба выращенного заботливыми руками русского пекаря (которого сейчас уже хрен найдешь на пока ещё "наших" хлебопекарнях)
внимайте...!

Мы в Барсуках воду набирали в роднике, т.к. из-под крана пить было невозможно - слишком жесткая. Я слышал, что колонну обстреляли из Гази-юрта, который недалеко от Барсуков (в сторону Назрани) на горе расположен. Да, сам в 2003-2004 г.г. в Карабулаке был... Эх, в Яндаре, в Яндаре вечером играют на пандоре...

Без злого умысла, просто поправочка к неточности:
"... Тебе сколько осталось?
- Полторашка еще. – с грустью сказал солдат, и потупил взгляд.
- Вот отслужишь положенное и поедешь домой, - бросил старшина Гаев..."
Осенью 1994-го года (предвоенной осенью) было принято решение о сокращении срока срочной службы с двух лет до полутора в СА ( сюда же и морская пехота) и с трёх до двух в ВМФ. Т.е. осенью 1994-го года в запас были уволены военнослужащие ср. сл. отслужившие 2 и 1,5 года. Т.е. боец, которому осталось 1,5 года до ДМБ это "дух", ещё не прошедший даже азов подготовки. Таких в чечню не посылали. основным контингентом той войны стали бойцы, отслужившие 1 и 0,5 года. Как-то так в общем-то.

сейчас и того меньше ГОД. и что толку от такого вот бойца будет.. который не то что воевать даже полы мыть толком не научится, поскольку лишили его такой привилегии, зато как он онлайн игры играет красиво, как в "стрелялках" стратегически мыслит попердывая в мягкий стул, и запивая все это колой
Ну а в связи с последним "законом" он ещё и совмещать будет учебу и службу.. превращаясь в "консервы" или пушечное мясо ( кому как угодно)

1)Система охраны столь огромного периметра - это не просто забор с пулеметами. Если задача сдержать толпы бородатых, чтоб они не могли прорваться, сконцентрировавшись в одном месте - это нужно вырубить кучу лесов, построить не просто стену, а минные поля, целую систему ограждений на сотни километров. При этом с грузинской территории нет ничего, а значит забор с дыркой. Построить на всем протяжении еще и там? Тоже сотни и тысячи километров укреплений? Кроме того нагнать туда хренову тучу войск, которые будут стеречь эту границу от бородатых. Терять людей в постоянных обстрелах. Это затраты на войска, на "боевые", на боеприпасы, резко повышенный износ техники, строительство целой инфраструктуры, которая будет обслуживать эту границу. А строительство в горно-лесистой местности - отдельная тема. Готовы пойти строить или стеречь эту границу?
2)Визовые режим - с кем конкретно? Чеченцы и ингуши - граждане России, как их отделить от остальных? В паспорте нет графы "национальность"
3)Еще одна структура )) И кого она будет контролировать? Всех, кто приезжает с Северного Кавказа? )) По прописке в Кисловодске что-ль? )))
4)Т.е. насрать на ближних и союзников, а также на своих же русских, которые живут на Кавказе? ) Пусть режут, похер что-ль?
5)Я живу не в Москве и если люди в Москве будут считать что жить станет лучше если Россия будет маленькой европейской страной в пределах МКАДа - то поверьте, России тогда будет легче отделить Москву. Я, правда, не знаю что вы там жрать будете и на что жить.

Вы помните, что творилось между 1 и 2 чеченскими? Вы видите, что происходит в Афганистане? Вот об этом я. А жертв будет значительно больше. Война - это не точечные операции. Плюс совсем другие расходы.
По поводу законов я уже писал, не буду повторяться.
В Европе есть нефть вообще-то. И, например, Норвегия добывает её значительно больше, в рассчёте на душу населения, конечно. А по поводу работы... Сравните качество ВАЗа и БМВ, например. Есть и удачные отрасли, и их много, но шлифовать ещё немерено. Да и страна больше, климат хуже. Геополитическое положение несколько иное (под США не ложимся, а значит получаем много проблем). В общем, не корректно сравнивать, учитывая, что они более века в капитализме, а мы 20 лет.
Я уже писал. Приведённый Вами пример, - это предательство, а не плевок в душу. Это уже не на уровне совести, а на уровне "поставить к стенке". А я указываю Вам на простых парней, смысл смерти которых Вы предлагаете перечеркнуть и забыть. А вот это бессовестно.
А причём тут "плебеи"? Вопрос к спецуре и МВД. Это их работа.
По поводу ношения оружия и исполнения законов я уже писал. И, получается, уже неоднократно. Прочтите, пожалуйста, внимательно. И нарушение территориальной целостности тут вообще не причём и совершенно не нужно. Тем более, что от экстремизма не спасёт. Впрочем, я снова повторяюсь.


+ доводы Ратислава. Он прав, между прочим.

Это сообщение отредактировал CKAT - 19.03.2013 - 12:04

Если загнать проблемные регионы за забор, то единственной книжкой, которую прочитают их дети будет "Как правильно взрывать себя в автобусе", и то на арабском. Но если поколение за поколением давать им светское образование, работу и уверенность, что война не вернется - проблем с Чечней, Ингушетией, Дагестаном будет не больше, чем с Удмуртией, Марий-Эл и Бурятией.

Кстати, о вливаниях денег. Если посчитать, сколько влито, и сколько реально построено - можно тихо офигеть. Если бы олимпийские объекты в Сочи, стоились с такой же эффективностью, как объекты в Грозном, можно было бы олимпиаду проводить уже год назад, и еще деньги бы остались. Можно что угодно говорить и думать про Кадырова, но то, что он реально любит свой народ - нашим только поучиться можно. И деньги, выделяемые из федерального бюджета попробуй у него укради - лично яйца отстрелит.

Я ни в коей мере не сторонник толерастии, закон жолжен быть для всех один, и заставлять горячих горцев его соблюдать необходимо. Но уверен, что научиться жить с Кавказом вместе, в едином интернациональном государстве намного проще, чем городить заборы и огрызаться из-за них друг на друга оружием.

А по поводу того, что кавказские преступники отмазываются за совершенные здесь преступления - это проблема продажности наших ментов, здесь начинать нужно как раз с себя, любимых.