Перешел на газ. Проблемы

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
VitekG
7.09.2020 - 14:49
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.15
Сообщений: 5888
Цитата (orda72 @ 7.09.2020 - 14:30)
Цитата (VitekG @ 7.09.2020 - 14:10)
Цитата (orda72 @ 7.09.2020 - 13:58)
Тут подозрительно что ТЭНы не помогли. На ум приходит только одно - отсутствие нормальной циркуляции теплоносителя. Покопай в эту сторону.

Если бы не было циркуляции, то вода бы закипела. А у него 40 на выходе. И дом все же прогревается. И быстро остывает. Где-то в строительстве накосячил. Тепловизор в помощь.
ЗЫ. У меня каркасник за ночь так сильно без отопления не остывает. Уже не помню сколько тонн гипсокартона спасли при отключении электричества до утра. Утром генератор на 5.5 купил, до сих пор иногда спасает.

При нормальной циркуляции ТЭНы бы прогрели батареи. Если ТС поставил датчик температуры около котла, где температура растет быстрее, то ТЭНы будут тупо тактовать. И ничего не обогреют. Ну у меня газобетон и за 3 дня в околоноля не остывает. Разговор о доме ТС)))
Как мысль делетанта, в виде варианта для критики. Из рассказа ТС вытекает что у него газобетон с теплоизоляцией пеноплексом. Решение конечно просто ужасное. Т.е. паропронецаемый газобетон он обклеил непаропроницаемым пеноплексом, тем самым загнав точку росы в стены. Соответственно газобетон практически не держит тепло.

А что бы вообще добить, исправлю немного. Эппс паропроницаем. Но херово. Поэтому не работает не только газоблок, но и Пеноплекс насыщен влагой и не работает.
Летом дом просушить и пароизоляция по внутрянке сделать. Только по нормальному - с проклейкой и без отверстий. Вот тогда стена будет сухая и работать как надо.
А вообще, лучше бы Эппс изнутри обшил, заодно как пароизоляция работал бы. И потолок тоже лучше изнутри.
 
[^]
CynicalBastard
7.09.2020 - 14:52
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.05.08
Сообщений: 1760
Уважаемый, судя по описанию вы пытаетесь отопить решето.
Тут Не важно какой расход И какие материалы. У вас система с обратной связью, когда тепло - автоматика отключает. А коль постоянно включено значит тепло куда то уходит
 
[^]
CynicalBastard
7.09.2020 - 14:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.05.08
Сообщений: 1760
Второй вариант - не решето, а бункер фюрера. Если он за будни полностью выстужается - то за выходные его прогреть и баллона не хватит
 
[^]
orda72
7.09.2020 - 14:59
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.06.20
Сообщений: 271
Цитата (VitekG @ 7.09.2020 - 14:49)
Цитата (orda72 @ 7.09.2020 - 14:30)
Цитата (VitekG @ 7.09.2020 - 14:10)
Цитата (orda72 @ 7.09.2020 - 13:58)
Тут подозрительно что ТЭНы не помогли. На ум приходит только одно - отсутствие нормальной циркуляции теплоносителя. Покопай в эту сторону.

Если бы не было циркуляции, то вода бы закипела. А у него 40 на выходе. И дом все же прогревается. И быстро остывает. Где-то в строительстве накосячил. Тепловизор в помощь.
ЗЫ. У меня каркасник за ночь так сильно без отопления не остывает. Уже не помню сколько тонн гипсокартона спасли при отключении электричества до утра. Утром генератор на 5.5 купил, до сих пор иногда спасает.

При нормальной циркуляции ТЭНы бы прогрели батареи. Если ТС поставил датчик температуры около котла, где температура растет быстрее, то ТЭНы будут тупо тактовать. И ничего не обогреют. Ну у меня газобетон и за 3 дня в околоноля не остывает. Разговор о доме ТС)))
Как мысль делетанта, в виде варианта для критики. Из рассказа ТС вытекает что у него газобетон с теплоизоляцией пеноплексом. Решение конечно просто ужасное. Т.е. паропронецаемый газобетон он обклеил непаропроницаемым пеноплексом, тем самым загнав точку росы в стены. Соответственно газобетон практически не держит тепло.

А что бы вообще добить, исправлю немного. Эппс паропроницаем. Но херово. Поэтому не работает не только газоблок, но и Пеноплекс насыщен влагой и не работает.
Летом дом просушить и пароизоляция по внутрянке сделать. Только по нормальному - с проклейкой и без отверстий. Вот тогда стена будет сухая и работать как надо.
А вообще, лучше бы Эппс изнутри обшил, заодно как пароизоляция работал бы. И потолок тоже лучше изнутри.

Все таки давайте без экстрима))) ЭППС внутри жилого помещения не будем клеить.
С учетом того. что ТС живет там не постоянно - конвектора электрические самое дешевое решение проблемы.
 
[^]
list67
7.09.2020 - 15:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.01.14
Сообщений: 3461
Цитата (Sergiozzz @ 7.09.2020 - 13:41)
Цитата (list67 @ 7.09.2020 - 13:38)
ТС. Чтобы меньше тепла уходило в дымоход, прикрой кран основного пламени, в идеале пускай горелка горит постоянно не на полную мощность, но чтоб не выключалась. И больше ты ничего не сможешь сделать без капитальных затрат, чтобы сэкономить расход газа.

Вот косяк этой горелки в том, что нет такого крана! Т.е. у нее в принципе нет режима поддержки температуры. Либо молчит вообще (горит только запальная горелка - но это херня, пламя как от спички), либо шпарит на всю катушку

Неужели нет крана на входе газа в котел? Я имел в виду этот кран на трубе, конусный или шаровый. Его прикрыть, чтобы меньше тепла в трубу уходило.
 
[^]
Sergiozzz
7.09.2020 - 15:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.07.20
Сообщений: 1574
Цитата (list67 @ 7.09.2020 - 15:02)
Цитата (Sergiozzz @ 7.09.2020 - 13:41)
Цитата (list67 @ 7.09.2020 - 13:38)
ТС. Чтобы меньше тепла уходило в дымоход, прикрой кран основного пламени, в идеале пускай горелка горит постоянно не на полную мощность, но чтоб не выключалась. И больше ты ничего не сможешь сделать без капитальных затрат, чтобы сэкономить расход газа.

Вот косяк этой горелки в том, что нет такого крана! Т.е. у нее в принципе нет режима поддержки температуры. Либо молчит вообще (горит только запальная горелка - но это херня, пламя как от спички), либо шпарит на всю катушку

Неужели нет крана на входе газа в котел? Я имел в виду этот кран на трубе, конусный или шаровый. Его прикрыть, чтобы меньше тепла в трубу уходило.

Вот! В этом-то все и дело! Простейший регулировочный кран решил бы кучу проблем!
Но, как бы странно это ни было, режима только два: вкл и выкл.
 
[^]
tolstomordik
7.09.2020 - 15:16
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.09.13
Сообщений: 58
[QUOTE=orda72,7.09.2020 - 14:30] [QUOTE=VitekG,7.09.2020 - 14:10] [QUOTE=orda72,7.09.2020 - 13:58] Из рассказа ТС вытекает что у него газобетон с теплоизоляцией пеноплексом. Решение конечно просто ужасное. Т.е. паропронецаемый газобетон он обклеил непаропроницаемым пеноплексом, тем самым загнав точку росы в стены. Соответственно газобетон практически не держит тепло. [/QUOTE]
Ерунда. Дом из газобетона надо просушить перед утеплением и все будет в порядке:

https://www.penoplex.ru/partners/sten-iz-gazobetona/

Также надо соблюдать технологическую карту производства работ:

https://www.penoplex.ru/upload/sertifikaty/tech_map.pdf

Один из вариантов неправильного утепления, крепеж листа утеплителя на "лепухи". Технологически правильно формировать по периметру замкнутый клеевой контур для каждого листа.

Это сообщение отредактировал tolstomordik - 7.09.2020 - 15:21
 
[^]
VitekG
7.09.2020 - 15:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.15
Сообщений: 5888
Цитата (orda72 @ 7.09.2020 - 14:59)
Цитата (VitekG @ 7.09.2020 - 14:49)
Цитата (orda72 @ 7.09.2020 - 14:30)
Цитата (VitekG @ 7.09.2020 - 14:10)
Цитата (orda72 @ 7.09.2020 - 13:58)
Тут подозрительно что ТЭНы не помогли. На ум приходит только одно - отсутствие нормальной циркуляции теплоносителя. Покопай в эту сторону.

Если бы не было циркуляции, то вода бы закипела. А у него 40 на выходе. И дом все же прогревается. И быстро остывает. Где-то в строительстве накосячил. Тепловизор в помощь.
ЗЫ. У меня каркасник за ночь так сильно без отопления не остывает. Уже не помню сколько тонн гипсокартона спасли при отключении электричества до утра. Утром генератор на 5.5 купил, до сих пор иногда спасает.

При нормальной циркуляции ТЭНы бы прогрели батареи. Если ТС поставил датчик температуры около котла, где температура растет быстрее, то ТЭНы будут тупо тактовать. И ничего не обогреют. Ну у меня газобетон и за 3 дня в околоноля не остывает. Разговор о доме ТС)))
Как мысль делетанта, в виде варианта для критики. Из рассказа ТС вытекает что у него газобетон с теплоизоляцией пеноплексом. Решение конечно просто ужасное. Т.е. паропронецаемый газобетон он обклеил непаропроницаемым пеноплексом, тем самым загнав точку росы в стены. Соответственно газобетон практически не держит тепло.

А что бы вообще добить, исправлю немного. Эппс паропроницаем. Но херово. Поэтому не работает не только газоблок, но и Пеноплекс насыщен влагой и не работает.
Летом дом просушить и пароизоляция по внутрянке сделать. Только по нормальному - с проклейкой и без отверстий. Вот тогда стена будет сухая и работать как надо.
А вообще, лучше бы Эппс изнутри обшил, заодно как пароизоляция работал бы. И потолок тоже лучше изнутри.

Все таки давайте без экстрима))) ЭППС внутри жилого помещения не будем клеить.
С учетом того. что ТС живет там не постоянно - конвектора электрические самое дешевое решение проблемы.

Ну а чё? Ты ж не оставишь его открытым? Ни снутри, ни снаружи. Штукатурь, обшивай с ветзазором. Пэт под обрешётку застели, если уж очень боишься "стиролов"
 
[^]
Sergiozzz
7.09.2020 - 15:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.07.20
Сообщений: 1574
Цитата (vinkin @ 7.09.2020 - 14:43)
Посмотрел я инструкцию котла, там теплообменник явно под дрова трубами стальными захреначили, над пламенем горелки теплообменника нет, только на выходе в трубу, но это же газ он уже там через завихрени не такой горячий.

Кстати! Да!
Значит, по идее, теплоизоляция верха должна хоть как-то исправить ситуацию. Иначе получается, что там, где должно концентрироваться тепло - как раз этого не происходит, все через плиту улетает.
 
[^]
list67
7.09.2020 - 15:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.01.14
Сообщений: 3461
Sergiozzz
Цитата
Вот! В этом-то все и дело! Простейший регулировочный кран решил бы кучу проблем!
Но, как бы странно это ни было, режима только два: вкл и выкл.

Тогда надо крутить на газовой горелке винт регулятора выходного давления газа №4.

Перешел на газ. Проблемы
 
[^]
list67
7.09.2020 - 15:29
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.01.14
Сообщений: 3461
Котел неэкономный. Особенно при переводе на газ. Трубы теплообменника находятся вверху, возле дымохода, а газовая горелка в самом низу котла.
 
[^]
Bacshish
7.09.2020 - 15:46
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.03.15
Сообщений: 81
Тут два варианта:
1. Модернизация топки подручными средствами. Т.к. Котел дровяной, загрузка топки дровами производит большую теплоотдачу, чем факел от горелки, который все тепло отдает в дымоход. Так вот, прикрывая дымоход, вы рискуете отравиться угарным газом. Поэтому, чтобы не выпускать тепло в трубу и не угореть, надо максимально отобрать все тепло из факела горелки на теплоноситель. Нужно установить экран из листа железа над горелкой можно применить кирпичи. Это позволит пламени рассечься и нагревать стенки котла, где и находится теплообменник.
2. Купить чисто газовый котел. В котором теплообменник сконструирован с наибольшим КПД. Но там уже горелка есть)))
 
[^]
Putnik915
7.09.2020 - 16:03
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.03.15
Сообщений: 111
У меня один знакомый тоже на газ решил перейти и вкарячил внутрь, ну правда опять же на Лемаксе 12 автомобильный радиатор от печки прямо напротив факела. Классно получилось, но за электричеством надо очень следить и дровами особенно не потопишь, в момент забивает радиатор.
 
[^]
Микаэль
7.09.2020 - 16:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.12.13
Сообщений: 1596
Если котел для горения, то ТЭНам там делать вообще нечего.
И таки да - для дров и воды - дубовый толстостенный теплообменник с дырами между трубками в руку, для газа - с аллюминиевыми проставками и миллиметровыми зазорами. Если вставить точечную горелку в дровяной - греть будет только в одном месте теплообменника - остальное будет вылетать наружу.
Если на дровах завести газовый - сгорит через час к туям теплообменник.
И таки да - ТЭНы ни в тот ни в другой ставить некуда. Проще электрический котел рядом поставить.
И гидроразделитель не помешает (гидрострелка).
 
[^]
Sergiozzz
7.09.2020 - 16:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.07.20
Сообщений: 1574
Цитата (Bacshish @ 7.09.2020 - 15:46)
Модернизация топки подручными средствами. Т.к. Котел дровяной, загрузка топки дровами производит большую теплоотдачу, чем факел от горелки, который все тепло отдает в дымоход. Так вот, прикрывая дымоход, вы рискуете отравиться угарным газом. Поэтому, чтобы не выпускать тепло в трубу и не угореть, надо максимально отобрать все тепло из факела горелки на теплоноситель. Нужно установить экран из листа железа над горелкой можно применить кирпичи. Это позволит пламени рассечься и нагревать стенки котла, где и находится теплообменник.

Видимо пойду для начала по этому пути. Попробую отделаться легким испугом и малой кровью.
А вообще тут мужики на производстве предложили попробовать заколхозить второй котел под эту горелку, поставить его параллельно. Типа дровами разогрел, при необходимости можно топить днем только ими. Газ оставить в качестве альтернативы на ночное время. Может и заморочусь, но надо рассчитать конструкцию на нужную мощность
 
[^]
lexxndr08
7.09.2020 - 16:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.19
Сообщений: 1267
Печку ставь и нуль проблем

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ukrj
7.09.2020 - 16:32
0
Статус: Offline


бастард Эпикура

Регистрация: 19.03.10
Сообщений: 2192
Циркуляция принудительная? может скорости цируляции маловато?
 
[^]
RA2FDR
7.09.2020 - 16:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.14
Сообщений: 6846
Цитата (Sergiozzz @ 7.09.2020 - 11:45)
Таким образом, улетел баллон. В сутки.

Собственно, вопрос только в том, как эту цифру можно хоть немного снизить? Не готов я как-то тратить на отопление дома по 2500 за выходные, не по карману мне это. Видимо надо каким-то образом снизить теплопотери в системе.

Отопление на газе из балона - заведомо ебатория. Пока газа из газопровода не будет - даже не пытайся.

У меня угольный котел, поддувало регулируется от температуры. В самый мороз с вечера затопил - к утру еще угли тлеют и в доме еще тепло. Тоже самый мелкий, на 9 кВт. В межсезонье можно и дровами топить.
 
[^]
swamplord
7.09.2020 - 16:37
0
Статус: Offline


Питер

Регистрация: 28.01.15
Сообщений: 4283
не засерай моск себе этой бодягой , ставь промышленный Электрический котел Wespe Heizung и будет тепло
 
[^]
melentiy
7.09.2020 - 16:38
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.09.11
Сообщений: 487
В рассказе автора есть ключевая фраза: "а утром, не продрав толком глаза, идешь растапливать печку, потому как в доме реальный холодильник.". Тут дело не в котле, проблема в самом доме. Он попросту очень холодный, автор топит улицу. У меня дом из профилированного бруса 140х140, второй этаж еще не утеплял, т.е. утеплителя нет даже на потолке, там просто вагонка и пароизоляция. Пол - 150 мм каменной ваты. И то нет такого эффекта, что утром в доме холодно даже в минус 10. Но у меня не котел, а сербская чугунная печь, вечером просто перевожу её в режим длительного горения и спокойно сплю. Это я как пример. Тепло должно оставаться в доме, он в любом случае не должен так быстро остывать. Так что, Sergiozzz, утепляй дом прежде всего.
 
[^]
nameofmynik
7.09.2020 - 16:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.14
Сообщений: 2279
тс, ты слишком запутался. Так просто перевести систему на газ не получится и фокус с газовой горелкой работает в кирпичных печах, которые модернизировали до водяного отопления, а в специализированных дровяных котлах не получится. У тебя самый оптимальный вариант это оставить котел на дровах и топить его вечером или днем и конвекторы или обогреватели типа внутренних блоков кондиционера, которые на стены внутри помещения вешаются. Вот такие обогреватели и прогреть кстати могут быстро, единственный недостаток это постоянно работающий вентилятор. Но все обогреватели должны быть с регуляторами по температуре воздуха, дабы не палили лепездричество когда работает водянка. Это самый быстрый и наверное дешевый вариант. Или ставить в паралель котел на газу и действительно мудрить с теплоаккамулятором. Еще вариант почему быстро остывает система, это неутепленный расширительный бачок стоящий где нить на холодном чердаке, система у тебя вроде как гравитационная. И еще дом может и был утеплен, хоть и пеноплексом, но в дачных домах с утеплением пола никто не заморачивается как правило, вот тебе и холод, да еще и котел стоит и тянет воздух.
 
[^]
astrodeep
7.09.2020 - 16:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.16
Сообщений: 3165
котел не млщный просто
 
[^]
АМАЛКЕР
7.09.2020 - 16:47
-1
Статус: Offline


Шпаломётчик

Регистрация: 21.04.13
Сообщений: 801
Еще можно глянуть в стороны автомобильных автономных печек типа Вебасто или Эбершпехер. Мощность 4 кВт, бывают и мощнее. Можно перевести на газ, будут экономно греть.
 
[^]
SheepInc
7.09.2020 - 16:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.17
Сообщений: 4210
Возьми тепловизор нормальный (можно в аренду взять) и посмотри на утечку тепла в холод на улице по дому.
 
[^]
sden77
7.09.2020 - 16:49
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 24.09.09
Сообщений: 776
На сжиженный газ ставят конденсационники, как имеющие самый высокий КПД.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 59293
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх