Есть ли будущее у модульных - растущих домов в России?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (22) « Первая ... 19 20 [21] 22   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
vaisman
5.03.2019 - 11:59
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 26575
mrPitkin, ну... ээээ... да каждый может строить, что он хочет и как пожелает. Хочешь каменный - строишь каменный, мне-то что. Но если немножко вернуться к началу темы, то тут таки да, рекламируют говнокаркас.

И тут же в теме адепты "толькокамня" кричат "только камень, а каркасники - сараи".

Это сообщение отредактировал vaisman - 5.03.2019 - 12:00
 
[^]
AFA
5.03.2019 - 12:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата
Есть и другие способы.


Парафиновый теплоакаммулятор кубика на два
 
[^]
AFA
5.03.2019 - 12:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата (1752 @ 4.03.2019 - 23:54)
Цитата (vinrom @ 3.03.2019 - 11:50)
за 10 лет могу сказать что в плане отопления дом суперский по сравнению с кирпичным или сендвичем тоже могу сказать по практически всему остальному кроме звука ))) Но с этим уже ни чего не сделать

А так с учетом того что дом полностью на электричестве  которое у нас не дешево я плачу в месяц в среднем 6200 руб в этом и отопление и вода и свет

можно подробнее по шум? изучаю опыт каркасников, лично мне интересен

Тема не форума, а для десятка монографий.
По "плавающему полу" могу книгу написать.
 
[^]
mrPitkin
5.03.2019 - 12:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 51480
Цитата (vaisman @ 5.03.2019 - 13:59)
mrPitkin, ну... ээээ... да каждый может строить, что он хочет и как пожелает. Хочешь каменный - строишь каменный, мне-то что. Но если немножко вернуться к началу темы, то тут таки да, рекламируют говнокаркас.

И тут же в теме адепты "толькокамня" кричат "только камень, а каркасники - сараи".

Сидорини ведь писал, что каркасник построил из за страховки, что каменные дома не страхуются.

Модульные канадские дома и при СССР были. Отец со своим братом матери такой дом за пару дней поставили ещё в 70-е, правда потом кирпичом обложили силикатным. Потом этот домик продали за 10 тыс руб, кто туда заехал всё жаловались что холодный типа. Недавно зашёл к этой бабке, ничего тепло у неё было, она турбокотёл поставила.
 
[^]
OneofRussian
5.03.2019 - 12:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.16
Сообщений: 2037
такие домики наверное здоровский вариант для теплых краев, типа летней дачи где есть свой сад,охрана и тп и не далеко от города чтобы .........
ну или типа домики-гостиницы для отдыха на берегу моря/озера/прочей природы ......
на постоянку как-то не серьезно это.
 
[^]
AFA
5.03.2019 - 12:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата
Модульные канадские дома и при СССР были. Отец со своим братом матери такой дом за пару дней поставили ещё в 70-е, правда потом кирпичом обложили силикатным. Потом этот домик продали за 10 тыс руб, кто туда заехал всё жаловались что холодный типа. Недавно зашёл к этой бабке, ничего тепло у неё было, она турбокотёл поставила.

Звались "Сборно-щелевые". Стапельные линии купили у финнов, а вот финские руки нет biggrin.gif biggrin.gif
 
[^]
vinrom
5.03.2019 - 12:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.08.10
Сообщений: 2386
Цитата (DiaZoN @ 4.03.2019 - 21:06)
Цитата (Sidorini @ 4.03.2019 - 22:59)
Цитата (DiaZoN @ 4.03.2019 - 11:49)
Цитата (Chimgan @ 4.03.2019 - 20:08)
А это соседи . В "неправильном" доме

Судья по окнам, это каркасник, но с кирпичной отделкой.

Я думаю это вообще фотка из Германии. Никогда не видел в штатах опускающиеся жалюзи снаружи стены. А в Германии это обычное дело.
(Жаль фотка не четкая, я уверен что надписи там на немецком)


По состоянию деревьев на этих двух фотках можно сdелать вывод что в Алабаме был очень серьёзный торнадо, ставнимый по давлению с ударной волной авиабомбы, а. германии прошел просто сильный ветер, который кой где снес черепицу, которую ремонтная бригада приехала ремонтировать.

В России торнадо есть? Нет. Значит и проблем таких нет.

Поиск картинки в Гугле подтвердил вашу догадку. Это действительно ураган в Германии 17 мая 2018 года

Так он и у нас был и мой соломенный дом выдержал без каких либо проблем , и да не маловажный момент который я упустил черепица у меня бетонная при проектировании дома архитектор специально так сделал чтобы конструкцию придавить .

Но вот у соседа дом по канадской рецептуре из спичек ,много спичек создают каркас который обшивается УСБ с обеих сторон и во внутрь задувают пену . Так вот крыша у него что то вроде рубероида Shendel , но тоже ни каких нареканий .
 
[^]
Шлюз
5.03.2019 - 12:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.16
Сообщений: 3575
Можно из морских контейнеров...
 
[^]
vaisman
5.03.2019 - 12:59
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 26575
AFA
Цитата
Парафиновый теплоакаммулятор кубика на два
Например да. У меня, кстати, в доме есть куда такую фиговину поставить, но не нужно.

mrPitkin, Сидорини вроде как в США обитает, у них там своя атмосфера, у нас своя. В остальном технология применима практически где угодно, просто надо учитывать нюансы. Ну так и кирпичный дом без учета нюансов будет плох. У меня, кстати, каркасник и утеплен бесшовно, и ЦСП обшит. Снаружи и не скажешь, что деревянный.

Шлюз, из чего угодно можно. И из контейнеров можно, если знаешь, где их достать задешево и понимаешь связанные с таким строительством ограничения.
 
[^]
shchur
5.03.2019 - 13:44
0
Статус: Offline


Статус не определен

Регистрация: 8.01.19
Сообщений: 3300
Цитата (vaisman @ 5.03.2019 - 08:40)


Что касается физики - тепловая инерция работает в обе стороны - если снаружи тепло, стены начинают медленно греться, если снаружи холодно, они начинают медленно остывать. Только когда снаружи потеплело, стены еще холодные и продолжают тянуть тепло из внутренних слоев.


Когда на улице тепло, стены уже тянут не из отопления, а из окружающей среды. Мы за это не платим.
 
[^]
vaisman
5.03.2019 - 14:35
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 26575
Цитата (shchur @ 5.03.2019 - 13:44)
Цитата (vaisman @ 5.03.2019 - 08:40)


Что касается физики - тепловая инерция работает в обе стороны - если снаружи тепло, стены начинают медленно греться, если снаружи холодно, они начинают медленно остывать. Только когда снаружи потеплело, стены еще холодные и продолжают тянуть тепло из внутренних слоев.

Когда на улице тепло, стены уже тянут не из отопления, а из окружающей среды. Мы за это не платим.
стены и оттуда и оттуда тянут, так же как и отдают в обе стороны. Или у нас научились из стен пассивные тепловые насосы делать? Тогда надо срочно строить такие дома, в стены ставить "стирлинги" и производить вечное электричество.

Это сообщение отредактировал vaisman - 5.03.2019 - 14:36
 
[^]
shchur
5.03.2019 - 18:12
-1
Статус: Offline


Статус не определен

Регистрация: 8.01.19
Сообщений: 3300
Цитата (vaisman @ 5.03.2019 - 14:35)
Цитата (shchur @ 5.03.2019 - 13:44)
Цитата (vaisman @ 5.03.2019 - 08:40)


Что касается физики - тепловая инерция работает в обе стороны - если снаружи тепло, стены начинают медленно греться, если снаружи холодно, они начинают медленно остывать. Только когда снаружи потеплело, стены еще холодные и продолжают тянуть тепло из внутренних слоев.

Когда на улице тепло, стены уже тянут не из отопления, а из окружающей среды. Мы за это не платим.
стены и оттуда и оттуда тянут, так же как и отдают в обе стороны. Или у нас научились из стен пассивные тепловые насосы делать? Тогда надо срочно строить такие дома, в стены ставить "стирлинги" и производить вечное электричество.

Ну если представить что наша стена это абсолютно черный сферический конь в вакууме то конечно тянет он тепло во все стороны, но если вернуться в наши обыкновенные земные условия, то в середине апреля в каменном доме отопление выключается и в доме все равно тепло круглые сутки, за счет усиленного проветривания днем (теплый уличный воздух греет стены в том числе внутри помещения), за счет солнышка в окошки, за счет тепла выделяемого телами обитателей дома. А вот каркасник приходится прохладными ночами подтапливать. Это факт, экспериментальные данные)
 
[^]
Sidorini
5.03.2019 - 18:15
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 621
Цитата (mrPitkin @ 5.03.2019 - 00:14)
Цитата (shchur @ 5.03.2019 - 08:25)
Цитата (Мормышник @ 4.03.2019 - 23:06)

Если он монументальный в царстве лёгких каркасников, то он действительно неправильный, без кавычек. Как пример был случай лет 20 назад го Флориде, где тайфун снёс район в маленьком городке каркасников. Но нашёлся-таки один умник-немец (или кто-то другой узкомыслящий европеец), рискнувший вписаться со своим видением строительства в устоявшуюся американскую систему, построивший дом из камня.

Итог - остался он один уцелевший в районе (хотя всё равно потрёпанный), в гордом одиночестве, без света и без воды. А всё потому, что этот район в последствии восстанавливать не стали, не выгодно (что-то безвозвратно нарушилось). А отстроили другой свежий райончик, куда переехали люди, получив страховку. А прочный но одинокий уцелевший дом из камня стал никому не нужен, и в цене потерял практически всё.

Да строить каменный дом в Сшп, где вся индустрия заточена под деревокаркасное строительство это глупо, нужно быть большим чудаком, чтобы решиться на такой шаг.
Точно такая же глупость строить фанерный домиг в России, где вся индустрия заточена под кирпич, блоки, железобетон. Единственый профит который получают владельцы таких домов - это ощущение, что они не такие как все gigi.gif
Каркасный дом в России стоит строить только в следующих случаях - дом для временного проживания зимой (его быстрее протопить), дом в труднодоступных местах (строй материалы проще завезти), сейсмическая опасность 7 баллов и более (для двух и более этажного частного дома деревянный каркас будет заметно дешевле каменного здания расчитанного на такое землятресение).

Почему негры с Африки когда приезжают в США не строят глинобитные шалаши, немцы не строят свои дома, русские не строят срубы. А мы должны бежать строить америкосовские каркасники, как тут пропагандируют.

Мысль интересная, но она совсем об обратном...

Когда в Римской Империи уже веками строили здания из камня и бетона, в России строили исключительно срубы. Ни одного каменного задания того времени на территории России нет.

Но потом, когда Вещий Олег чуток пограбил Константинопль и посмотрел на передовые технологии- каменное строительство началось. Но дорого.

Сейчас, когда население стремительно беднеет, а жить таки где то надо- пора начинать перенимать вполне себе положительный американский опыт, где основная часть населения тоже отнюдь не богата.

Если же денежные затраты не имеют особого значения, то опыт каркасного строительства можно не изучать. При наличии значительного бабла можно даже изучать опыт работы с белым мрамором, изумрудами, сусальным золотом.

Это сообщение отредактировал Sidorini - 5.03.2019 - 18:18
 
[^]
1752
5.03.2019 - 18:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.03.16
Сообщений: 2503
Цитата (mrPitkin @ 4.03.2019 - 18:25)
Цитата (Sidorini @ 4.03.2019 - 20:18)
Плесень и  пожароопасность- ну никак не могут служить аргументом против каркасника. Потому что и в кирпичном доме скорее всего крыша, потолок, пол и двери будут деревянными.

Кирпич стабилизирует влажность и температуру, а в каркаснике будет как в термосе со всеми теплоизоляциями и пароизоляциями.

что-то кирпичные гаражи, холодные кирпичные веранды - текут как г по трубам (без вентиляции, а вентиляцию не делают т.к. они и так холодные = с вентиляцией будет еще холодней shum_lol.gif )

кирпич стабилизирует shum_lol.gif, а еще исцеляет и дает +10см

Это сообщение отредактировал 1752 - 5.03.2019 - 18:21
 
[^]
shchur
5.03.2019 - 18:22
0
Статус: Offline


Статус не определен

Регистрация: 8.01.19
Сообщений: 3300
Sidorini
Сколько тебе можно обьяснять что каркасный дом в России не дешевле каменного. Брус, ОСБ, минвата, всякие изоляции стоят у нас так же как в америке или чуть чуть дороже, просто реалии рынка. Блоки стеновые, работа каменщика стоят в 3-4 раза дешевле чем в штатах, потому экономического смысла строить каркасы нет.
 
[^]
Sidorini
5.03.2019 - 18:47
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 621
Цитата (shchur @ 5.03.2019 - 07:22)
Sidorini
Сколько тебе можно обьяснять что каркасный дом в России не дешевле каменного. Брус, ОСБ, минвата, всякие изоляции стоят у нас так же как в америке или чуть чуть дороже, просто реалии рынка. Блоки стеновые, работа каменщика стоят в 3-4 раза дешевле чем в штатах, потому экономического смысла строить каркасы нет.

Вы невнимательно читаете мои посты.

Я же много раз уже отмечал что надо учитывать местные цены. И что если особо денег негусто и явно придется строить своими руками- то каркасник получается быстрее и легче.
 
[^]
mrPitkin
5.03.2019 - 19:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 51480
Цитата (1752 @ 5.03.2019 - 20:19)
Цитата (mrPitkin @ 4.03.2019 - 18:25)
Цитата (Sidorini @ 4.03.2019 - 20:18)
Плесень и  пожароопасность- ну никак не могут служить аргументом против каркасника. Потому что и в кирпичном доме скорее всего крыша, потолок, пол и двери будут деревянными.

Кирпич стабилизирует влажность и температуру, а в каркаснике будет как в термосе со всеми теплоизоляциями и пароизоляциями.

что-то кирпичные гаражи, холодные кирпичные веранды - текут как г по трубам (без вентиляции, а вентиляцию не делают т.к. они и так холодные = с вентиляцией будет еще холодней shum_lol.gif )

кирпич стабилизирует shum_lol.gif, а еще исцеляет и дает +10см

Силикатный кирпич наверное текёт.
 
[^]
SUNDECH
5.03.2019 - 19:48
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.05.08
Сообщений: 1102
У меня каркасник Владимирская область. Очень даже ничего зимой в -20. Дом 160м2, в каждой комнате по электрическому нагревателю ballu. В месяц 3000р. За ВСЮ электроэнергию. Дышать нечем - парник. В следующем году буду делать нормальную вентиляцию. Можно заморочиться и поставить нагреватели от xiaomi и управлять температурой через смарт.
P.S. главное "правильный" каркасник с плитами OSB, плёнками и нормальным утеплителем. Проблема отопления решается легко. Ветром никого и ничего не сдует. Весь цивилизованный мир давно так живёт. Может стоит задуматься, почему?
 
[^]
Пасадобль
5.03.2019 - 19:56
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.09.15
Сообщений: 422
Цитата (SUNDECH @ 5.03.2019 - 22:48)
Может стоит задуматься, почему?

да легко. сколько стоит дом из говна и палок за границей? пусть и низкопроцентная, но все таки ипотека у многих

вложи в строительство меньше, продай подороже, убеди клиента в офигительности подобного дома и ты молодец!

пысы: плюс такой дом не передашь по наследству двум поколениям, опять у строителей профит

Это сообщение отредактировал Пасадобль - 5.03.2019 - 20:00
 
[^]
vaisman
5.03.2019 - 20:44
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 26575
shchur
Цитата
Ну если представить что наша стена это абсолютно черный сферический конь в вакууме то конечно тянет он тепло во все стороны, но если вернуться в наши обыкновенные земные условия, то в середине апреля в каменном доме отопление выключается и в доме все равно тепло круглые сутки, за счет усиленного проветривания днем (теплый уличный воздух греет стены в том числе внутри помещения), за счет солнышка в окошки, за счет тепла выделяемого телами обитателей дома.
А в каркаснике это все не работает? На день проветривать теплым воздухом, а не ночь окна закрыть не?


shchur, какой брус? Ни единого куска бруса я не использовал при строительстве каркаса. Вот утеплитель да, денег стоил заметно. Ну так там где надо каркасник по серьезному утеплять, и любой другой дом, как правило, надо. Ну сравни стоимость кубометра леса (навскидку от 8500), кубометра минваты (навскидку от 1800), кубометра пеноблоков (навскидку за D600 от примерно 3500). Все цены прямщас из яндекс маркета для московского региона. Возьми да прикинь, сколько будет стоить правильный пирог для бруса, каркаса и пенобетона при прочих равных.

Я, повторюсь, никого не агитирую. С каркасным домом есть нюансы, которые надо учитывать, если делаешь его для постоянного проживания.

PS: простоявший 60 лет (каркасный) домик, построенный дедом, я снес. И спасибо деду, что это был не каменный дом.

Это сообщение отредактировал vaisman - 5.03.2019 - 21:12
 
[^]
1752
5.03.2019 - 21:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.03.16
Сообщений: 2503
Цитата (Пасадобль @ 5.03.2019 - 19:56)
Цитата (SUNDECH @ 5.03.2019 - 22:48)
Может стоит задуматься, почему?

да легко. сколько стоит дом из говна и палок за границей? пусть и низкопроцентная, но все таки ипотека у многих

вложи в строительство меньше, продай подороже, убеди клиента в офигительности подобного дома и ты молодец!

пысы: плюс такой дом не передашь по наследству двум поколениям, опять у строителей профит

второму поколению от вашего дома нужен будет только участок, ибо дом морально устареет уже для первого поколения наследников, для второго все конструкции будут аварийными, и стены стремными, особенно если есть трещины = тоже авар, и вот вопрос при продаже участка- на снос замка гнать технику? чтоб разбомбила стены? а 2-х метровый дот-фундамент?

Это сообщение отредактировал 1752 - 5.03.2019 - 21:08
 
[^]
shchur
5.03.2019 - 21:23
0
Статус: Offline


Статус не определен

Регистрация: 8.01.19
Сообщений: 3300
Цитата (vaisman @ 5.03.2019 - 20:44)
shchur
Цитата
Ну если представить что наша стена это абсолютно черный сферический конь в вакууме то конечно тянет он тепло во все стороны, но если вернуться в наши обыкновенные земные условия, то в середине апреля в каменном доме отопление выключается и в доме все равно тепло круглые сутки, за счет усиленного проветривания днем (теплый уличный воздух греет стены в том числе внутри помещения), за счет солнышка в окошки, за счет тепла выделяемого телами обитателей дома.
А в каркаснике это все не работает? На день проветривать теплым воздухом, а не ночь окна закрыть не?


shchur, какой брус? Ни единого куска бруса я не использовал при строительстве каркаса. Вот утеплитель да, денег стоил заметно. Ну так там где надо каркасник по серьезному утеплять, и любой другой дом, как правило, надо. Ну сравни стоимость кубометра леса (навскидку от 8500), кубометра минваты (навскидку от 1800), кубометра пеноблоков (навскидку за D600 от примерно 3500). Все цены прямщас из яндекс маркета для московского региона. Возьми да прикинь, сколько будет стоить правильный пирог для бруса, каркаса и пенобетона при прочих равных.

Я, повторюсь, никого не агитирую. С каркасным домом есть нюансы, которые надо учитывать, если делаешь его для постоянного проживания.

Доска обрезная 12500
Минвата 2500
ОСБ-3 12мм 700
Сайдинг?
мембраны, гвозди, прочая фигня, 9 тысяч за квадратный метр постройки только материал.

Ты "не агитируешь", очень много продаванов агитирует и очень агрессивно
 
[^]
vaisman
5.03.2019 - 21:46
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 26575
shchur, ну знаешь, тот-же пеноблок тоже не на сопли кладется, а на клей или раствор, надо армпояса делать, изнутри штукатурить, снаружи отделывать так или иначе.

Что деревянный, что каменный, что каркасный дом при соблюдении технологии не так уж и дешево стоит.

PS: я не строитель, я сисадмин, который решал свою жилищную проблему. Маловероятно, что я кому-то буду строить или втюхивать.
 
[^]
1752
6.03.2019 - 00:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.03.16
Сообщений: 2503
Цитата (shchur @ 5.03.2019 - 21:23)
Цитата (vaisman @ 5.03.2019 - 20:44)
shchur
Цитата
Ну если представить что наша стена это абсолютно черный сферический конь в вакууме то конечно тянет он тепло во все стороны, но если вернуться в наши обыкновенные земные условия, то в середине апреля в каменном доме отопление выключается и в доме все равно тепло круглые сутки, за счет усиленного проветривания днем (теплый уличный воздух греет стены в том числе внутри помещения), за счет солнышка в окошки, за счет тепла выделяемого телами обитателей дома.
А в каркаснике это все не работает? На день проветривать теплым воздухом, а не ночь окна закрыть не?


shchur, какой брус? Ни единого куска бруса я не использовал при строительстве каркаса. Вот утеплитель да, денег стоил заметно. Ну так там где надо каркасник по серьезному утеплять, и любой другой дом, как правило, надо. Ну сравни стоимость кубометра леса (навскидку от 8500), кубометра минваты (навскидку от 1800), кубометра пеноблоков (навскидку за D600 от примерно 3500). Все цены прямщас из яндекс маркета для московского региона. Возьми да прикинь, сколько будет стоить правильный пирог для бруса, каркаса и пенобетона при прочих равных.

Я, повторюсь, никого не агитирую. С каркасным домом есть нюансы, которые надо учитывать, если делаешь его для постоянного проживания.

Доска обрезная 12500
Минвата 2500
ОСБ-3 12мм 700
Сайдинг?
мембраны, гвозди, прочая фигня, 9 тысяч за квадратный метр постройки только материал.

Ты "не агитируешь", очень много продаванов агитирует и очень агрессивно

1)блок полюбому внутри штукатурить, а снаружи штукатурить или по минимуму отделка какой сайдинг (так не оставишь) + многие утепляют.

2)брус вообще 100% утепление + отделка, тк нужную толщину дерева никто не позволит

 
[^]
DiaZoN
6.03.2019 - 16:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.09
Сообщений: 2027
Цитата (Chimgan @ 5.03.2019 - 08:38)
Цитата (DiaZoN @ 4.03.2019 - 23:06)
Цитата (Sidorini @ 4.03.2019 - 22:59)
Цитата (DiaZoN @ 4.03.2019 - 11:49)
Цитата (Chimgan @ 4.03.2019 - 20:08)
А это соседи . В "неправильном" доме

Судья по окнам, это каркасник, но с кирпичной отделкой.

Я думаю это вообще фотка из Германии. Никогда не видел в штатах опускающиеся жалюзи снаружи стены. А в Германии это обычное дело.
(Жаль фотка не четкая, я уверен что надписи там на немецком)


По состоянию деревьев на этих двух фотках можно сdелать вывод что в Алабаме был очень серьёзный торнадо, ставнимый по давлению с ударной волной авиабомбы, а. германии прошел просто сильный ветер, который кой где снес черепицу, которую ремонтная бригада приехала ремонтировать.

В России торнадо есть? Нет. Значит и проблем таких нет.

Поиск картинки в Гугле подтвердил вашу догадку. Это действительно ураган в Германии 17 мая 2018 года

Уважаемый ! А можно ссылочку на ваш поиск
Прежде чем обвинять меня ну или гуглопоиск (5-я строчка сверху) в подтасовке

Так вы фотографию уцелевшего кирпичного дома гуглу скормите. Сами увидите всё на первой же странице.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 61659
0 Пользователей:
Страницы: (22) « Первая ... 19 20 [21] 22  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх