"Пятак-2023". Итоги

Horizen8, на потребу — это когда вот так: https://dzen.ru/a/YXzvZbAhrnpOhrES
Этот рассказик прочли 30к+ раз, когда в сообществе не было и десятка подписоты.
Но я делала его на заказ.

*звуки продажности*

Цитата (TbMA @ 21.10.2023 - 11:15)

Цитата (Horizen8 @ 21.10.2023 - 11:04) По-моему, вы сейчас смешиваете между собой совершенно разные вещи. Некоторые рассказы ЧеширКо здесь можно найти по поиску, или вот на  Литресе есть предложения купить его произведения. Но в данном случае я говорю не о содержании. Как и вы вначале. Вы ведь скопом всё, что размещено лишь в сети, в электронном виде, отнесли к определённой категории. "На потребу". А вовсе не из содержания. Вернее, автоматически присвоили ей в качестве ключевого значения "на потребу публике". А всё остальные аспекты так же автоматически превратив во вспомогательные, зависимые функции.

Цитата

Но в вашем сообщении недовольство прогибами "на потребу" соседствует с ЛитРесом, а на мой взгляд, это дичайший оксюморон. )

Вообще-то на Литресе представлена и большая литература. Подаётся за те же рубли, что и издания сетевых авторов.
Насколько я помню, они там правообладатели всего на свете. Для российского рынка, разумеется.
И именно этот аспект я держал в уме.

Цитата

А по-моему, вы невнимательно читали то, что я излагала. Сетература — противоположность боллиту. Об этом изначально зашла речь.

Ну, это ваша классификация. Имеет право на жизнь, но только тогда не нужно её сводить к оппозиции "электронная литература - бумажная литература". Не там водораздел проходит.

Цитата

И я писала, что неплохо было бы заносить в худлит смыслы. Пусть и не претендовать на нетленки и шедевральность, но по сути, иметь, что сказать читателю.

И? Что же мешает? Один факт того, что это публикуется не на бумаге?

Цитата

И ещё речь шла о насыщении контентом. Клиффхэнгеры и хукерсы придуманы не мной, если что. Я утверждала, что читателя с первых строк нужно брать в охапку и не отпускать до финала. И что в "Добро пожаловать" этот принцип не реализован.

Вот именно с такой терминологией я не знаком, но подозреваю, что речь идёт о технике, схожей с "якорями" из НЛП
Если да, то с помощью шаблонов сделать по-настоящему дельное - это подвиг сродни подвигам Мюнхгаузена.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 21 окт 2023 в 11:29

Horizen8, мне кажется, мы щаз подерёмся. )
С помощью шаблонов? Или инструментов?
Шаблоны — это сюжеты и сценарии нулевых, о которых благополучно забыли.
Хукерсы и клиффхэнгеры — инструменты, о существовании которых знать надо. И держать их в уме.
Якорь якорю рознь.
Как и то, что публикуется за деньги.
На ЛитРес очень разные условия, я помню, как в 2к21 автора фанфика перекупали с AT на эксклюзивных условиях. А для того, чтобы понять, чем кормится эта площадка, достаточно посмотреть на топ-выдачу. Я эту кухню знаю получше, просто поверьте.

Бумажные носители вообще не были ключевым определением. Не люблю, когда сказанное мной вырывается из контекста и интерпретируется с другими акцентами. )

Цитата (Peredvan @ 21.10.2023 - 06:29)

Цитата (TbMA @ 21.10.2023 - 07:12) А, да, бояре... За точность цитаты не ручаюсь, но как же я рофлила, когда автора "единорога" в спермотоксикозе подозревали, ыгы-гы. )) Ну чтобы заподозрить автора "деффки в озере нипонели, кого коснулся рог" в спермотоксикозе, необходимо было также подозревать, что он, автор, не старше 14 лет. Край 15. Про многочасовые подвиги в объятьях множества гурий - это или стёб, или фантазии малолетки.

Вооот. А я ведь сразу сказал, что у автора это не получилось - вырос он из подобных грёз

edd79, автору нужна была подводка к кровище. )
Патамушта сексуальной неудовлетворённости нетЬ, но кровожадность-то куда девать? =)

Цитата (TbMA @ 21.10.2023 - 11:38)

Horizen8, мне кажется, мы щаз подерёмся. ) С помощью шаблонов? Или инструментов? Шаблоны — это сюжеты и сценарии нулевых, о которых благополучно забыли. Хукерсы и клиффхэнгеры — инструменты, о существовании которых знать надо. И держать их в уме. Якорь якорю рознь. Как и то, что публикуется за деньги. На ЛитРес очень разные условия, я помню, как в 2к21 автора фанфика перекупали с AT на эксклюзивных условиях. А для того, чтобы понять, чем кормится эта площадка, достаточно посмотреть на топ-выдачу. Я эту кухню знаю получше, просто поверьте. Бумажные носители вообще не были ключевым определением. Не люблю, когда сказанное мной вырывается из контекста и интерпретируется с другими акцентами. )

Цитата

Бумажные носители вообще не были ключевым определением. Не люблю, когда сказанное мной вырывается из контекста и интерпретируется с другими акцентами. )

Можно конечно подраться, я могу сейчас цитаты из вас начать приводить, дабы показать, что я прав, а вот вы от своих же слов отрекаетесть, и всё такое.
Но не вижу в этом много смысла.
И так, тогда спрошу вас по-новой, чем отличается боллит от сететуры, и можно ли отнести всё, что публикуется в сети, к сететуре, коль имеет лишь локальное распространение и в бумаге не издается?

Цитата

Хукерсы и клиффхэнгеры — инструменты, о существовании которых знать надо. И держать их в уме. Якорь якорю рознь. Как и то, что публикуется за деньги.

Ну, посмотрел.
Термины сериальные. Тогда сразу скажу, что это просто противоречит боллиту. Потому что к серьёзному искусству (в данно случае кинематографу) отнести можно дай бох один процент всей массы сериалов, которые выпускались, и то - это либо мини-сериалы, либо сериалы протяженостью в сезон. Ну, может ещё пара-тройка исключений среди много сезонных.
Всё остальное, вне зависимости от первоначального замысла - жмых, жвачка.
То же самое с книжками или сценариями, адаптированными под эту схему.

Цитата

На ЛитРес очень разные условия, я помню, как в 2к21 автора фанфика перекупали с AT на эксклюзивных условиях. А для того, чтобы понять, чем кормится эта площадка, достаточно посмотреть на топ-выдачу. Я эту кухню знаю получше, просто поверьте.

Я не стану с вами спорить в данном аспекте.
Считайте, что я говорю не о кухне, а лишь о том ресурсе, что предлагает за деньги всякую литературу, в том числе и шедевры мировой.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 21 окт 2023 в 11:52

Цитата (Horizen8 @ 21.10.2023 - 11:51)

Можно конечно подраться, я могу сейчас цитаты из вас начать приводить, дабы показать, что я прав, а вот вы от своих же слов отрекаетесть, и всё такое. Но не вижу в этом много смысла. И так, тогда спрошу вас по-новой, чем отличается боллит от сететуры, и можно ли отнести всё, что публикуется в сети, к сететуре, коль имеет лишь локальное распространение и в бумаге не издается?

Очень сложно спорить с человеком, который не читает то, что оспаривает.

Цитата

И ещё речь шла о насыщении контентом. Клиффхэнгеры и хукерсы придуманы не мной, если что. Я утверждала, что читателя с первых строк нужно брать в охапку и не отпускать до финала. И что в "Добро пожаловать" этот принцип не реализован.

Это был повтор персонально для вас, вы же тянете меня в другой диспут, приписывая мне мысли, которых я не излагала. Навязывая мне отстаивание позиции, которой я не придерживаюсь.

Цитата (Horizen8 @ 21.10.2023 - 11:51)

Термины сериальные. Тогда сразу скажу, что это просто противоречит боллиту. Потому что к серьёзному искусству (в данно случае кинематографу) отнести можно дай бох один процент всей массы сериалов, которые выпускались, и то - это либо мини-сериалы, либо сериалы протяженостью в сезон. Ну, может ещё пара-тройка исключений среди много сезонных. Всё остальное, вне зависимости от первоначального замысла - жмых, жвачка. То же самое с книжками или сценариями, адаптированными под эту схему.

Скорее, сценарные, чем сериальные, но и это не верно.
Хукерсы — любимое определение Кинга. В дословном переводе — "шлюшки".
Относительно литературы предполагается, что автор должен "продать" читателю начало своего рассказа, завладеть его вниманием. Псевдо-пьеса этому не способствует.

Клиффхэнгер — термин, который активно юзается на АТ, так что даже далеко ходить не нужно, достаточно знать нюансы ранжирования в виджете справа.
Если "прода" не менее 15к символов с пробелами, то её рекламят в виджете.
Не долго, быстро вытесняется новыми записями, но иногда это играет свою роль.
Чтобы читатель ждал продолжения, части нужно "бить" не только по символам, но и по смыслу, заканчивая повествование там, где прям очень хочется узнать, что же дальше.

Цитата (Horizen8 @ 21.10.2023 - 11:51)

Я не стану с вами спорить в данном аспекте. Считайте, что я говорю не о кухне, а лишь о том ресурсе, что предлагает за деньги всякую литературу, в том числе и шедевры мировой.

А ещё ЛитРес устраивает тупые коллабы, предлагая творчество "своих" авторов за коды от Дошика.
Как вам такой показатель уровня?

Цитата (TbMA @ 21.10.2023 - 12:02)

Цитата (Horizen8 @ 21.10.2023 - 11:51) Можно конечно подраться, я могу сейчас цитаты из вас начать приводить, дабы показать, что я прав, а вот вы от своих же слов отрекаетесть, и всё такое. Но не вижу в этом много смысла. И так, тогда спрошу вас по-новой, чем отличается боллит от сететуры, и можно ли отнести всё, что публикуется в сети, к сететуре, коль имеет лишь локальное распространение и в бумаге не издается? Очень сложно спорить с человеком, который не читает то, что оспаривает. Цитата И ещё речь шла о насыщении контентом. Клиффхэнгеры и хукерсы придуманы не мной, если что. Я утверждала, что читателя с первых строк нужно брать в охапку и не отпускать до финала. И что в "Добро пожаловать" этот принцип не реализован. Это был повтор персонально для вас, вы же тянете меня в другой диспут, приписывая мне мысли, которых я не излагала. Навязывая мне отстаивание позиции, которой я не придерживаюсь.

Ну ОК.
Признаю свою неправоту.
Модным словом сететура вы назвали чисто развлекательную литературу, не преследующую никакой другой цели, кроме как развлечь читателя, и тем привлечь его интерес. Единственно этим, не неся какой-либо другой функции и не имея иного замысла. Так?

Цитата (TbMA @ 21.10.2023 - 07:12)

А, да, бояре... За точность цитаты не ручаюсь, но как же я рофлила, когда автора "единорога" в спермотоксикозе подозревали, ыгы-гы. ))

А че? Вдруг у тебя аллергия на эту самую жидкость. И вот вся распухшая, со слезящимися глазами и ненавистью к роду человеческому мужскому написала:)

Horizen8, это не модное слово.
Это просто термин, не несущий никакой негативной коннотации.
Вам почудилось, будто я высказываюсь пренебрежительно, поэтому решили постоять за честь сетевых авторов?
Это лишнее, я ни на чью честь не покушалась.

Остановите кто-нибудь этих двоих, иначе они далеко зайдут))
Когда сошлись вода и камень, стихи и проза...

Цитата (JackMcGee @ 21.10.2023 - 12:10)

А че? Вдруг у тебя аллергия на эту самую жидкость. И вот вся распухшая, со слезящимися глазами и ненавистью к роду человеческому мужскому написала:)

*ушла сносить драйвера вебки с ноута*

Цитата (TbMA @ 21.10.2023 - 12:07)

Цитата (Horizen8 @ 21.10.2023 - 11:51) Я не стану с вами спорить в данном аспекте. Считайте, что я говорю не о кухне, а лишь о том ресурсе, что предлагает за деньги всякую литературу, в том числе и шедевры мировой. А ещё ЛитРес устраивает тупые коллабы, предлагая творчество "своих" авторов за коды от Дошика. Как вам такой показатель уровня?

Правда, я не этот аспект имел ввиду.
Я имел ввиду, то, что теперь всё дорожки от доброй половины книг как вы выразились боллита ведут именно на ЛитРес, они просто скупили права правообладателей для распространения этих книг в РФ.
И ЛитРес же продвигает авторов как вы опять же выразились сететуры.
Остальное - кухня, и всё такое - в этом аспекте вторичны.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 21 окт 2023 в 12:16

Цитата (Gesheft @ 21.10.2023 - 12:12)

Остановите кто-нибудь этих двоих, иначе они далеко зайдут)) Когда сошлись вода и камень, стихи и проза...

Да не, мы неглЫбоко. )
Я за чаем. =)
Ваш отзыв в дуэли меня очень поддержал, спасибо.
Но решение с предыдущим ККК я всё равно осуждаю. )
*звуки накидывания*

Цитата (Horizen8 @ 21.10.2023 - 12:12)

Правда, я не этот аспект имел ввиду. Я имел ввиду, то, что теперь всё дорожки от доброй половины книг как вы выразились боллита ведут именно на ЛитРес, они просто скупили права правообладптеоей для распространения этих книг в РФ. И ЛитРес же продвигает авторов как вы опять же выразились сететуры. Остальное - кухня, и всё такое - в этом аспекте вторичны.

Вы не поверите, но с правами там такая шляпа...
Чорд, надо всё-таки публикацию запилить, я просто устала излагать одни и те же факты о ЛитРесе.

Цитата (TbMA @ 21.10.2023 - 12:11)

Horizen8, это не модное слово. Это просто термин, не несущий никакой негативной коннотации. Вам почудилось, будто я высказываюсь пренебрежительно, поэтому решили постоять за честь сетевых авторов? Это лишнее, я ни на чью честь не покушалась.

А я вот лично никакого конкретного автора под углом этого рассмотрения и дихотомии не подразумевал.
Просто я бы поостерегся от абсолютизации и не стал бы утверждать того, что всё, что мы можем встретить в инете и не что прославлено до уровня боллита, есть сететура.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 21 окт 2023 в 12:18

Цитата (TbMA @ 21.10.2023 - 12:14)

Цитата (Horizen8 @ 21.10.2023 - 12:12) Правда, я не этот аспект имел ввиду. Я имел ввиду,  то, что теперь всё дорожки от доброй половины книг как вы выразились боллита ведут именно на ЛитРес, они просто скупили права правообладптеоей для распространения этих книг в РФ. И ЛитРес же продвигает авторов как вы опять же выразились сететуры. Остальное - кухня, и всё такое - в этом аспекте вторичны. Вы не поверите, но с правами там такая шляпа... Чорд, надо всё-таки публикацию запилить, я просто устала излагать одни и те же факты о ЛитРесе.

Готов поверить.
Но фишка в том, что эти гады заставили 90% сайтов сводить тексты к ознакомительным отрезкам и давать ссылку на ЛитРес как правообладателя.
А сам ЛитРес предлагает их скачть за денежку.
Вот это является фактом, от которого трудно отвернуться.

Horizen8, давайте я скажу прямо без политесов?
Вы сослались на авторов, которые выросли из ЯП.
Упомянули конкретного юзверя, который размещается на ЛитРес.
Но правда в том, что ЛитРес — помойка. Вот теперь откровенно.

Цитата (TbMA @ 21.10.2023 - 12:18)

Horizen8, давайте я скажу прямо без политесов? Вы сослались на авторов, которые выросли из ЯП. Упомянули конкретного юзверя, который размещается на ЛитРес. Но правда в том, что ЛитРес — помойка. Вот теперь откровенно.

Готов поверить.
Но суть того, о чем я говорил - постом выше. Одна из важных сторон её, вернее.

Цитата (Horizen8 @ 21.10.2023 - 12:17)

Но фишка в том, что эти гады заставили 90% сайтов сводить тексты к ознакомительным отрезкам и давать ссылку на ЛитРес как правообладателя.

А! А! А!
Мне теперь нужно объяснять, как работает сайтостроение и на кой ляд ссылочная масса?
Можно не надо? =))
Держите лучше вот этого дядечку — одного из сильнейших игроков в сфере поставки лидов:
https://vc.ru/u/428899-alexey-sorokin/19634...atelya-fantasta

Цитата (TbMA @ 21.10.2023 - 12:21)

Цитата (Horizen8 @ 21.10.2023 - 12:17) Но фишка в том, что эти гады заставили 90% сайтов сводить тексты к ознакомительным отрезкам и давать ссылку на ЛитРес как правообладателя. А! А! А! Мне теперь нужно объяснять, как работает сайтостроение и на кой ляд ссылочная масса? Можно не надо? =)) Держите лучше вот этого дядечку — одного из сильнейших игроков в сфере поставки лидов: https://vc.ru/u/428899-alexey-sorokin/19634...atelya-fantasta

Ну вопщем-то я начал подозревать, на какой аспект вы упираете, с самого начала.
Всё нормально, коммерческий подход к написанию литературы, нацеленный на монетизацию.
Не когда-то там в будущем, и потому что пишешь шедевр , а просто потому что этим хочется заниматься и потому естественно на этом зарабатывать сразу.

Имено поэтому у вас и возникает такой вопрос - а может, стоит в это чтиво ещё и смыслов каких-нить добавить, ну вот что б как в большой литературе?
Потому что изначально не для этого пишется.

Бедный Кнут Гамсун или там хотя бы Генри Миллер - они с голода пухли временами, но книжки свои упорно писали, со смыслом, кстати, а не пришли в редакции, чтоб писать серию юморесок или детективных историй, которые можно тиснуть в журнал и тем себе на обед заработать. Правда, потраченное на всё это время на свою книгу уже не потратишь, и вообще это постоянно отвлекает от того, что роится в твоей собственной голове. Так можно и замысел потерять.
Хотя, вру, Гамсун вроде бы работал журналистом, но откровенно спустя рукав, чтоб с голоду не помереть, пока свои замыслы воплощает. Кстати, вы читали его "Голод"?

А вообще - не подумали ли вы, что дело ещё в том, что одни более талантливы, а другие менее - это помимо готовности жертвовать (причём с неясным исходом, может быть полный провал) "сиюминутным ради вечности"?
Что как не осваивайте "технологии", все равно у одного выйдет глубокая, цепляющая вещь, а другой - выше уровня сочинения чтива на один день не поднимется?
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 21 окт 2023 в 12:54

Я таки опять очень дико извиняюсь, но я потерял нить вашей высокодуховной дискуссии. Не то что бы я не знал, что такое "лиды", но я уже привык считать, что это шо-то из области коммехции и пходаж. Ми здесь уже покупаем или таки пходаём?

ПейСы. Ой вэй, кажицо Хорайзен више уже таки объяснил. Всё-всё, я уже ухожу, не кхичите так на бедного евхея.
Это сообщение отредактировал Peredvan - 21 окт 2023 в 12:38

Horizen8, я выдохнула. )
Могу рассказать, почему вы видите на раздаче кучу ресурсов, которые "ведут в Рим", почему это не связано с авторскими правами, и причём тут сборщики лидов.