Как забыть о покупной тушенке или краткая история автоклавирования

Цитата (svarnoy3 @ 22.04.2019 - 16:46)

Сравнивать 2 и 3 не корректно, так как СКО не предназначена стравливать. Это брак. Один раз так стравит, другой подругому.

ОК. А где написано, что винтовая крышка предназначена для стравливания давления? Какой максимальный перепад? Где результаты испытаний? Какой рабочий перепад рекомендован? (уже спрашивал?). Зачем для консервации автоклав?

Понимаешь, для превращения твист-овой крышки в обратный клапан надо хотя бы проточить канавки в торце горловины банки для захода туда пластизоля. А так, как бы тебе этого не хотелось, уплотнение на винтовой крышке будет работать в две стороны

Но ты так красиво дуришь голову, что в своих знаниях физики могут засомневаться даже люди работающие с магистралями под высоким давлением. Как раз ровно до момента демонстрации профиля горловины банки и профиля винтовой крышки.

mpishi
Чего мня то игнорируешь.
Ответь на вопрос: "Тоесть ты уже принял, что твист стравит, и это для нее нормально?"
И на предыдущие можешь ответить.

Цитата (svarnoy3 @ 22.04.2019 - 20:35)

mpishi Чего мня то игнорируешь. Ответь на вопрос: "Тоесть ты уже принял, что твист стравит, и это для нее нормально?" И на предыдущие можешь ответить.

Травить там может только содержимое банки. Понимаешь? А, я забыл, ты же не занимаешься консервацией цветных мелкодисперсных гомогенизированных эмульсий и питательных сред

Да, опять напишу, травит содержимое банки. И ты упорно будешь всем доказывать, что травит именно воздух. Как? Там какой-то фильтр под уплотнением стоит?

Травление с нарушением герметичности нормальное явление для твистов и СКО в кассете. Обе крышки залезут назад и после остывания будут герметичны. И не вешай никому лапшу, что уплотнение на СКО после такого фокуса будет негерметичным.
Это сообщение отредактировал mpishi - 22 апр 2019 в 22:16

mpishi
Ответь на простой вопрос: "Тоесть ты уже принял, что твист стравит, и это для нее нормально?"
Четко и ясно.

Цитата (svarnoy3 @ 22.04.2019 - 22:18)

mpishi Ответь на простой вопрос: "Тоесть ты уже принял, что твист стравит, и это для нее нормально?" Четко и ясно.

Да я изначально сказал, что в случае нарушения герметичности травит всё. В чем вопрос то еще? Что ты хочешь услышать?

Мне товарищ предложил сообщить тебе, что ты можешь поставить банку с вогнутой крышкой в клаву, дунуть в клаву давлением и вынуть банку с надутой крышкой. Говорит, что тоже хочет посмотреть на новый лайвхак. До меня сразу не дошло как тебе пояснить на практике принципы испытания обратного клапана: надо было сразу к друзьям за советом сходить.

Переобуваться будешь?
Это сообщение отредактировал mpishi - 22 апр 2019 в 22:48

Цитата (mpishi @ 22.04.2019 - 22:47)

Мне товарищ предложил сообщить тебе, что ты можешь поставить банку с вогнутой крышкой в клаву, дунуть в клаву давлением и вынуть банку с надутой крышкой. Говорит, что тоже хочет посмотреть на новый лайвхак. До меня сразу не дошло как тебе пояснить на практике принципы испытания обратного клапана: надо было сразу к друзьям за советом сходить.

Про какую крышку идет речь? Твист, СКО?

Цитата (svarnoy3 @ 23.04.2019 - 07:41)

Цитата (mpishi @ 22.04.2019 - 22:47) Мне товарищ предложил сообщить тебе, что ты можешь поставить банку с вогнутой крышкой в клаву, дунуть в клаву давлением и вынуть банку с надутой крышкой. Говорит, что тоже хочет посмотреть на новый лайвхак. До меня сразу не дошло как тебе пояснить на практике принципы испытания обратного клапана: надо было сразу к друзьям за советом сходить. Про какую крышку идет речь? Твист, СКО?

Какая разница? Создавай разрежение внутри банки и повышай давление за её пределами. Надувай винтовую. В чем вопрос? Опять в теории будем?

Слухай, ну я понимаю что тут автоклавы продают. А можешь попросить чела с кипящими банками рассказать про состояние крышки в этот момент? Крышка же еще не вогнутая была? Банки с "надутой" крышкой на столе же остывали? Или там прям в передачу на ящик надо, где показывают как булькает в банке с вогнутой крышкой?
Это сообщение отредактировал mpishi - 23 апр 2019 в 08:04

mpishi
Глюкануло немного, мой ответ появился раньше твоего поста, наверно пока ты его правил.
Перенесу сюда:
Ага, совсем интересно, теперь сообщение вообще исчезло.
Натыкаю снова:
Ты не ответил на мой вопрос,"Тоесть ты уже принял, что твист стравит, и это для нее нормально?"
Четко и ясно.", только ерничаешь.
Что она стравливает это мы уже выяснили, с этим ты уже согласен, но у вопроса есть и вторая часть: считаешь ли ты, что стравливаение лишнего воздуха твистами является НОРМАЛЬНОЙ, штатной, обычной, дозволенной, работой твист крышки?
Тоесть то что не приведет к ее порче или разрушению, в бытовых условиях.
Ответь пожалуйста.
Это сообщение отредактировал svarnoy3 - 23 апр 2019 в 08:42

Слухай, не выдумывай ни чего лишнего, и не выдавай свои фантазии за действительность.
Я не продаю автоклавы.
Ты никак не можешь догнать, что кипение не повреждает крышку, может температура, но не кипение.
Это сообщение отредактировал svarnoy3 - 23 апр 2019 в 08:54

Цитата (mpishi @ 22.04.2019 - 22:47)

Мне товарищ предложил сообщить тебе, что ты можешь поставить банку с вогнутой крышкой в клаву, дунуть в клаву давлением и вынуть банку с надутой крышкой. Говорит, что тоже хочет посмотреть на новый лайвхак. Какая разница? Создавай разрежение внутри банки и повышай давление за её пределами. Надувай винтовую. В чем вопрос?

Вы с товарищем видать совсем не понимаешь как и что работает, но спорить до горазд.
Крышка твист прижимается уплотнителем к торцу банки, чем выше снаружи усилие на крышку, тем сильнее она прижимается и уплотняется, тем более герметична становится.
Не может в банку твист натечь снаружи внутрь, нааборот может.
Это сообщение отредактировал svarnoy3 - 23 апр 2019 в 08:55

Цитата (svarnoy3 @ 23.04.2019 - 08:53)

Не может в банку твист натечь снаружи внутрь, нааборот может.

Выше я у тебя спросил про твое профильное образование. Понимаешь? Мы еще даже не подошли к процессам, которые происходят в момент когда крышечка делает "чпок"

mpishi
Э нет, общими словами тут не отделаться.
Что тебе не понятно в этом, или с чем в этом ты не согласен:
"Крышка твист прижимается уплотнителем к торцу банки, чем выше снаружи усилие на крышку, тем сильнее она прижимается и уплотняется, тем более герметична становится."
Ты опять не ответил на вопрос:
"Тоесть ты уже принял, что твист стравит, и это для нее нормально?"
Четко и ясно.", только ерничаешь.
Что она стравливает это мы уже выяснили, с этим ты уже согласен, но у вопроса есть и вторая часть: считаешь ли ты, что стравливаение лишнего воздуха твистами является НОРМАЛЬНОЙ, штатной, обычной, дозволенной, работой твист крышки?
Тоесть то что не приведет к ее порче или разрушению, в бытовых условиях."
Как только ты на него ответишь, мы подойдем в плотную к тому, что ты побежишь делать на пару, и будешь товарищу, и всем остальным, рассказывать как это здорово.
Это сообщение отредактировал svarnoy3 - 23 апр 2019 в 09:14

вкусная тема.

Цитата (mpishi @ 23.04.2019 - 08:00)

Цитата (svarnoy3 @ 23.04.2019 - 07:41) Цитата (mpishi @ 22.04.2019 - 22:47) Мне товарищ предложил сообщить тебе, что ты можешь поставить банку с вогнутой крышкой в клаву, дунуть в клаву давлением и вынуть банку с надутой крышкой. Говорит, что тоже хочет посмотреть на новый лайвхак. До меня сразу не дошло как тебе пояснить на практике принципы испытания обратного клапана: надо было сразу к друзьям за советом сходить. Про какую крышку идет речь? Твист, СКО? Какая разница? Создавай разрежение внутри банки и повышай давление за её пределами. Надувай винтовую. В чем вопрос? Опять в теории будем? Слухай, ну я понимаю что тут автоклавы продают. А можешь попросить чела с кипящими банками рассказать про состояние крышки в этот момент? Крышка же еще не вогнутая была? Банки с "надутой" крышкой на столе же остывали? Или там прям в передачу на ящик надо, где показывают как булькает в банке с вогнутой крышкой?

А чел возьми и снизойди тебе ответить. Крышки начинают щёлкать ещё в автоклаве при значениях близких к 0 до открытия крышки автоклава. Крышка банки была уже втянута. Бурление (кипение) в банке продолжается минут 5.

svarnoy3

У меня среди друзей есть человек возглавлявший большой отдел гидравлики при крупном автозаводе и разработчик резины для разных уплотнений под авиапромышленность.

Наносить пластизоль на крышки? Да это как презервативы изготавливать!
Приносите, будем пробовать - не факт, что с первого раза порвется, при должном усердии порвем однозначно!
Это сообщение отредактировал mpishi - 23 апр 2019 в 09:51

Цитата (Papoogatti @ 23.04.2019 - 09:45)

А чел возьми и снизойди тебе ответить. Крышки начинают щёлкать ещё в автоклаве при значениях близких к 0 до открытия крышки автоклава. Крышка банки была уже втянута. Бурление (кипение) в банке продолжается минут 5.

О, практик появился. Только в момент этого бурления эмульсию из банки выпиздячивает наружу А как потом в банку при дальнейшем остывании подсасывает из внешней среды в двух словах не пояснить.

Представляете какая экономия? Загоняем вагонетку с банками в автоклав, стерилизуем, выкатываем вагонетку с банками в "грязный цех" и смотрим как они кипят и остывают

Выше есть картинка с двумя профилями винтовой крышки. Втянутой может быть только крышка с кнопкой посередине. По "втянутости" другой крышки судить о герметичности укупорки нельзя. Тут хоть кто-то реальным консервированием занимается? Или мне надо снимать ролик как я трушу в руках банку с втянутой крышкой из под которой ссыт водой?
Это сообщение отредактировал mpishi - 23 апр 2019 в 09:49

Цитата (mpishi @ 23.04.2019 - 09:45)

У меня среди друзей есть человек возглавлявший большой отдел гидравлики при крупном автозаводе и разработчик резины для разных уплотнений под авиапромышленность.

Однокласницам хвастайся друзьями.
Ответь на вопросы:
Что тебе не понятно в этом, или с чем в этом ты не согласен:
"Крышка твист прижимается уплотнителем к торцу банки, чем выше снаружи усилие на крышку, тем сильнее она прижимается и уплотняется, тем более герметична становится."
Ты опять не ответил на вопрос:
"Тоесть ты уже принял, что твист стравит, и это для нее нормально?"
Четко и ясно.", только ерничаешь.
Что она стравливает это мы уже выяснили, с этим ты уже согласен, но у вопроса есть и вторая часть: считаешь ли ты, что стравливаение лишнего воздуха твистами является НОРМАЛЬНОЙ, штатной, обычной, дозволенной, работой твист крышки?
Тоесть то что не приведет к ее порче или разрушению, в бытовых условиях."

Цитата (mpishi @ 23.04.2019 - 09:47)

Цитата (Papoogatti @ 23.04.2019 - 09:45) А чел возьми и снизойди тебе ответить. Крышки начинают щёлкать ещё в автоклаве при значениях близких к 0 до открытия крышки автоклава. Крышка банки была уже втянута. Бурление (кипение) в банке продолжается минут 5. О, практик появился. Только в момент этого бурления эмульсию из банки выпиздячивает наружу А как потом в банку при дальнейшем остывании подсасывает из внешней среды в двух словах не пояснить. Представляете какая экономия? Загоняем вагонетку с банками в автоклав, стерилизуем, выкатываем вагонетку с банками в "грязный цех" и смотрим как они кипят и остывают Выше есть картинка с двумя профилями винтовой крышки. Втянутой может быть только крышка с кнопкой посередине. По "втянутости" другой крышки судить о герметичности укупорки нельзя. Тут хоть кто-то реальным консервированием занимается? Или мне надо снимать ролик как я трушу в руках банку с втянутой крышкой из под которой ссыт водой?

Всё верно, используются крышки с кнопкой. Никакой эмульсии не видел. Может закладка в банки по уровню у меня нормальная? А вот ролик, для общего развития я бы посмотрел. Кинь ссылочку.

Цитата (Papoogatti @ 23.04.2019 - 09:54)

Всё верно, используются крышки с кнопкой. Никакой эмульсии не видел. Может закладка в банки по уровню у меня нормальная? А вот ролик, для общего развития я бы посмотрел. Кинь ссылочку.

Вот, приятно пообщаться с грамотным человеком. А как осуществляется укупорка банки крышкой с кнопкой?

Эмульсию могут видеть люди консервирующие соусы
Подсос в банку могут видеть люди консервирующие питательные среды


И только svarnoy3 ничего не может видеть, потому как занимается теоретическим консервированием тушенки.

Это сообщение отредактировал mpishi - 23 апр 2019 в 10:00

Цитата (mpishi @ 23.04.2019 - 09:56)

Цитата (Papoogatti @ 23.04.2019 - 09:54) Всё верно, используются крышки с кнопкой. Никакой эмульсии не видел. Может закладка в банки по уровню у меня нормальная? А вот ролик, для общего развития я бы посмотрел. Кинь ссылочку. Вот, приятно пообщаться с грамотным человеком. А как осуществляется укупорка банки крышкой с кнопкой? Эмульсию могут видеть люди консервирующие соусы Подсос в банку могут видеть люди консервирующие питательные среды И только svarnoy3 ничего не может видеть, потому как занимается теоретическим консервированием тушенки.

Делал кабачковую икру. Тек же ничего не выдавливало из под крышки. Банки чистые. Норма закладки - по плечики. Так же булькало но лениво по окончании.

mpishi
ты слился, или ждешь пока тебе друг чего насоветует?
Или друг вымышленный, и прихода ждешь?
Если набить в поисковике укупорщик крышек твист офф, можно посмотреть. что почти все они вакуумные. Тоеесть создается разница давлений, лишнее стравливается из банки.
Тоесть производители банок и оборудования считают такую работы крышки нормальной, штатной.
Первое попавшееся видео, таких много, так кстати есть слово вакуум.
https://www.youtube.com/watch?v=2vqTlLY92QA

Цитата (Papoogatti @ 23.04.2019 - 10:08)

Делал кабачковую икру. Тек же ничего не выдавливало из под крышки. Банки чистые. Норма закладки - по плечики. Так же булькало но лениво по окончании.

Мы либо полноценные испытания проводим, либо принимаем на веру: если кто-то еще не хватанул ботуллотоксина из тушенки от svarnoy3, то этого в принципе не возможно вообще.

Как проверить подсос в банку без специальной банки? Для кого подсос в банку актуален? У меня соусы с очень низкой естественной кислотностью, которым достаточно пастеризации. Но! Кислотность я не проверяю - во избежании косяков с домашней консервацией стерилизую. Какой шанс нарваться на проблемы из-за подсоса банкой обычного воздуха? Для этого должно быть все условия в воздухе и все условия в банке. Можем ли мы заявлять всем, что такое консервирование является безопасным?

Понимающие в вопросе люди скажут: можно на деревне огород всю жизнь из сортира удобрять и ни разу не загреметь к инфекционисту.

Цитата (svarnoy3 @ 23.04.2019 - 10:24)

mpishi ты слился, или ждешь пока тебе друг чего насоветует? Или друг вымышленный, и прихода ждешь? Если набить в поисковике укупорщик крышек твист офф,  можно посмотреть. что почти все они вакуумные. Тоеесть создается разница давлений, лишнее стравливается из банки. Тоесть производители банок и оборудования считают такую работы крышки нормальной, штатной. Первое попавшееся видео, таких много, так кстати есть слово вакуум. https://www.youtube.com/watch?v=2vqTlLY92QA

Ты дурак? Читай выше, где я приводил в пример укупорку горячим розливом. Ты же не занимаешься этим на практике! В банку заливают горячий соус. Доступно? Соус остывает - создается разрежение, крышку втягивает. Блядь, что тут непонятного?

Ты первый раз за 10 лет сходил почитать про холодную укупорку с созданием разрежения? Мы тут сейчас будем обсуждать: в банке вакуум есть - в пакете нет?

Тебя первый раз заставили по серьезному задуматься над своей технологией консервирования?

Давай ссылку на патент про который ты все эти 10 лет рассказывал

Мою домашнюю консервацию БЕЗ КОНСЕРВАНТОВ едят мои дети - детям пользователей твоей технологии достался лотерейный билет.

Люди на столько забыли историю, что даже на прививки болт кладут. Кругом же никто этим не болеет? А зачем после 25 лет от столбняка прививаться? Когда мы последний раз про заболевание столбняком слышали?
Это сообщение отредактировал mpishi - 23 апр 2019 в 10:42

Что банка стравливает лишнее мы выяснили, что делает она это штатно, тоже выяснили. Спорить не будешь?
Пойдем дальше, там немного физики, тебе не просто будет разобраться, но попробуй.
Холодную, наполненную, герметично закрытую банку помещаем в автоклав, включаем нагрев.
Вода в автоклаве закипает, автоклав наполняется паром, через какоето время температура пара поднимается до 120С. Пар при температуре 120С стерилен.(условно)
Содержимое банки нагревается, увеличивается в обьеме, лишний воздух штатно стравливается, через какое то время банка прогревается полностью, ни чего больше в обьеме не увеличивается,не стравливается, она герметична, и в таком положении банка находится в автоклаве при 120 С необходимое для стерилизации время. Около 30-40 минут.
Когда отключили нагрев, содержимое банки начинает остывать, уменьшается в обьеме, давление внутри падает, так как часть лишнего воздуха была стравлена из банки, то при остывании ниже 100С внутри создается отрицательное давление, что мы и наблюдаем- крышка втягивается внутрь банки. Чем сильнее остывает, тем меньше в банке давление, тем больше разность давлений с атмосферным, тем сильнее давит атмосфера на крышку, тем сильнее крышка прижимается и уплотняется, становится более герметичной.
Собственно вроде все.
Смысл текста в двух словах- банка стерелизуется герметично закрытой.
Жду твоих комментариев.

mpishi
Ну вот, мы все ближе и ближе.
совсем недавно ты писал что обезательно нужна преднакачка. Потихонечку выяснили что ненужна.
Пару дней назад писал что банка не работает как клапан, теперь ты этого уже не отрицаешь, мы потихоньку выяснили, что работает.
Еще один шаг, пару страниц, и до тебя дойдет, что на пару это самый правильный вариант приготовления консервы дома.