Как забыть о покупной тушенке или краткая история автоклавирования

Страницы: 1 ...  15 16 17  ... 27  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
mpishi 18 апр 2019 в 19:29
Поваренок  •  На сайте 9 лет
-1
Цитата (svarnoy3 @ 18.04.2019 - 19:17)
mpishi
Так твист вполне сибе стравливает воздух при нагревании, при остывании в банке получается разряжение, вакуум по твойму, по этому и кипит.

Ну т.е. кипяченые консервы это нормальное явление?
svarnoy3 18 апр 2019 в 19:33
Ярила  •  На сайте 14 лет
2
Цитата (mpishi @ 18.04.2019 - 19:29)
Цитата (svarnoy3 @ 18.04.2019 - 19:17)
mpishi
Так твист вполне сибе стравливает воздух при нагревании, при остывании в банке получается разряжение, вакуум по твойму, по этому и кипит.

Ну т.е. кипяченые консервы это нормальное явление?

Не понял, что тебя не устраивает в кипении?
Это физические процессы, они происходят знаете вы о них или нет.
mpishi 18 апр 2019 в 19:42
Поваренок  •  На сайте 9 лет
0
Цитата (svarnoy3 @ 18.04.2019 - 19:33)
Цитата (mpishi @ 18.04.2019 - 19:29)
Цитата (svarnoy3 @ 18.04.2019 - 19:17)
mpishi
Так твист вполне сибе стравливает воздух при нагревании, при остывании в банке получается разряжение, вакуум по твойму, по этому и кипит.

Ну т.е. кипяченые консервы это нормальное явление?

Не понял, что тебя не устраивает в кипении?
Это физические процессы, они происходят знаете вы о них или нет.

Всё, збс, идите учите делать автоклавы и тушенку дальше.
Вопросов больше не имею bravo.gif
svarnoy3 18 апр 2019 в 19:48
Ярила  •  На сайте 14 лет
0
mpishi
Ну слился и слился. Как то быстро ты сегодня.
mpishi 18 апр 2019 в 20:03
Поваренок  •  На сайте 9 лет
-1
Цитата (svarnoy3 @ 18.04.2019 - 19:48)
mpishi
Ну слился и слился. Как то быстро ты сегодня.

О чем спорить? У меня на одной из кастрюль клапан чуть выше 3 там. Точка кипения при 3 атм 132 градуса. В кастрюле меньше. Понимаете разницу? С какого хрена внутри кастрюли что-то будет кипеть? При повышении давления точка кипения смещается.

Банка закипает тогда, когда падает внешнее давление и внутри банки выше сотки. На самом деле и сотки не надо - можно меньше. Вы не понимаете процесса стерилизации и допускаете разгерметизацию банки, с последующими возможным подсосом воздуха/жидкости из окружающей среды... покупайте консервы в магазине и не парьте людям мозги.

И скольких людей в сети вы научили страдать этой хренью за 7-8 лет? Или сколько лет в сети консервы поучаете делать?
svarnoy3 18 апр 2019 в 20:42
Ярила  •  На сайте 14 лет
3
mpishi
Бушует разум возмущенный.
Ты немного не понимаешь процесс, давай расскажу поподробнее.
Во первых ты ошибаешься на счет 3 бар и 132С, ты не верно табличку в интернете осмыслил, посмотри на нее еще раз и подумай что с ней не так.
Бактерии в банке убивает температура, а не давление, это раз.
Для достижения температуры в 120С, которая оптимальна для приготовления консервы в стеклянных 0.5 банках и которая указана в справочниках, достаточно поднять давление до 1 бар. Это два.
Хотя температуру 120С можно получить и при 2 бар, и 3 и 5 и больше, но это не совсем верно и не всегда необходимо.
В закрытой банке с консервой холодные мясо и воздух. Положили банку в клав, она нагрелась до 120, вода и воздух расширились в закрытом обьеме банки, давление выросло. Что бы крышку не сорвало это лишнее давление нужно либо стравить, либо надавить на крышку сверху противодавлением, либо кассетой.
Давление в банке будет 2.4-2.5 бар при 120С.
По этому используют противодавление в случае банок СКО, или банки твист оф которые скинут лишнее давление без срыва крышки.
При прогреве автоклава стравливаем некоторое время пар, вытесняем воздух, после закрываем, давление и температура растут, при 1 бар будет 120С.
Банка твист офф прогреваясь стравливает воздух, сбрасывает прилично, так как давления почти сравниваются с клавом(1бар), напомню не стравили бы было 2.4, но на банке крышка, по этому давление в банке все же чуть выше чем в клаве, по этому банка внутри клава не кипит (давление мешает).
Потом клав остыл до 99С, давление упало в нуль, кипения в клаве нет, достали банки, поставили на стол.
В банке температура еще 98С, например, но давление на много ниже атмосферного, воздух стравился при нагревании, вот и получается температура выше точки кипения при данном давлении, и содержимое закипает, тем самым содержимое тратит энергию на кипение и охлаждается.
Как остынет сильнее кипеть перестанет.
mpishi 18 апр 2019 в 20:52
Поваренок  •  На сайте 9 лет
-1
Цитата (svarnoy3 @ 18.04.2019 - 20:42)
mpishi
Бушует разум возмущенный.
Ты немного не понимаешь процесс, давай расскажу поподробнее.
Во первых ты ошибаешься на счет 3 бар и 132С, ты не верно табличку в интернете осмыслил, посмотри на нее еще раз и подумай что с ней не так.
Бактерии в банке убивает температура, а не давление, это раз.
Для достижения температуры в 120С, которая оптимальна для приготовления консервы в стеклянных 0.5 банках и которая указана в справочниках, достаточно поднять давление до 1 бар. Это два.
Хотя температуру 120С можно получить и при 2 бар, и 3 и 5 и больше, но это не совсем верно и не всегда необходимо.
В закрытой банке с консервой холодные мясо и воздух. Положили банку в клав, она нагрелась до 120, вода и воздух расширились в закрытом обьеме банки, давление выросло. Что бы крышку не сорвало это лишнее давление нужно либо стравить, либо надавить на крышку сверху противодавлением, либо кассетой.
Давление в банке будет 2.4-2.5 бар при 120С.
По этому используют противодавление в случае банок СКО, или банки твист оф которые скинут лишнее давление без срыва крышки.
При прогреве автоклава стравливаем некоторое время пар, вытесняем воздух, после закрываем, давление и температура растут, при 1 бар будет 120С.
Банка твист офф прогреваясь стравливает воздух, сбрасывает прилично, так как давления почти сравниваются с клавом(1бар), напомню не стравили бы было 2.4, но на банке крышка, по этому давление в банке все же чуть выше чем в клаве, по этому банка внутри клава не кипит (давление мешает).
Потом клав остыл до 99С, давление упало в нуль, кипения в клаве нет, достали банки, поставили на стол.
В банке температура еще 98С, например, но давление на много ниже атмосферного, воздух стравился при нагревании, вот и получается температура выше точки кипения при данном давлении, и содержимое закипает, тем самым содержимое тратит энергию на кипение и охлаждается.
Как остынет сильнее кипеть перестанет.

Это прямо полностью надо процитировать gigi.gif

Будем учиться переводить бар в атм? Да хрен с ним. Берем консервы в жестянках и запихиваем в ваш автоклав. Можете текст переписать с учетом жестяной герметичной банки? lol.gif
svarnoy3 18 апр 2019 в 20:57
Ярила  •  На сайте 14 лет
1
Цитата (mpishi @ 18.04.2019 - 20:52)

Это прямо полностью надо процитировать gigi.gif

Будем учиться переводить бар в атм? Да хрен с ним. Берем консервы в жестянках и запихиваем в ваш автоклав. Можете текст переписать с учетом жестяной герметичной банки? lol.gif

Ты ответил быстрее чем прочитал текст, для тебя это нрм.
Что именно в тексте тебе кажется странным?
С жестянками не все так просто.
Что именно тебе рассказать про жестянки?
svarnoy3 18 апр 2019 в 21:17
Ярила  •  На сайте 14 лет
0
mpishi
Ты с таблицей то разобрался? или ткнуть носиком?
mpishi 18 апр 2019 в 21:18
Поваренок  •  На сайте 9 лет
-1
Цитата (svarnoy3 @ 18.04.2019 - 21:17)
mpishi
Ты с таблицей то разобрался? или ткнуть носиком?

Ткайте носиком
svarnoy3 18 апр 2019 в 21:29
Ярила  •  На сайте 14 лет
0
Цитата (mpishi @ 18.04.2019 - 21:18)
Цитата (svarnoy3 @ 18.04.2019 - 21:17)
mpishi
Ты с таблицей то разобрался? или ткнуть носиком?

Ткайте носиком

Это лабораторная таблица, там давление от абсолютного вакуума.
В быту мы этой атмосферы не чувствуем и не учитываем.
На манометрах эта атмосфера тоже не учитывается, и отсчет давления начинается от нашего атмосферного.
Посмотри, там кипение воды 100С при 1 бар. Положи рядом с кипящим супом манометр, посмотри на кипение и на 0 на стрелке манометра. Удивись.
mpishi 18 апр 2019 в 21:40
Поваренок  •  На сайте 9 лет
-1
Цитата (svarnoy3 @ 18.04.2019 - 21:29)
Посмотри, там кипение воды 100С при 1 бар.

Во, видите, таблица в атм. При 3 там я ошибся... температура кипения 133.9 градусов. Мне без гугля ошибиться можно? Хотя в другой таблице и другие данные есть. А знаете почему?

105 1,193
110 1,415
111,7 1,500
115 1,673
120 1,962
120,6 2,000
127,8 2,500
130 2,671
133,9 3,000

mpishi 18 апр 2019 в 21:45
Поваренок  •  На сайте 9 лет
0
Цитата (svarnoy3 @ 18.04.2019 - 21:29)
Удивись.

По трассе еду просто. Удивился масштабу жопы. Это даже круче обнаруженого вакуума в пакете, газонепроницаемого стекла и всего остального.

У вас нагревательный элемент внутри автоклава прямо в каждой банке стоит? Теплоноситель внутри автоклава не нагревается? По секрету скажу, что в кассете банки кипят огогошечки как прикольно. И хорошо, что они кипят в кассете. И если бы они не кипели, то может быть бы с вами сейчас не общался. Вы понимаете о чем речь вообще?
svarnoy3 18 апр 2019 в 21:53
Ярила  •  На сайте 14 лет
0
mpishi
Посмотри на таблицу то, а не просто перепечатывай. Там разница в атмосферу.
При чем тут нагрев теплоносителя? поясни.
Не может ни чего кипеть в герметичной банке СКО. Давление не позволяет. При нормальных условиях.
mpishi 18 апр 2019 в 22:03
Поваренок  •  На сайте 9 лет
0
Цитата (svarnoy3 @ 18.04.2019 - 21:53)
mpishi
Посмотри на таблицу то, а не просто перепечатывай. Там разница в атмосферу.
При чем тут нагрев теплоносителя? поясни.
Не может ни чего кипеть в герметичной банке СКО. Давление не позволяет. При нормальных условиях.

И о чем мы тогда спорили? lol.gif
svarnoy3 18 апр 2019 в 22:14
Ярила  •  На сайте 14 лет
0
mpishi
В СКО не может.
В твист еще как может.
mpishi 18 апр 2019 в 22:17
Поваренок  •  На сайте 9 лет
0
Цитата (svarnoy3 @ 18.04.2019 - 22:14)
mpishi
В СКО не может.
В твист еще как может.

Цитата
В закрытой банке с консервой холодные мясо и воздух. Положили банку в клав, она нагрелась до 120, вода и воздух расширились в закрытом обьеме банки, давление выросло. Что бы крышку не сорвало это лишнее давление нужно либо стравить, либо надавить на крышку сверху противодавлением, либо кассетой.


А в самом клаве давление выросло или осталось прежним?
svarnoy3 18 апр 2019 в 22:22
Ярила  •  На сайте 14 лет
0
Цитата (mpishi @ 18.04.2019 - 22:17)
Цитата (svarnoy3 @ 18.04.2019 - 22:14)
mpishi
В СКО не может.
В твист еще как может.

Цитата
В закрытой банке с консервой холодные мясо и воздух. Положили банку в клав, она нагрелась до 120, вода и воздух расширились в закрытом обьеме банки, давление выросло. Что бы крышку не сорвало это лишнее давление нужно либо стравить, либо надавить на крышку сверху противодавлением, либо кассетой.


А в самом клаве давление выросло или осталось прежним?

Разумеется выросло, только по разному, зависит от того была продувка или нет.
mpishi 18 апр 2019 в 22:26
Поваренок  •  На сайте 9 лет
0
Цитата (svarnoy3 @ 18.04.2019 - 22:22)
Разумеется выросло, только по разному, зависит от того была продувка или нет.

Начнем со скороварки. Ок?

Рабочий клапан на 3 бар. Банки с твист. Греем со скоростью 3 градуса в минуту. Пойдет? Банки полностью в воде, над поверхностью воды прослойка воздуха.

Греем до 115 на градуснике (буду на примере того самого чмошного автоклава поснять).

Из банок при нагреве давление будет стравливаться?
mrPitkin 18 апр 2019 в 22:28
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (svarnoy3 @ 18.04.2019 - 21:33)
Цитата (mpishi @ 18.04.2019 - 19:29)
Цитата (svarnoy3 @ 18.04.2019 - 19:17)
mpishi
Так твист вполне сибе стравливает воздух при нагревании, при остывании в банке получается разряжение, вакуум по твойму, по этому и кипит.

Ну т.е. кипяченые консервы это нормальное явление?

Не понял, что тебя не устраивает в кипении?
Это физические процессы, они происходят знаете вы о них или нет.

Антифриз заливал. Он даже не кипел при 120 градусах, когда релюшка сгорела.
mrPitkin 18 апр 2019 в 22:31
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (mpishi @ 18.04.2019 - 23:40)
Цитата (svarnoy3 @ 18.04.2019 - 21:29)
Посмотри, там кипение воды 100С при 1 бар.

Во, видите, таблица в атм. При 3 там я ошибся... температура кипения 133.9 градусов. Мне без гугля ошибиться можно? Хотя в другой таблице и другие данные есть. А знаете почему?

105 1,193
110 1,415
111,7 1,500
115 1,673
120 1,962
120,6 2,000
127,8 2,500
130 2,671
133,9 3,000

Поэтому применяют вакууматоры при упаковке заводских банок.
svarnoy3 18 апр 2019 в 22:32
Ярила  •  На сайте 14 лет
1
Цитата (mpishi @ 18.04.2019 - 22:26)
Цитата (svarnoy3 @ 18.04.2019 - 22:22)
Разумеется выросло, только по разному, зависит от того была продувка или нет.

Начнем со скороварки. Ок?

Рабочий клапан на 3 бар. Банки с твист. Греем со скоростью 3 градуса в минуту. Пойдет? Банки полностью в воде, над поверхностью воды прослойка воздуха.

Греем до 115 на градуснике (буду на примере того самого чмошного автоклава поснять).

Из банок при нагреве давление будет стравливаться?

Если скороварку задраить прям сразу, то с банки твист офф почти ни чего не стравится, либо не стравится ни чего вообще, зависит от количества воздуха в клаве над банками.
mpishi 18 апр 2019 в 22:33
Поваренок  •  На сайте 9 лет
0
Цитата (mrPitkin @ 18.04.2019 - 22:31)
Поэтому применяют вакууматоры при упаковке заводских банок.

Зачем? shum_lol.gif
mrPitkin 18 апр 2019 в 22:33
Ярила  •  На сайте 11 лет
1
Цитата (mpishi @ 18.04.2019 - 14:33)
Уважаемые юные физики и знатоки вкуса настоявшихся кипящих консервов. Кипит внутри герметичной емкости - разгерметизация. В автоклавах с ЭБУ происходит плавный сброс давления с учетом температуры внутри банки - в автоклавах с ЭБУ содержимое банок не кипит. Дожидайтесь остывания банок минимум до 80 градусов внутри самих банок. В своей кастрюле к банкам я лезу не ранее 60 градусов по градуснику - желаю этого и вам.

Когда лётчик проходит высоту 18 км, то у него кровь закипает при температуре человеческого тела.
svarnoy3 18 апр 2019 в 22:34
Ярила  •  На сайте 14 лет
0
Цитата (mrPitkin @ 18.04.2019 - 22:28)

Антифриз заливал. Он даже не кипел при 120 градусах, когда релюшка сгорела.

При чем тут антифриз?
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 44 138
0 Пользователей:
Страницы: 1 ...  15 16 17  ... 27  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх