История философии и науки: немного юмора, абсурда и преувеличений, но…

Страницы: 1 2 3  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
cryptomarx 30 сен 2025 в 15:09
Шутник  •  На сайте 2 года
Сообщений: 13
26
Друзья, данная статья носит развлекательный характер, многие вещи в ней сознательно гиперболизированы и преподнесены с юмором - пусть научпоп будет иногда еще и веселым. Определенный язык и слова порой специально подобраны, чтобы вызывать эмоции, выводить на эмоции. И всё-таки юмор - это тоже способ доносить идеи. Эта статья - шутка. Но в каждой шутке - лишь только доля шутки...

По долгу службы мне часто приходится дискутировать или просто общаться с людьми о роли философии и науки в познании мира. В последнее время (ну или мне так кажется) участились случаи проявления настолько тотальной узости кругозора, что у меня периодически прям бомбит, хотя я тот еще меланхолик и вывести меня из внешне безразличного равновесия почти невозможно. Тотальная узость кругозора проявляется в борьбе с философией. Люди буквально думают, что есть вот "новука" - она всё доказала и изобрела, а есть "феласофея" - что-то вроде просто болтовни. В большинстве случаев аргументов у борцов с философией нет никаких, потому что о настоящей философии они знают чуть меньше, чем ничего. Они часто думают, что бедные люди прошлого жили 100500 тысяч лет в невежестве, пока наконец новука не изобрела всем смартфоны и стало хорошо. Изобретение смартфона (или чего-то в таком духе) - это чуть ли не главный и единственный критерий ценности и истинности знания у борцунов с философией. Пока у меня жестко бомбит, решил написать эмоциональный и яркий пост о развитии философии и науки в истории. Поехали.

Античность

Уже древние греки поняли всю суть Мироздания в общем и целом. Сейчас физика ищет так называемую Теорию всего, которая объединит Теорию относительности (далее ТО) и Квантовую физику (далее КФ) в единое целое. Почему их надо объединять? А потому что они противоречат друг другу, но при этом прекрасно сосуществуют и работают. Почему противоречат? Потому что ТО требует континуальности пространства-времени (то есть не подразумевает наличие элементарной единицы материи, из которой всё дискретно состоит, как из зернышек или кирпичиков, а подразумевает континуальность, то есть плавность, непрерывность), и а КФ наоборот требует дискретности (слово "квант" буквально и было введено для обозначения неделимой порции энергии). Но мир не может быть одновременно и континуальным и дискретным - это противоречие и абсурд. Или может?

Так вот эту дихотомию дискретности и непрерывности Мироздания понимали уже древние греки, и они прекрасно понимали, что это проблема, которую надо как-то решать.

Парменид считал, что есть только единое и неделимое бытие. Его ученик Зенон всех жестко тролил своими апориями (парадоксальными загадками), большинство из которых как раз и посвящены дихотомии дискретного и неделимого (до нас дошли всего 9 из 40 апорий). Зенон показал всем уже тогда, что как бы мы не пыжились, главная проблема остается нерешенной (почему мир проявляет противоречивые свойства дискретности и неделимости, хотя это нелогично и абсурдно с точки зрения здравого смысла, и ведет к парадоксам и логическим тупикам, неразрешенным до сих пор).

Пифагор считал, что дискретное и неделимое едины, и их единством является число, и потому весь мир и состоит из чисел, Вселенная - это нечто вроде математической матрицы (да, как в том самом фильме).

Демокрит попытался сделать логический выкрутас и предложил идею того, что есть дискретные атомы, а между ними как бы вот недискретная пустота. Но эта красивая идея тоже мало что дала для прорыва тупика дихотомии дискретного и неделимого.

Про Платона и Аристотеля вообще молчу. Эти два человека придумали вообще всё. Всё, что было после них - это по сути интерпретация и развитие их идей, наполнение их же базовых идей более конкретными деталями.

Потом наступили Средние века

В Средние века было очень сильное давление религии, к которой пытались присобачить как раз-таки учение Платона и Аристотеля, чтоб не выглядеть совсем уже невеждами. В целом интересные моменты в развитии философии были, но выше античных греков они так и не прыгнули.

Новое время

В эпоху Нового времени пришел Кант, посмотрел на все эти парадоксы и проблемы и сказал: "Так а может ни пространства, ни времени попросту не существует? Может это иллюзия нашего восприятия?"

И действительно, если пространство и время не фундаментальны, если их не существует в том виде, как мы это воспринимаем, то и проблема дискретности и неделимости мира снимается сама собой (потому что если ни пространства, ни времени нет, то и не надо думать как соединить дискретное с неделимым).

Потом пришел Гегель. Ну как пришел... Скорее ворвался с двух ног как настоящий батя философии и заявил: "Да, мир противоречив. Мы должны противоположности рассматривать в единстве. Противоположности - это две стороны одной медали, а сама "медаль" не сводится к своим противоположностям, а является чем-то третьим, чем-то большим. А еще пространство и время тесно взаимосвязаны, свет абсолютен и может быть даже не имеет массы. И вообще, Вселенная занимается познанием самой себя".

Новейшее время

В 20 веке наука сделала огромный шаг вперед. Пришел Эйнштейн и создал Теорию относительности, доказав, что пространство и время взаимосвязаны, свет абсолютен в своей скорости и не имеет массы.

Потом пришел Бор, создавший принцип дополнительности, буквально повторив в сильно упрощенной и укороченной форме идеи Гегеля. С развитием КФ вдруг выяснилось, что мир и правда противоречив, но противоположности - это лишь стороны одной медали и так далее, как в том же пресловутом корпускулярно-волновом дуализме.

Потом выяснилось, что ТО и КФ не сочетаются друг с другом и надо как-то примирить континуальность и дискретность. То есть суть видели уже древние греки. Наука добавила деталей и показала, что на основе этого можно изобрести. Но о самом устройстве мира по сути мы знаем не больше, чем древние греки до нашей эры (а может и меньше, ведь до нас дошла лишь малая часть сохранившихся античных трактатов)!

Потом пришел физик Нима Аркани-Хамед и сказал, что похоже пространство и время не фундаментальны (привет Кант) и вообще всё это очень похоже на то, о чем писал еще Платон (в одном выступлении Аркани-Хамед буквально сказал, что "фундаментальные частицы появляются из ниоткуда, как будто выплевываются из мира идей Платона").

Затем физик и математик М. Тегмарк заявил: "В основе мира - математика, мир - это матрица".

Буквально сейчас на наших глазах американский физик русского происхождения Виталий Ванчурин разрабатывает концепцию, согласно которой Вселенная на самом деле познает сама себя и в основе Мироздания лежит нечто вроде нейрона. Концепция Ванчурина, на мой субъективный взгляд, это вообще чисто физико-математическое прочтение Гегеля.

То есть буквально получается следующее:

Философы на протяжении тысяч лет: мир вообще не такой каким кажется, он противоречив, возможно мы живем в матрице, пространство и время не фундаментальны.

Ученые спустя тысячи лет: мир вообще не такой каким кажется, он противоречив, возможно мы живем в матрице, пространство и время не фундаментальны.

Обыватель: ололо феласофея не нужна че она дала???

***

Тут можно возразить, что философы просто догадались, а было и много других философов, которые не догадались, а наука с догадками не работает. Ну во-первых, наука и с догадками работает. Во-вторых нет, всё это не случайные совпадения. Философия - это логика. Логика - это база, основа, метод философии и вообще вся её суть, на мой взгляд. Далеко не каждый словоблуд и демагог, называющий себя философом и даже имеющий диплом, на самом деле им является.

Философия - это способ заглянуть туда, куда наука пока не может. Ученый, вооруженный философией, идет туда и открывает то, что для других людей было вообще вне поля зрения. Философия - это не наука. Это нечто большее. Но философия и наука неразрывно связаны. Они были связаны всегда в прошлом, потом произошло выделение отдельных наук из философии. Сегодня единство философии и науки восстанавливается в лучших традициях диалектики Гегеля на новом уровне.

Настоящая философия - это не пьяные разговоры на вписке под утро о рутине и быте и не бесконтрольный поток сознания занудного графомана-псевдоинтеллектуала. Настоящая философия - это способ силой мысли разорвать ткань пространства и времени, чтобы выйти за пределы Вселенной и, посмотрев на нее со стороны из самого небытия, увидеть её всю целиком такой, какая она есть на самом деле.

История философии и науки: немного юмора, абсурда и преувеличений, но…
Все комментарии:
SantaJohn 30 сен 2025 в 15:27
Ярила  •  На сайте 13 лет
5
Итак: ололо феласофея не нужна че она дала в этоге-то??? Учоные дале нам мабильники и кампютеры, а не Арестотиль и Гегел. Энжинегры строиат масты и дама на аснове точных ращётов учоных а ни расуждений фелосафов.

P.S. А если серьёзно, то любой учёный и любой инженер - обязаны быть философами в душе. Ибо философия - суть процесса осмысления, оценки, выработки реакции на окружающий мир. Без философии невозможна наука. Поэтому разделять их глупо.

Это сообщение отредактировал SantaJohn - 30 сен 2025 в 15:33
mnr1 30 сен 2025 в 15:51
Весельчак  •  На сайте 13 лет
2
а я все-таки повторю, что человеческий мозг создан для оперирования бананами.

В данном случае бананы заменены терминами.

Можно много говорить про, например, емкости, индуктивности и прочие материи и строить философские эквивалентные схемы для расчетов. Однако уже очевидно что 3D моделирование электромагнитных явлений, которое не оперирует понятиями емкостей и индуктивностей решает любую практическую задачу с любой наперед заданной точностью.

В то время как для схемы из бананов-терминов хорошо если удается достичь точности в 10 %.

Т.е. кто вам сказал что описание мира можно построить из терминов?

Просто кроме этих бананов у вас ничего нет...
Котятко 30 сен 2025 в 15:59
Пересмешник Перелётный  •  На сайте 8 лет
3
Автор!
Ответь пожалуйста на вопрос -
существует ли сознание вне тела или нет?
Huliush 30 сен 2025 в 16:18
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
А где обещанный юмор, а?
cool.gif
mohaks 30 сен 2025 в 16:24
Юморист  •  На сайте 7 лет
4
То есть другими словами от Парменида до Ванчурина, за тысячи лет, практически ничего не поменялось в мировоззрении. Ну так и в чём практическая ценность философии тогда?) why.gif

Где
Цитата
...способ силой мысли разорвать ткань пространства и времени, чтобы выйти за пределы Вселенной и, посмотрев на нее со стороны из самого небытия, увидеть её всю целиком такой, какая она есть на самом деле

?
за тысячи лет способ так и не появился?

Это сообщение отредактировал mohaks - 30 сен 2025 в 16:34
akcakal 30 сен 2025 в 16:27
Подниматель пингвинов  •  На сайте 12 лет
4
Цитата (Котятко @ 30.09.2025 - 16:59)
Автор!
Ответь пожалуйста на вопрос -
существует ли сознание вне тела или нет?

Да
Oleg4080 30 сен 2025 в 16:42
Ярила  •  На сайте 5 лет
2
Цитата (akcakal @ 30.09.2025 - 16:27)
Да

В виде чего?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Oleg4080 30 сен 2025 в 16:48
Ярила  •  На сайте 5 лет
2
Короче, нет времени и нет пространства, быстрее света темнота.
И в темноте задев мизинцем ножку стула, по искрам с глаз, я понял, миром правит суета.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
guseniza 30 сен 2025 в 18:29
Ярила  •  На сайте 15 лет
0
Цитата (akcakal @ 30.09.2025 - 20:27)
Цитата (Котятко @ 30.09.2025 - 16:59)
Автор!
Ответь пожалуйста на вопрос -
существует ли сознание вне тела или нет?

Да

Нет. Чего ради, и как! ему существовать вне тела?

Более того, существование сознания вне тела нарушает постулаты физики. Сознание выполняет определённую функцию, а любая работа требует энергии. Если нет тела - нет энергии, нет энергии - нет ничего.

Котятко, всё в голове)
Zuratustra 30 сен 2025 в 19:23
Юннат  •  На сайте 12 лет
2
Цитата (guseniza @ 30.09.2025 - 18:29)
Нет. Чего ради, и как! ему существовать вне тела?

Более того, существование сознания вне тела нарушает постулаты физики. Сознание выполняет определённую функцию, а любая работа требует энергии. Если нет тела - нет энергии, нет энергии - нет ничего.

Котятко, всё в голове)

Электромагнитные импульсы. И вообще электрические токи и течения токов, сколько там клетка вырабатывает мкВт? Закон сохранения энергии и прочее. А сознание кмк и есть та самая энергия. Просто вне тела мы существуем немного в других плоскостях.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
ЧаньБуд 30 сен 2025 в 19:32
Ярила  •  На сайте 8 лет
0
Дзэн сказал:

Философия строит горы из кротовых нор.

Конфуций сказал:

Однажды я провел в размышлениях всё утро и весь день, но ничего не добился.
Лучше бы я что нибудь сделал.
Horizen8 30 сен 2025 в 23:19
Ярила  •  На сайте 7 лет
2
Цитата (guseniza @ 30.09.2025 - 18:29)
Цитата (akcakal @ 30.09.2025 - 20:27)
Цитата (Котятко @ 30.09.2025 - 16:59)
Автор!
Ответь пожалуйста на вопрос -
существует ли сознание вне тела или нет?

Да

Нет. Чего ради, и как! ему существовать вне тела?

Более того, существование сознания вне тела нарушает постулаты физики. Сознание выполняет определённую функцию, а любая работа требует энергии. Если нет тела - нет энергии, нет энергии - нет ничего.

Котятко, всё в голове)

С таким же успехом можно ответить - да, существует.

Все живое существует за счет постоянного притока энергии извне. Не будь его - не было бы жизни. Верно?
В нашем случае - в первую очередь солнечной энергии. Во вторую - тепловая, из недр Земли.
Именно с их преобразования и начинается пирамида организованных видов живого.

Если тело умирает - разве внешний приток энергии прекращается? cool.gif
В общем, ваша аргументация слабовата, другими словами.

А в целом - "есть ли жизнь на Марсе, или нет жизни на Марсе - науке это неизвестно" ©

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 30 сен 2025 в 23:22
guseniza 1 окт 2025 в 03:10
Ярила  •  На сайте 15 лет
-1
Цитата (Zuratustra @ 30.09.2025 - 19:23)
Электромагнитные импульсы. И вообще электрические токи и течения токов, сколько там клетка вырабатывает мкВт? Закон сохранения энергии и прочее. А сознание кмк и есть та самая энергия. Просто вне тела мы существуем немного в других плоскостях.

Ааа, разумная энергия!
Это конечно самое правдоподобное объяснение.
Импульсы, так к слову, не могут находится в одном месте, ведь это излучение, которое имеет скорость света в среде.
Знаете, я знаком с человеком, который считает что Земля плоская. На мое утверждение, что это неправильно, есть куча доказательств что она круглая, и ни одного что плоская, я получил ответ: «Мне нравится так думать».
Не будьте такими же)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
levvvv 1 окт 2025 в 06:44
Гениальный комментатор  •  На сайте 14 лет
0
Прочитал с интересом, слог хороший, плюсанул.

Короче, никто так нихуя и не знает. Все учёные в говне мочёные просто натягивают Гегеля с Платоном на фильм сестёр Вачовски, как ту Сову на Глобус.
akcakal 1 окт 2025 в 09:25
Подниматель пингвинов  •  На сайте 12 лет
1
Цитата (Oleg4080 @ 30.09.2025 - 17:42)
Цитата (akcakal @ 30.09.2025 - 16:27)
Да

В виде чего?

В виде кремниевого кристалла, размышляющего об убийстве кожаных. Взаимодействуют молекулы, планеты, галактики и даже скопления газа, образуя хоть и медленный, но метаболизм, который ничего не может изменить. Подозреваю это.
Oleg4080 1 окт 2025 в 09:30
Ярила  •  На сайте 5 лет
0
Цитата
В виде кремниевого кристалла, размышляющего об убийстве кожаных. Взаимодействуют молекулы, планеты, галактики и даже скопления газа, образуя хоть и медленный, но метаболизм, который ничего не может изменить. Подозреваю это.

Миелофон?) Я догадывался, что он существует.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
cryptomarx автор 1 окт 2025 в 12:28
Шутник  •  На сайте 2 года
1
Цитата (Котятко @ 30.09.2025 - 15:59)
Автор!
Ответь пожалуйста на вопрос -
существует ли сознание вне тела или нет?

Существует
Котятко 1 окт 2025 в 12:32
Пересмешник Перелётный  •  На сайте 8 лет
0
Цитата (cryptomarx @ 1.10.2025 - 12:28)
Цитата (Котятко @ 30.09.2025 - 15:59)
Автор!
Ответь пожалуйста на вопрос -
существует ли сознание вне тела или нет?

Существует

Автор, более подробно можно?
cryptomarx автор 1 окт 2025 в 12:33
Шутник  •  На сайте 2 года
3
Цитата (mohaks @ 30.09.2025 - 16:24)
То есть другими словами от Парменида до Ванчурина, за тысячи лет, практически ничего не поменялось в мировоззрении. Ну так и в чём практическая ценность философии тогда?) why.gif

Где
Цитата
...способ силой мысли разорвать ткань пространства и времени, чтобы выйти за пределы Вселенной и, посмотрев на нее со стороны из самого небытия, увидеть её всю целиком такой, какая она есть на самом деле

?
за тысячи лет способ так и не появился?

Люди думают, что за 3000 лет своего существования философия не решила ни одной своей проблемы. Это глупость. Философия решила все свои вопросы почти сразу же. И именно поэтому "от Парменида до Ванчурина" ничего не изменилось - все ответы уже даны, далее - только уточнение деталей.

У вас спросили "сколько будет 2+2?" Вы ответили: "4". Через 3000 лет вас снова спросили: "сколько будет 2+2?" Вы снова говорите: "4". А люди отвечают: "Так это что же, за 3000 лет ничего не изменилось? Не было никакого развития???". Нет. Просто как 2+2 было 4 три тысячи лет назад, так оно и сейчас.

Передний край науки - это всегда задний край философии.
cryptomarx автор 1 окт 2025 в 12:41
Шутник  •  На сайте 2 года
3
Цитата (Oleg4080 @ 30.09.2025 - 16:42)
Цитата (akcakal @ 30.09.2025 - 16:27)
Да

В виде чего?

В виде такой штуки, которая бытийствует до пространства и времени, потому что сами пространство и время - лишь возникающие на более фундаментальной базе явления.

Сознание - это и есть чистое бытие.

Вы хотите чтобы оно существовало как предмет, как дерево? Как стул? А дерево существует как что? Как протяженная материя. А это что? Сгусток молекул. А они что? Сгустки атомов. А они - единство субатомных частиц, которые вообще нульмерные и непротяженные. А далее что? Квантовые поля. Из них возникает и время и пространство.

Вы думаете квантовое поле - это такой суп, разлитый по всей Вселенной? Нет конечно. Это математический объект, который не имеет вообще никаких вещественных свойств в привычной нам форме.

Так что все якобы материальные предметы - это одна большая иллюзия. Это объекты, на которые наше сознание нарезает как ножом единую реальность.

А само сознание - не иллюзия, а более глубокий слой реальности, поэтому оно и не существует как другие материальные предметы, ведь оно - не сгусток атомов и молекул, а фундамент Мироздания, из которого и возникают сами пространство и время и всё остальное.
Oleg4080 1 окт 2025 в 13:13
Ярила  •  На сайте 5 лет
1
Интересно, сознание не имеет перед собой никаких задач? Или есть задачи и чем они обусловлены, цель какая и кто ее поставил?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Котятко 1 окт 2025 в 13:17
Пересмешник Перелётный  •  На сайте 8 лет
1
Цитата (Oleg4080 @ 1.10.2025 - 13:13)
Интересно, сознание не имеет перед собой никаких задач? Или есть задачи и чем они обусловлены, цель какая и кто ее поставил?

Интересный вопрос. Присоединяюсь.
Любопытно мнение автора.
хытьха 1 окт 2025 в 13:27
Ярила  •  На сайте 14 лет
0
Цитата (cryptomarx @ 30.09.2025 - 15:09)
Далеко не каждый словоблуд и демагог, называющий себя философом и даже имеющий диплом, на самом деле им является.

Но каждый называющий себя философом, является словоблудом и демагогом.
SSS123 1 окт 2025 в 13:31
Приколист  •  На сайте 18 лет
0
Да, вы, батенька, идеалист! )))
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 3 315
0 Пользователей:
Страницы: 1 2 3  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх