Жидкий водород для полетов на Луну.

Страницы: 1 2  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
persey4ik 5 авг 2025 в 20:37
Правдоруб.  •  На сайте 14 лет
Сообщений: 10 916
10
Как известно, для возвращения людей на Луну по программе NASA Artemis, посадочные аппараты SpaceX и Blue Origin будут использовать орбитальную заправку криогенными компонентами топлива. Лендер Blue Moon ждут дополнительные трудности, так как он использует в качестве горючего жидкий водород, требующий очень низкой температуры.
Специалисты NASA в Центре Маршалла тестируют активную систему хранения жидкого водорода. Используется две ступени охлаждения: трубки с гелием, охлаждённым до –253 °C, закреплены на внешней стенке топливного бака и отводят тепло, сохраняя водород в стабильном состоянии, а второй контур трубок с гелием при –183 °C встроен в многослойную теплоизоляционную оболочку с алюминиевым экраном, перехватывая внешнее тепло до его проникновения к баку. Тесты стартовали в июне 2025 года в вакуумной камере на стенде Test Stand 300 и завершатся в сентябре.
Blue Origin, в рамках задачи от NASA, успешно демонстрирует технологии хранения жидкого водорода и кислорода без тепловых потерь. Однако как это часто бывает, от компании мало подробностей.

VIA

Жидкий водород для полетов на Луну.
Все комментарии:
АААА4 5 авг 2025 в 20:44
Приколист  •  На сайте 13 лет
0
Интересно, кто первыми на Луну полетят, Китайцы или Американцы?
jetmause 5 авг 2025 в 20:45
Весельчак  •  На сайте 1 год
-1
Пардоньте, тему перепутал

Размещено через приложение ЯПлакалъ
persey4ik автор 5 авг 2025 в 20:48
Правдоруб.  •  На сайте 14 лет
1
Цитата (АААА4 @ 5.08.2025 - 20:44)
Интересно, кто первыми на Луну полетят, Китайцы или Американцы?

Ну американцы облет Луны с экипажем готовят весной следующего года, а у китайцев пока нет ни корабля, ни лунной ракеты.

Это сообщение отредактировал persey4ik - 5 авг 2025 в 20:49
Pasha7791 5 авг 2025 в 20:59
Приколист  •  На сайте 3 года
0
Ну ну, тут пиздец не разгребли, а на луну🥴

Размещено через приложение ЯПлакалъ
FoxyLove 5 авг 2025 в 21:03
Ярила  •  На сайте 16 лет
9
Странно ведь, если предыдущая концепция полётов была удачной, то зачем её меняют. Строить на земной орбите наисложнейший бак для горючего и расчитывать каждый грамм груза лунной ракеты, когда в прошлом веке американцы даже ровер на Луну привезли.
ferero 5 авг 2025 в 21:04
Ярила  •  На сайте 10 лет
0
твердый водород намного лучше будет, лет через 200
Петрович34 5 авг 2025 в 21:06
Ярила  •  На сайте 11 лет
5
Цитата (АААА4 @ 5.08.2025 - 20:44)
Интересно, кто первыми на Луну полетят, Китайцы или Американцы?

Если они до тридцатого года будут телиться, то мы. rulez.gif
Trava2 5 авг 2025 в 21:10
Ярила  •  На сайте 1 год
-3
Обычно для вывода груза 1 кг на орбиту, надо сжечь 1000 кг топлива.
Обычно ракета Прогресс, типа гагаринской 1961г или амерского аналога, выводит грузы 1-10 тонн.
'Рыбников - Гагарин Первый в космосе (1961)'. 8:38

Самое эффективное лёгкое топливо = жидкий водород + жидкий кислород.
Применялось в топ-мощной ракете Энергия СССР.
Для вывода груза 1 кг на орбиту, надо сжечь 700 кг топлива.
'Единственный полёт Бурана (1988)', управляемого роботом на космоскоростях, на топ-мощной ракете Энергия для вывода блоков 100-300т, стройки космогородов и космодеревень, переселения страны в космос за 50-100 лет.

Жидкий водород для полетов на Луну.
Trava2 5 авг 2025 в 21:11
Ярила  •  На сайте 1 год
1
Химические движки - самые неэффективные, зато самые сильные, единственные позволяют преодолеть очень глубокую гравитационную яму Земли, откуда Луна уже почти выкатилась - осталось 0.5% энергии для улета навсегда.
Потому далее орбиты, для заселения солнечной системы, предполагались движки другого типа, куда слабее, зато с Кпд куда выше.

Жидкий водород для полетов на Луну.

Это сообщение отредактировал Trava2 - 5 авг 2025 в 21:22
Trava2 5 авг 2025 в 21:13
Ярила  •  На сайте 1 год
1
Ныне Роскосмос говорит - Мы выкинули проект Энергия, ибо теперь слишком слабы экономически, и нет тех мозгов и заводов, чтоб повторить такое.
'На космодроме Байконур упала ракета Протон М'. Подъём спутника 5т Протоном, гастарбайтеры свинтили датчик ориентации вверх ногами кувалдой, распил $$ начальниками как в Наса, комменты какие зарплаты - такие гастарбайтеры, капитализм. Видать начальники присваивают деньги, а зарплаты платят только пустячные под таджиков.
'Сколько раз падали ракеты Роскосмоса'. Рф упала в 19 век. Не до космоса точно, в Рф во всяком случае. Забудьте космос.

Жидкий водород для полетов на Луну.
Пазл 5 авг 2025 в 21:42
Балагур  •  На сайте 5 лет
2
Цитата (Trava2 @ 05.08.2025 - 21:11)
Химические движки - самые неэффективные, зато самые сильные, единственные позволяют преодолеть очень глубокую гравитационную яму Земли, откуда Луна уже почти выкатилась - осталось 0.5% энергии для улета навсегда.
Потому далее орбиты, для заселения солнечной системы, предполагались движки другого типа, куда слабее, зато с Кпд куда выше.

КПД химических двигателей больше 50% сравнивать КПД двигателей разных принципов при таких значениях - мягко говоря странная история. Поставьте ионный, он аж 90% достигает, а толку ноль. У него тяга будет как у Ишака.
Даже если предельные случаи рассматривать типа возможность околосветовой скорости выхода из сопла чего угодно - до ближайшей звезды 40 лет лететь, 40 тормозить да и то под вопросом) Так что про привычное КПД можно забыть)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Gudvin646 5 авг 2025 в 21:47
Приколист  •  На сайте 11 лет
0
Цитата
очень глубокую гравитационную яму Земли, откуда Луна уже почти выкатилась - осталось 0.5% энергии для улета навсегда.


Получается, что есть шанс, что какая-нибудь условная луна-25 уебет по луне со стороны Земли и Луна того, тю -тю, свалит по-тихому ? Грустно это как-то..))
persey4ik автор 5 авг 2025 в 22:02
Правдоруб.  •  На сайте 14 лет
1
Цитата (FoxyLove @ 5.08.2025 - 21:03)
Странно ведь, если предыдущая концепция полётов была удачной, то зачем её меняют. Строить на земной орбите наисложнейший бак для горючего и расчитывать каждый грамм груза лунной ракеты, когда в прошлом веке американцы даже ровер на Луну привезли.

Потому, что у Безоса есть отработанный водородный двигатель BE-3.

Потому, что если удастся найти лунный лёд, его можно электролизом разлагать на водород и кислород.
murla 5 авг 2025 в 22:10
Ярила  •  На сайте 5 лет
1
Цитата
Лендер Blue Moon ждут дополнительные трудности, так как он использует в качестве горючего жидкий водород, требующий очень низкой температуры.
Специалисты NASA в Центре Маршалла тестируют активную систему хранения жидкого водорода. Используется две ступени охлаждения: трубки с гелием, охлаждённым до –253 °C, закреплены на внешней стенке топливного бака и отводят тепло, сохраняя водород в стабильном состоянии, а второй контур трубок с гелием при –183 °C встроен в многослойную теплоизоляционную оболочку с алюминиевым экраном, перехватывая внешнее тепло до его проникновения к баку.

Надеюсь, теперь всем понятно почему американцы "не могут повторить"?!!!
На чём у них лунные модули летали, на гидразине?
Так заправьте гидразином - на Луне и в космосе его выхлопами дышать некому!!!
Но нет. cry.gif

И со скафандрами наверняка такая же фигня.

Это сообщение отредактировал murla - 5 авг 2025 в 22:11
murla 5 авг 2025 в 22:15
Ярила  •  На сайте 5 лет
1
Цитата (persey4ik @ 5.08.2025 - 20:48)
Цитата (АААА4 @ 5.08.2025 - 20:44)
Интересно, кто первыми на Луну полетят, Китайцы или Американцы?

Ну американцы облет Луны с экипажем готовят весной следующего года, а у китайцев пока нет ни корабля, ни лунной ракеты.

Они же ещё новые скафандры не дошили! Или я что-то пропустил?
Каждый пункт их программы почему-то переносится и переносится.
Может, мы им Рогозина продали??? spy.gif
Но это секрет!
murla 5 авг 2025 в 22:30
Ярила  •  На сайте 5 лет
2
Пазл
Позеленил.
Но вы не совсем правы.
Реактивное движение в космосе подчиняется закону сохранения импульса, в котором нет ограничения на скорость истечения "толкающего" вещества.
Более того, ничто не мешает достигать околосветовых скоростей и на допотопном химическом топливе. biggrin.gif

А вот всякие выебоны с выхлопом с околосветовой скоростью имеют адские ограничения: ни один двигатель/сопло/зеркало не выдержит МОЩНОСТИ взаимодействия выхлопа со стенками двигателя.
Да, ионные двигатели кажутся лёгким и быстрым путём...
Но на самом деле мы пока и на Земле не можем долго удерживать плазму без соприкосновения со стенками реакторов/циклотронов/... А в них мощности пучка стремятся к нулю!

Всё дело в максимуме мощности энергий, которыми мы можем стабильно и безаварийно управлять. И вот с этим, как раз, всё чрезвычайно плохо!
murla 5 авг 2025 в 22:38
Ярила  •  На сайте 5 лет
3
Цитата (persey4ik @ 5.08.2025 - 22:02)
Цитата (FoxyLove @ 5.08.2025 - 21:03)
Странно ведь,  если предыдущая концепция полётов была удачной, то зачем её меняют. Строить на земной орбите наисложнейший бак для горючего и расчитывать каждый грамм груза лунной ракеты, когда в прошлом веке американцы даже ровер на Луну привезли.

Потому, что у Безоса есть отработанный водородный двигатель BE-3.

Потому, что если удастся найти лунный лёд, его можно электролизом разлагать на водород и кислород.

Но ведь это такой же бред как и про гелий-3!
КАКИЕ мощности нужны как для получения водорода из лунной воды, так и для его хранения??!!!
На какой энергии это всё будет работать?
На солнечной? - дай бог резервуары хранения ЖИДКОГО водорода охладить!
На ядерной? - ... ну вы сами поняли!
murla 5 авг 2025 в 22:52
Ярила  •  На сайте 5 лет
1
Я бы даже тему создал "Почему даже на Луне ничего постояннодействующего не построят", но она будет настолько пессимистичной что её тут же зашпалят!
Psihofor 5 авг 2025 в 22:54
Ярила  •  На сайте 13 лет
3
в принципе...тема для луносрача может быть пригодной... ;)
как омериканцы слетали 9 раз на луну, а сейчас не знаю какое топливо выбрать?
ProkVS 5 авг 2025 в 23:00
Юморист  •  На сайте 5 лет
2
Жалко что у американцев чертежи не сохранились, видимо моль поела, а так бы сейчас вообще никаких проблем бы не было..
Trava2 5 авг 2025 в 23:59
Ярила  •  На сайте 1 год
1
Цитата (Пазл @ 5.08.2025 - 21:42)
КПД химических двигателей больше 50%.

Кпд больше 50% - это у топ-мощной ракеты Энергия (1986г) для вывода грузов 100-300т на орбиту, на жидком водороде и кислороде. Этой ракеты уже нет. Повторить в мире трудно.
В 1970-х СССР удалось доставить автоматические аппараты на Луну - два Лунохода без возврата, и три автомата с возвратом лунного грунта по 100 грамм - всего 300 грамм. На орбиту на керосине. Далее и возврат на жидком водороде и кислороде.

Жидкий водород для полетов на Луну.

Это сообщение отредактировал Trava2 - 6 авг 2025 в 00:04
Trava2 5 авг 2025 в 23:59
Ярила  •  На сайте 1 год
1
Запуски быстро туда-обратно на хим-движках. Но возвращаемый вес 100 грамм грунта не впечатляет. Могли бы применить движки очень слабее, зато с Кпд больше, тогда доставили бы вес грунта больше раз в 10. Ведь спешить некуда - в космосе невесомость, и автоматы могут ускоряться медленно месяцами.

Жидкий водород для полетов на Луну.

Это сообщение отредактировал Trava2 - 6 авг 2025 в 00:24
ГодныйТролль 6 авг 2025 в 00:38
Ярила  •  На сайте 3 года
0
Зачем водород? Нужна вода и гидрокаталитический пароядерый двигатель! 😁

Размещено через приложение ЯПлакалъ
persey4ik автор 6 авг 2025 в 07:08
Правдоруб.  •  На сайте 14 лет
0
Psihofor
Цитата
как омериканцы слетали 9 раз на луну, а сейчас не знаю какое топливо выбрать?


Они выбрали. Маск - метан. Безос - водород. 60 лет назад это было невозможно. Поэтому тогда выбрали НГМД.
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 2 283
0 Пользователей:
Страницы: 1 2  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх