Сброшенные на Хиросиму и Нагасаки ядерные бомбы "спасли бесчисленное количество жизней"

Цитата

"Окончание войны сделало ненужным американское вторжение, в ходе которого погибли бы сотни тысяч американцев. Оно спасло миллионы японцев, которые погибли бы в боях на островах, а также от голода. Оно остановило непродолжительное советское вторжение (в ходе которого погибли сотни тысяч японцев). Оно положило конец той агонии, которую принесла в регион императорская Япония, особенно в Китае, где погибло, наверное, 20 миллионов человек.

Разгром Квантунской Армии спас тысячи американцев. А не эти две бомбы. Эффект от которых не особо отличался от ежедневных бомбардировок Японских городов.

Лоури прав в одном: сегодня ядерное оружие действительно может оказаться в руках агрессивных режимов. Однако его оправдание бомбардировок 1945 года создаёт опасный нарратив, будто ядерные удары – «приемлемый» способ ведения войны

Цитата (Reichstag @ 5.08.2025 - 12:50)

Цитата "Окончание войны сделало ненужным американское вторжение, в ходе которого погибли бы сотни тысяч американцев. Оно спасло миллионы японцев, которые погибли бы в боях на островах, а также от голода. Оно остановило непродолжительное советское вторжение (в ходе которого погибли сотни тысяч японцев). Оно положило конец той агонии, которую принесла в регион императорская Япония, особенно в Китае, где погибло, наверное, 20 миллионов человек. Разгром Квантунской Армии спас тысячи американцев. А не эти две бомбы. Эффект от которых не особо отличался от ежедневных бомбардировок Японских городов.

Американские планы высадки на Хонсю (операция "Даунфолл") были отменены именно благодаря советскому наступлению, а не атомным бомбам. Таким образом, именно Красная Армия действительно "спасла сотни тысяч американских солдат", хотя этот факт редко упоминается в западной историографии.

Взрыв ядерных бомб над мирными жителями пошел им только на пользу
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (borovgreat @ 5.08.2025 - 12:50)

Лоури прав в одном: сегодня ядерное оружие действительно может оказаться в руках агрессивных режимов.

так уже есть - у Израиля

Бомбы сбросили чтоб СССР на США не газовал. Типа смотрите как мы можем. Официальное обоснование перл Харбор. Жуков вообще хотел еще им накостылять за позднее открытие второго фронта. Но Сталин Иосиф Виссарионович не дал свою резолюцию на это. Типа народ и так измучен.
Пока наши деды воевали, америкосы быстренько бомбу запилили.
Кстати, еслиб решили все таки навалять американцам то были все шансы, из за нехватки времени на добычу тяжелой воды для создания еще бомб у нас было время чтоб накачать америкашек.
За это время Курчатов бы уже создал атомную бомбу и пролив имени Сталина между Канадой и Мексикой был бы делом времени.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Reichstag @ 5.08.2025 - 17:50)

Цитата "Окончание войны сделало ненужным американское вторжение, в ходе которого погибли бы сотни тысяч американцев. Оно спасло миллионы японцев, которые погибли бы в боях на островах, а также от голода. Оно остановило непродолжительное советское вторжение (в ходе которого погибли сотни тысяч японцев). Оно положило конец той агонии, которую принесла в регион императорская Япония, особенно в Китае, где погибло, наверное, 20 миллионов человек. Разгром Квантунской Армии спас тысячи американцев. А не эти две бомбы. Эффект от которых не особо отличался от ежедневных бомбардировок Японских городов.

Квантунская армия была без топлива. Маломобильна.
Как и весь флот Японии. Армию не на чем было бы переправить на острова.
Это сообщение отредактировал Сканер26 - 5 авг 2025 в 12:54

Цитата (borovgreat @ 5.08.2025 - 12:50)

Лоури прав в одном: сегодня ядерное оружие действительно может оказаться в руках агрессивных режимов. Однако его оправдание бомбардировок 1945 года создаёт опасный нарратив, будто ядерные удары – «приемлемый» способ ведения войны

Пусть в обратку представит, что по американским городам ядрен-батон полетел, чтобы предотвратить "многочисленные жертвы".
Дурачок он...

Северная Корея не хочет спасти множество американских жизней? До Лос-Анджелеса должно долететь.

Цитата (borovgreat @ 5.08.2025 - 12:51)

Цитата (Reichstag @ 5.08.2025 - 12:50) Цитата "Окончание войны сделало ненужным американское вторжение, в ходе которого погибли бы сотни тысяч американцев. Оно спасло миллионы японцев, которые погибли бы в боях на островах, а также от голода. Оно остановило непродолжительное советское вторжение (в ходе которого погибли сотни тысяч японцев). Оно положило конец той агонии, которую принесла в регион императорская Япония, особенно в Китае, где погибло, наверное, 20 миллионов человек. Разгром Квантунской Армии спас тысячи американцев. А не эти две бомбы. Эффект от которых не особо отличался от ежедневных бомбардировок Японских городов. Американские планы высадки на Хонсю (операция "Даунфолл") были отменены именно благодаря советскому наступлению, а не атомным бомбам. Таким образом, именно Красная Армия действительно "спасла сотни тысяч американских солдат", хотя этот факт редко упоминается в западной историографии.

Я про это и написал)

Цитата (Сканер26 @ 5.08.2025 - 12:53)

Цитата (Reichstag @ 5.08.2025 - 17:50) Цитата "Окончание войны сделало ненужным американское вторжение, в ходе которого погибли бы сотни тысяч американцев. Оно спасло миллионы японцев, которые погибли бы в боях на островах, а также от голода. Оно остановило непродолжительное советское вторжение (в ходе которого погибли сотни тысяч японцев). Оно положило конец той агонии, которую принесла в регион императорская Япония, особенно в Китае, где погибло, наверное, 20 миллионов человек. Разгром Квантунской Армии спас тысячи американцев. А не эти две бомбы. Эффект от которых не особо отличался от ежедневных бомбардировок Японских городов. Квантунская армия была без топлива. Маломобильна. Как и весь флот Японии. Армию не на чем было бы переправить на острова.

Чтобы сидеть в обороне не нужно много топлива. Задача была упорной обороной заставить американцев принять мир на условиях Японии. Но разгром их последней боеспособной армии свёл на нет все эти планы.
Это сообщение отредактировал Reichstag - 5 авг 2025 в 12:55

Для начала немного хронологии

26 июля - ультиматум Японии с требованием о капитуляции. Ультиматум отвергнут.
6 августа - Хиросима
9 августа - Нагасаки
10 августа - Хирохито сообщает представителям Союзников о решении принять условия потсдамского ультиматума.
12 августа - СССР начинает войну против Японии
14 августа - император отдаёт приказ о капитуляции. Следующую неделю гарнизоны сдаются один за другим за редким исключением


Так что Квантунскую армию СССР уничтожить никак не мог, так как она сдалась

Из речи императора Хирохито 15 августа:
Действительно, мы объявили войну Америке и Британии, искренне желая обеспечить самосохранение Японии и стабильность в Восточной Азии, и мы не помышляли о том, чтобы нарушить суверенитет других наций или о территориальной экспансии. Но война длится более четырёх лет. Несмотря на наши усилия — доблестные действия наших армии и флота, трудолюбие и усердие наших государственных служащих и на совместные усилия нашего стомиллионного населения, — ситуация в войне сложилась не в пользу Японии, тем временем как основные события в мире целиком сложились против её интересов. Более того, противник применил новую бомбу невиданной разрушительной силы, которая погубила множество ни в чём не повинных людей. Если мы будем вести войну и дальше, это будет означать не только ужасную гибель и уничтожение японского народа, но также приведет к гибели всей человеческой цивилизации.
Это сообщение отредактировал combatunit - 5 авг 2025 в 13:03

Цитата (Gorodeath @ 5.08.2025 - 12:53)

Северная Корея не хочет спасти множество американских жизней? До Лос-Анджелеса должно долететь.

Северной Кории это нах не нужно.
Это удел демократических стран -другие страны бомбить

Цитата (borovgreat @ 5.08.2025 - 13:50)

Лоури прав в одном: сегодня ядерное оружие действительно может оказаться в руках агрессивных режимов. Однако его оправдание бомбардировок 1945 года создаёт опасный нарратив, будто ядерные удары – «приемлемый» способ ведения войны

Уже оказалось. И создание таких вот нарративов - ярчайшее тому доказательство.

странно. бомбу сбросили в начале августа, хирохито капитулировал в начале сентября.
И сдаётся мне сделал он это не из-за бомб.

Цитата (Reichstag @ 5.08.2025 - 16:55)

Цитата (Сканер26 @ 5.08.2025 - 12:53) Цитата (Reichstag @ 5.08.2025 - 17:50) Цитата "Окончание войны сделало ненужным американское вторжение, в ходе которого погибли бы сотни тысяч американцев. Оно спасло миллионы японцев, которые погибли бы в боях на островах, а также от голода. Оно остановило непродолжительное советское вторжение (в ходе которого погибли сотни тысяч японцев). Оно положило конец той агонии, которую принесла в регион императорская Япония, особенно в Китае, где погибло, наверное, 20 миллионов человек. Разгром Квантунской Армии спас тысячи американцев. А не эти две бомбы. Эффект от которых не особо отличался от ежедневных бомбардировок Японских городов. Квантунская армия была без топлива. Маломобильна. Как и весь флот Японии. Армию не на чем было бы переправить на острова. Чтобы сидеть в обороне не нужно много топлива. Задача была упорной обороной заставить американцев принять мир на условиях Японии. Но разгром их последней боеспособной армии свёл на нет все эти планы.

Квантунскую армию никто не громил, она просто сдалась по приказу императора.

И как разгром армии в 1000 км от берегов Японии мог спаси Японию от высадки союзников?

Цитата (borovgreat @ 5.08.2025 - 12:50)

Лоури прав в одном: сегодня ядерное оружие действительно может оказаться в руках агрессивных режимов. Однако его оправдание бомбардировок 1945 года создаёт опасный нарратив, будто ядерные удары – «приемлемый» способ ведения войны

Россия без всякого ядерного оружия убила украинцев больше, чем погибло при бомбардировках Хиросимы, Нагасаки и Югославии вместе взятых.
Но в России же не агрессивный режим, а демократический, соблюдающий все нормы международного права, да?

Цитата (combatunit @ 5.08.2025 - 12:55)

Для начала немного хронологии 26 июля - ультиматум Японии с требованием о капитуляции. Ультиматум отвергнут. 6 августа - Хиросима 9 августа - Нагасаки 10 августа - Хирохито сообщает представителям Союзников о решении принять условия потсдамского ультиматума. 12 августа - СССР начинает войну против Японии 14 августа - император отдаёт приказ о капитуляции. Следующую неделю гарнизоны сдаются один за другим за редким исключением Так что Квантунскую армию СССР уничтожить никак не мог, так как она                  сдалась

Квантунская армия прекратила свое существование всего за 10 дней — в период с 9 по 20 августа потери советских войск в боях за главную горную цитадель (Большой Хинган) составили около 3 тыс. человек. 26 августа японцы оставили архипелаг Шумшу на Курилах. К 29—30 августа было сломлено сопротивление японских частей на Сахалине и Курильских островах. В общей сложности японские войска потеряли свыше 700 тыс. солдат и офицеров, из них около 84 тыс. убитыми и более 640 тыс. пленными. Советские потери составили 36,5 тыс. человек, из них около трети убитыми и пропавшими без вести. Территории гряды Курил и остров Сахалин, южная часть которого была передана под токийский протекторат ещё в русско-японскую войну 1904—1905 гг., вернулись в состав СССР.


СССР:
12 031 убитых
24 425 раненых
Монголия:
72 убитых
125 раненых

Япония:
Потери Японии убитыми по разн.данным от 21 389[4] до 84 000 человек;
свыше 640 000 ранеными, пропавшими без вести и пленными
861–925 самолётов
369–600 танков
Это сообщение отредактировал Reichstag - 5 авг 2025 в 12:57

Скинем ядрен бомбу на куев и спасём миллионы жизней
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (GreatKukuruz @ 5.08.2025 - 16:51)

Взрыв ядерных бомб над мирными жителями пошел им только на пользу

Очень мирные города:


Хиросима. В городе располагался штаб Пятой дивизии и Второй Основной армии фельдмаршала Сюнроку Хаты, командовавшего защитой всей Южной Японии. Хиросима была важной базой снабжения японской армии.

Нагасаки. Крупный морской порт, приобрёл особое значение ещё и как промышленный центр, в котором были сосредоточены сталелитейное производство и верфь Мицубиси, торпедное производство Мицубиси-Ураками. В городе изготавливались орудия, корабли и другая боевая техника.

Каждый год, в преддверии 6 августа начинается это традиционное дрочево.

Не надоело?
  

Цитата (combatunit @ 5.08.2025 - 12:56)

Цитата (Reichstag @ 5.08.2025 - 16:55) Цитата (Сканер26 @ 5.08.2025 - 12:53) Цитата (Reichstag @ 5.08.2025 - 17:50) Цитата "Окончание войны сделало ненужным американское вторжение, в ходе которого погибли бы сотни тысяч американцев. Оно спасло миллионы японцев, которые погибли бы в боях на островах, а также от голода. Оно остановило непродолжительное советское вторжение (в ходе которого погибли сотни тысяч японцев). Оно положило конец той агонии, которую принесла в регион императорская Япония, особенно в Китае, где погибло, наверное, 20 миллионов человек. Разгром Квантунской Армии спас тысячи американцев. А не эти две бомбы. Эффект от которых не особо отличался от ежедневных бомбардировок Японских городов. Квантунская армия была без топлива. Маломобильна. Как и весь флот Японии. Армию не на чем было бы переправить на острова. Чтобы сидеть в обороне не нужно много топлива. Задача была упорной обороной заставить американцев принять мир на условиях Японии. Но разгром их последней боеспособной армии свёл на нет все эти планы. Квантунскую армию никто не громил, она просто сдалась по приказу императора. И как разгром армии в 1000 км от берегов Японии мог спаси Японию от высадки союзников?

Японская стратегия "Кэцу-Го" (決号作戦):

Рассчитывали на изматывающую оборону метрополии

Планировали довести потери США до 1 млн человек

Надеялись, что это заставит Штаты пойти на переговоры

upd: Историческая ирония: американские атомные бомбы, на которые делали ставку в Вашингтоне, оказались менее значимым фактором, чем стремительный разгром Квантунской армии. Именно потеря последней боеспособной группировки и перспектива войны на два фронта лишили японское руководство всякой надежды на переговорное решение.

Они сбросили, потому что японцы им ответить не могли. Вот если бы у Японии они тоже были - это уже был бы большой вопрос - рискнули бы они или нет. Ну или сбросили на какую-нибудь другую страну.

Чо он палица-то? Новое поколение японцев уже практически уверено что их бомбил Советский Союз.