Сброшенные на Хиросиму и Нагасаки ядерные бомбы "спасли бесчисленное количество жизней"

borovgreat
Почитал твои комменты, было не сложно, ты же не давно тут. Не живые. Скажи, ты сам без ИИ, не можешь свои мысли и знания излагать нам?
ЯПовцы, вот перед нами яркий пример, какие нас комментарии уже скоро ждут в массе своей на ЯПе от новых ЯПовцев и таких комментов будет всё больше и больше...

Цитата (borovgreat @ 5.08.2025 - 16:58)

Цитата (combatunit @ 5.08.2025 - 12:56) Цитата (Reichstag @ 5.08.2025 - 16:55) Цитата (Сканер26 @ 5.08.2025 - 12:53) Цитата (Reichstag @ 5.08.2025 - 17:50) Цитата "Окончание войны сделало ненужным американское вторжение, в ходе которого погибли бы сотни тысяч американцев. Оно спасло миллионы японцев, которые погибли бы в боях на островах, а также от голода. Оно остановило непродолжительное советское вторжение (в ходе которого погибли сотни тысяч японцев). Оно положило конец той агонии, которую принесла в регион императорская Япония, особенно в Китае, где погибло, наверное, 20 миллионов человек. Разгром Квантунской Армии спас тысячи американцев. А не эти две бомбы. Эффект от которых не особо отличался от ежедневных бомбардировок Японских городов. Квантунская армия была без топлива. Маломобильна. Как и весь флот Японии. Армию не на чем было бы переправить на острова. Чтобы сидеть в обороне не нужно много топлива. Задача была упорной обороной заставить американцев принять мир на условиях Японии. Но разгром их последней боеспособной армии свёл на нет все эти планы. Квантунскую армию никто не громил, она просто сдалась по приказу императора. И как разгром армии в 1000 км от берегов Японии мог спаси Японию от высадки союзников? Японская стратегия "Кэцу-Го" (決号作戦): Рассчитывали на изматывающую оборону метрополии Планировали довести потери США до 1 млн человек Надеялись, что это заставит Штаты пойти на переговоры upd: Историческая ирония: американские атомные бомбы, на которые делали ставку в Вашингтоне, оказались менее значимым фактором, чем стремительный разгром Квантунской армии. Именно потеря последней боеспособной группировки и перспектива войны на два фронта лишили японское руководство всякой надежды на переговорное решение.

Союзники воюют с немцами с 1940го года - пришли под раздел.
СССР вступил за неделю до капитуляции - это он один победил Японию.

Цитата (borovgreat @ 5.08.2025 - 12:58)

Цитата (combatunit @ 5.08.2025 - 12:56) Цитата (Reichstag @ 5.08.2025 - 16:55) Цитата (Сканер26 @ 5.08.2025 - 12:53) Цитата (Reichstag @ 5.08.2025 - 17:50) Цитата "Окончание войны сделало ненужным американское вторжение, в ходе которого погибли бы сотни тысяч американцев. Оно спасло миллионы японцев, которые погибли бы в боях на островах, а также от голода. Оно остановило непродолжительное советское вторжение (в ходе которого погибли сотни тысяч японцев). Оно положило конец той агонии, которую принесла в регион императорская Япония, особенно в Китае, где погибло, наверное, 20 миллионов человек. Разгром Квантунской Армии спас тысячи американцев. А не эти две бомбы. Эффект от которых не особо отличался от ежедневных бомбардировок Японских городов. Квантунская армия была без топлива. Маломобильна. Как и весь флот Японии. Армию не на чем было бы переправить на острова. Чтобы сидеть в обороне не нужно много топлива. Задача была упорной обороной заставить американцев принять мир на условиях Японии. Но разгром их последней боеспособной армии свёл на нет все эти планы. Квантунскую армию никто не громил, она просто сдалась по приказу императора. И как разгром армии в 1000 км от берегов Японии мог спаси Японию от высадки союзников? Японская стратегия "Кэцу-Го" (決号作戦): Рассчитывали на изматывающую оборону метрополии Планировали довести потери США до 1 млн человек Надеялись, что это заставит Штаты пойти на переговоры upd: Историческая ирония: американские атомные бомбы, на которые делали ставку в Вашингтоне, оказались менее значимым фактором, чем стремительный разгром Квантунской армии. Именно потеря последней боеспособной группировки и перспектива войны на два фронта лишили японское руководство всякой надежды на переговорное решение.

Именно советское наступление сделало бессмысленным продолжение войны, тогда как атомные бомбы лишь продемонстрировали разрушительную технологию, но не изменили стратегического баланса. Как отмечал историк Цуёси Хасэгава: "Без вступления СССР война могла продлиться до ноября 1945, даже после атомных бомбардировок".

Таким образом, хотя формально Квантунская армия капитулировала по приказу, её фактический разгром за 6 дней боев лишил Японию последних стратегических возможностей для продолжения войны.

И Японцы сейчас, чьи родственники либо сгорели в адском пекле либо медленно умирали от облучения. Сейчас радостно этому высеру поддакивают. Мол, да да так и было это акт милосердия

Как по мне, это был просто повод продемонстрировать советскому союзу мощь нового оружия. Теперь вот приходится оправдываться.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Ruslan34 @ 5.08.2025 - 16:58)

Чо он палица-то? Новое поколение японцев уже практически уверено что их бомбил Советский Союз.

Откуда вы этот бред тащите? В японских учебниках указаны США, любой японец ответит, что США. И только в России альтернативно одарённые граждане тащат бред без всяких пруфов, что Японию бомбил СССР

Цитата (Cooper92 @ 5.08.2025 - 12:56)

странно. бомбу сбросили в начале августа, хирохито капитулировал в начале сентября. И сдаётся мне сделал он это не из-за бомб.

Бомбы сбросили 6 и 9 августа, Хирохито капитулировал 10 августа.

Цитата (DiMNorilsk @ 5.08.2025 - 12:52)

Бомбы сбросили чтоб СССР на США не газовал. Типа смотрите как мы можем. Официальное обоснование перл Харбор.

И есть пруф на это "официальное обоснование"?
Кто и когда обосновывал ядерные бомбардировки Перл-Харбором?

Цитата

Жуков вообще хотел еще им накостылять за позднее открытие второго фронта.

А это вообще из какой альтернативной истории?
  
  

Цитата (nvsb747 @ 5.08.2025 - 12:58)

Они сбросили, потому что японцы им ответить не могли. Вот если бы у Японии они тоже были - это уже был бы большой вопрос - рискнули бы они или нет. Ну или сбросили на какую-нибудь другую страну.

В 1962 году во время Карибского кризиса СССР и США отказались от ударов, хотя обе стороны имели ядерные арсеналы.

Цитата

"Славно думать, что императорская Япония решила бы капитулировать в те же сроки, но без Хиросимы и Нагасаки, однако доказательств этому нет".

что, блять, здесь написано и какой, блять, в этой фразе смысл? япония не капитулировала без хиросимы и нагасаки? янихуянепонел

Война - это мир и далее по одному известному писателю…

Цитата (borovgreat @ 5.08.2025 - 13:00)

Таким образом, хотя формально Квантунская армия капитулировала по приказу, её фактический разгром за 6 дней боев лишил Японию последних стратегических возможностей для продолжения войны.

Так а какой разгром, если она капитулировала, практически не вступая в бой? )

Цитата (Vurl @ 05.08.2025 - 13:01)

И Японцы сейчас, чьи родственники либо сгорели в адском пекле либо медленно умирали от облучения. Сейчас радостно этому высеру поддакивают. Мол, да да так и было это акт милосердия

Японцы готовятся встречать десант.
Как думаешь, сколько бы их выжило, беги они с этими палками на солдат?


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (borovgreat @ 5.08.2025 - 17:00)

Цитата (borovgreat @ 5.08.2025 - 12:58) Цитата (combatunit @ 5.08.2025 - 12:56) Цитата (Reichstag @ 5.08.2025 - 16:55) Цитата (Сканер26 @ 5.08.2025 - 12:53) Цитата (Reichstag @ 5.08.2025 - 17:50) Цитата "Окончание войны сделало ненужным американское вторжение, в ходе которого погибли бы сотни тысяч американцев. Оно спасло миллионы японцев, которые погибли бы в боях на островах, а также от голода. Оно остановило непродолжительное советское вторжение (в ходе которого погибли сотни тысяч японцев). Оно положило конец той агонии, которую принесла в регион императорская Япония, особенно в Китае, где погибло, наверное, 20 миллионов человек. Разгром Квантунской Армии спас тысячи американцев. А не эти две бомбы. Эффект от которых не особо отличался от ежедневных бомбардировок Японских городов. Квантунская армия была без топлива. Маломобильна. Как и весь флот Японии. Армию не на чем было бы переправить на острова. Чтобы сидеть в обороне не нужно много топлива. Задача была упорной обороной заставить американцев принять мир на условиях Японии. Но разгром их последней боеспособной армии свёл на нет все эти планы. Квантунскую армию никто не громил, она просто сдалась по приказу императора. И как разгром армии в 1000 км от берегов Японии мог спаси Японию от высадки союзников? Японская стратегия "Кэцу-Го" (決号作戦): Рассчитывали на изматывающую оборону метрополии Планировали довести потери США до 1 млн человек Надеялись, что это заставит Штаты пойти на переговоры upd: Историческая ирония: американские атомные бомбы, на которые делали ставку в Вашингтоне, оказались менее значимым фактором, чем стремительный разгром Квантунской армии. Именно потеря последней боеспособной группировки и перспектива войны на два фронта лишили японское руководство всякой надежды на переговорное решение. Именно советское наступление сделало бессмысленным продолжение войны, тогда как атомные бомбы лишь продемонстрировали разрушительную технологию, но не изменили стратегического баланса. Как отмечал историк Цуёси Хасэгава: "Без вступления СССР война могла продлиться до ноября 1945, даже после атомных бомбардировок". Таким образом, хотя формально Квантунская армия капитулировала по приказу, её фактический разгром за 6 дней боев лишил Японию последних стратегических возможностей для продолжения войны.

Из речи императора Хирохито 15 августа:
Действительно, мы объявили войну Америке и Британии, искренне желая обеспечить самосохранение Японии и стабильность в Восточной Азии, и мы не помышляли о том, чтобы нарушить суверенитет других наций или о территориальной экспансии. Но война длится более четырёх лет. Несмотря на наши усилия — доблестные действия наших армии и флота, трудолюбие и усердие наших государственных служащих и на совместные усилия нашего стомиллионного населения, — ситуация в войне сложилась не в пользу Японии, тем временем как основные события в мире целиком сложились против её интересов. Более того, противник применил новую бомбу невиданной разрушительной силы, которая погубила множество ни в чём не повинных людей. Если мы будем вести войну и дальше, это будет означать не только ужасную гибель и уничтожение японского народа, но также приведет к гибели всей человеческой цивилизации.

Цитата (Balazs @ 5.08.2025 - 13:03)

Цитата (DiMNorilsk @ 5.08.2025 - 12:52) Бомбы сбросили чтоб СССР на США не газовал. Типа смотрите как мы можем. Официальное обоснование перл Харбор. И есть пруф на это "официальное обоснование"? Кто и когда обосновывал ядерные бомбардировки Перл-Харбором? Цитата Жуков вообще хотел еще им накостылять за позднее открытие второго фронта. А это вообще из какой альтернативной истории?

Ни в одном официальном стратегическом документе (включая директиву №13 от 25 июля 1945) нет формулировки "Мы бомбим Японию в отместку за Перл-Харбор".

Цитата (Pit1973 @ 5.08.2025 - 12:52)

Цитата (borovgreat @ 5.08.2025 - 12:50) Лоури прав в одном: сегодня ядерное оружие действительно может оказаться в руках агрессивных режимов. так уже есть - у Израиля

Никого не забыли?

Цитата (borovgreat @ 5.08.2025 - 12:58)

upd: Историческая ирония: американские атомные бомбы, на которые делали ставку в Вашингтоне, оказались менее значимым фактором, чем стремительный разгром Квантунской армии. Именно потеря последней боеспособной группировки и перспектива войны на два фронта лишили японское руководство всякой надежды на переговорное решение.

Один вопрос. Если именно разгром Квантунской армии стал причиной капитуляции Японии, почему Япония капитулировала до этого самого "разгрома"? ))

А сколько жизней спасёт сброшенная на London бомба! Миллиарды.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (BattlePorQ @ 5.08.2025 - 13:04)

Цитата (borovgreat @ 5.08.2025 - 13:00) Таким образом, хотя формально Квантунская армия капитулировала по приказу, её фактический разгром за 6 дней боев лишил Японию последних стратегических возможностей для продолжения войны. Так а какой разгром, если она капитулировала, практически не вступая в бой? )

Квантунская армия действительно была разгромлена в военном смысле до политической капитуляции. Её плачевное состояние и стало одной из главных причин решения императора.

Цитата (Ono76 @ 5.08.2025 - 12:48)

Сброшенные на Хиросиму и Нагасаки ядерные бомбы "спасли бесчисленное количество жизней", уверен обозреватель New York Post Рич Лоури. "Славно думать, что императорская Япония решила бы капитулировать в те же сроки, но без Хиросимы и Нагасаки, однако доказательств этому нет". "Обладая невероятной мощью, которую даёт новое оружие, мы использовали бомбу, чтобы положить конец ужасной войне, а не для того, чтобы подчинить себе Европу или для других циничных целей". "Окончание войны сделало ненужным американское вторжение, в ходе которого погибли бы сотни тысяч американцев. Оно спасло миллионы японцев, которые погибли бы в боях на островах, а также от голода. Оно остановило непродолжительное советское вторжение (в ходе которого погибли сотни тысяч японцев). Оно положило конец той агонии, которую принесла в регион императорская Япония, особенно в Китае, где погибло, наверное, 20 миллионов человек. Получив несказанную мощь нового оружия, мы использовали его для того, чтобы положить конец ужасной войне. Но мы не использовали его для установления своего господства над Европой или в каких-то иных циничных целях. Вместо этого наш ядерный зонтик стал составной частью системы безопасности, которая существовала на протяжении десятилетий, защищая свободный мир от Советов и препятствуя началу новой мировой войны." " 80 лет назад атомная бомба стала миротворцем в ужасном конфликте, унесшем жизни миллионов. В следующий раз она может стать инструментом в руках неразумного режима или страны-соперницы, стремящейся к уничтожению американского могущества." via

Лучше пусть герои американцы расскажут,как они воевали с японцами…

Перефразируя слова Архимеда, который утверждал: «Дайте мне точку опоры, и я переверну Землю», можно сказать иначе: «Дайте мне достаточно денег и доступ к средствам массовой информации, и я смогу оправдать любое преступление или событие».

Цитата (BattlePorQ @ 5.08.2025 - 13:06)

Цитата (borovgreat @ 5.08.2025 - 12:58) upd: Историческая ирония: американские атомные бомбы, на которые делали ставку в Вашингтоне, оказались менее значимым фактором, чем стремительный разгром Квантунской армии. Именно потеря последней боеспособной группировки и перспектива войны на два фронта лишили японское руководство всякой надежды на переговорное решение. Один вопрос. Если именно разгром Квантунской армии стал причиной капитуляции Японии, почему Япония капитулировала до этого самого "разгрома"? ))

Япония капитулировала не из-за уже случившегося разгрома, а осознав:

Советское наступление сделает войну безнадёжной

Новые бомбардировки уничтожат страну

Армия уже не восстановится (включая Квантунскую)

Именно комбинация этих факторов (а не один "разгром") привела к капитуляции.

Цитата (combatunit @ 5.08.2025 - 13:04)

Цитата (Vurl @ 05.08.2025 - 13:01) И Японцы сейчас, чьи родственники либо сгорели в адском пекле либо медленно умирали от облучения. Сейчас радостно этому высеру поддакивают. Мол, да да так и было это акт милосердия Японцы готовятся встречать десант. Как думаешь, сколько бы их выжило, беги они с этими палками на солдат?

Американцев бы тоже полегло немало. А японцам было плевать на потери.
Это сообщение отредактировал Reichstag - 5 авг 2025 в 13:09

Цитата (Reichstag @ 5.08.2025 - 10:50)

Цитата "Окончание войны сделало ненужным американское вторжение, в ходе которого погибли бы сотни тысяч американцев. Оно спасло миллионы японцев, которые погибли бы в боях на островах, а также от голода. Оно остановило непродолжительное советское вторжение (в ходе которого погибли сотни тысяч японцев). Оно положило конец той агонии, которую принесла в регион императорская Япония, особенно в Китае, где погибло, наверное, 20 миллионов человек. Разгром Квантунской Армии спас тысячи американцев. А не эти две бомбы. Эффект от которых не особо отличался от ежедневных бомбардировок Японских городов.

Больше того..именно в оккупированной Маньчжурии базировался ВЕСЬ промышленный потенциал Японии.
Япония.. "переселилась" на территории северного Китая... которые в разы превосходили саму Японию

Ну и да.. высказывания в стиле "гуманитарных" бомбардировок Белграда... Вацлава Гавела

Цитата (borovgreat @ 5.08.2025 - 13:05)

Цитата (Balazs @ 5.08.2025 - 13:03) Цитата (DiMNorilsk @ 5.08.2025 - 12:52) Бомбы сбросили чтоб СССР на США не газовал. Типа смотрите как мы можем. Официальное обоснование перл Харбор. И есть пруф на это "официальное обоснование"? Кто и когда обосновывал ядерные бомбардировки Перл-Харбором? Ни в одном официальном стратегическом документе (включая директиву №13 от 25 июля 1945) нет формулировки "Мы бомбим Японию в отместку за Перл-Харбор".

Тогда что пытается нам впарить поцыэнт?

Ни в одном официальном документе этого нет, но он-то точно знает, каково было "официальное обоснование".
  
Это сообщение отредактировал Balazs - 5 авг 2025 в 13:14