Сброшенные на Хиросиму и Нагасаки ядерные бомбы "спасли бесчисленное количество жизней"

Цитата (combatunit @ 5.08.2025 - 12:55)

Для начала немного хронологии 26 июля - ультиматум Японии с требованием о капитуляции. Ультиматум отвергнут. 6 августа - Хиросима 9 августа - Нагасаки 10 августа - Хирохито сообщает представителям Союзников о решении принять условия потсдамского ультиматума. 12 августа - СССР начинает войну против Японии 14 августа - император отдаёт приказ о капитуляции. Следующую неделю гарнизоны сдаются один за другим за редким исключением Так что Квантунскую армию СССР уничтожить никак не мог, так как она сдалась Из речи императора Хирохито 15 августа: Действительно, мы объявили войну Америке и Британии, искренне желая обеспечить самосохранение Японии и стабильность в Восточной Азии, и мы не помышляли о том, чтобы нарушить суверенитет других наций или о территориальной экспансии. Но война длится более четырёх лет. Несмотря на наши усилия — доблестные действия наших армии и флота, трудолюбие и усердие наших государственных служащих и на совместные усилия нашего стомиллионного населения, — ситуация в войне сложилась не в пользу Японии, тем временем как основные события в мире целиком сложились против её интересов. Более того, противник применил новую бомбу невиданной разрушительной силы, которая погубила множество ни в чём не повинных людей. Если мы будем вести войну и дальше, это будет означать не только ужасную гибель и уничтожение японского народа, но также приведет к гибели всей человеческой цивилизации.

Это ты с Вики взял? Там дальше еще кое-что было:
Однако боевые действия и сопротивление японских войск продолжались вплоть до подписания акта о капитуляции (добавлю от себя - 2 сентября, так что время было).

Цитата (Reichstag @ 5.08.2025 - 14:50)

Цитата "Окончание войны сделало ненужным американское вторжение, в ходе которого погибли бы сотни тысяч американцев. Оно спасло миллионы японцев, которые погибли бы в боях на островах, а также от голода. Оно остановило непродолжительное советское вторжение (в ходе которого погибли сотни тысяч японцев). Оно положило конец той агонии, которую принесла в регион императорская Япония, особенно в Китае, где погибло, наверное, 20 миллионов человек. Разгром Квантунской Армии спас тысячи американцев. А не эти две бомбы. Эффект от которых не особо отличался от ежедневных бомбардировок Японских городов.

бомбардировка Токио унесла больше жизней,чем обе атомные-Токийский пожар"

Цитата (BattlePorQ @ 5.08.2025 - 13:06)

Цитата (borovgreat @ 5.08.2025 - 12:58) upd: Историческая ирония: американские атомные бомбы, на которые делали ставку в Вашингтоне, оказались менее значимым фактором, чем стремительный разгром Квантунской армии. Именно потеря последней боеспособной группировки и перспектива войны на два фронта лишили японское руководство всякой надежды на переговорное решение. Один вопрос. Если именно разгром Квантунской армии стал причиной капитуляции Японии, почему Япония капитулировала до этого самого "разгрома"? ))

16 августа 1945 года командующий Квантунской армии генерал Ямада Отодзо приказал своей армии сдаться после получения приказа от императора Хирохито, который объявил о капитуляции Японии 14 августа 1945 года. Некоторые японские дивизии отказались сдаться, и боевые действия продолжались в течение следующих нескольких дней. С 19 августа японские войска, до которых к этому времени был доведен указ императора Японии о капитуляции, почти повсеместно стали сдаваться в плен. К 19 августа в плен сдались 41 199 японских солдата Квантунской армии. Чтобы ускорить этот процесс и не дать противнику возможности вывезти или уничтожить материальные ценности, с 18 по 27 августа были высажены воздушные десанты в Харбине, Фэнтяне, Синьцзине, Цзилине, Рёдзюне, Дайрэне, Хэйдзё и других городах, а также использованы подвижные передовые отряды. К 20 августа советские войска продвинулись вглубь Северо-Восточного Китая с запада на 400—800 км, с востока и севера — на 200—300 км, вышли на Маньчжурскую равнину, расчленили японские войска на ряд изолированных группировок и завершили их окружение и пленение. Всего от 594 000 до 609 000 японских солдат сдались в плен советским войскам после окончания боевых действий.

Цитата (Данунах22 @ 5.08.2025 - 11:06)

А сколько жизней спасёт сброшенная на London бомба! Миллиарды.

Если бы точно знать..куда ее сбросить
Но но мыслите в правильном направлении.. Тот случай, когда одна паршивая овца..умудряется все стадо перебаламутить

Цитата (borovgreat @ 5.08.2025 - 13:07)

Квантунская армия действительно была разгромлена в военном смысле до политической капитуляции. Её плачевное состояние и стало одной из главных причин решения императора.

В принципе, если считать её фактический разгром американцами в 1943-45 - то да, согласен. Это один из существенных факторов.
Хотя для обороны метрополии она всё равно была уже бесполезна.

Каждый раз одно и тоже, ах бедные япошки, а то что эти япошки до этого были союзниками Германии, так сказать плечом к плечу воевали с немчурой, так же оккупировали территории, сколько китайцев убили и т.д. Но тем не менее каждый раз их пытаются выставить жертвами, как будто взяли просто так и сбросили бомбы на них.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Армерека во всем виновна !
Это сообщение отредактировал borovgreat - 5 авг 2025 в 13:13

для понимания

Цитата (borovgreat @ 05.08.2025 - 12:50)

Лоури прав в одном: сегодня ядерное оружие действительно может оказаться в руках агрессивных режимов. Однако его оправдание бомбардировок 1945 года создаёт опасный нарратив, будто ядерные удары – «приемлемый» способ ведения войны

Ну да, на японцев бомбы скинул неагрессивный режим. Тем самым, как он там сказал, "предотвратив бОльшие жертвы", очень гуманный режим.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (drProf @ 5.08.2025 - 12:56)

Цитата (borovgreat @ 5.08.2025 - 12:50) Лоури прав в одном: сегодня ядерное оружие действительно может оказаться в руках агрессивных режимов. Однако его оправдание бомбардировок 1945 года создаёт опасный нарратив, будто ядерные удары – «приемлемый» способ ведения войны Россия без всякого ядерного оружия убила украинцев больше, чем погибло при бомбардировках Хиросимы, Нагасаки и Югославии вместе взятых. Но в России же не агрессивный режим, а демократический, соблюдающий все нормы международного права, да?

Ага. Туда же миллионы изнасилованных украинских женщин. Главное припиздеть для солидности.

Цитата (GreatKukuruz @ 5.08.2025 - 12:51)

Взрыв ядерных бомб над мирными жителями пошел им только на пользу

Японское правительство так и считает, и доносит своим гражданам.

Цитата (Маслянистый @ 05.08.2025 - 13:09)

Это ты с Вики взял? Там дальше еще кое-что было: Однако боевые действия и сопротивление японских войск продолжались вплоть до подписания акта о капитуляции (добавлю от себя - 2 сентября, так что время было).

Они и позже сражались, но уже сами по себе - без снабжения, поддержки и подкреплений
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (DarKnight @ 5.08.2025 - 13:13)

Цитата (borovgreat @ 05.08.2025 - 12:50) Лоури прав в одном: сегодня ядерное оружие действительно может оказаться в руках агрессивных режимов. Однако его оправдание бомбардировок 1945 года создаёт опасный нарратив, будто ядерные удары – «приемлемый» способ ведения войны Ну да, на японцев бомбы скинул неагрессивный режим. Тем самым, как он там сказал, "предотвратив бОльшие жертвы", очень гуманный режим.

"предотвратить большие жертвы" — это попытка оправдания, основанная на предположениях о гипотетических сценариях

Цитата (borovgreat @ 05.08.2025 - 13:15)

"предотвратить большие жертвы" — это попытка оправдания, основанная на предположениях о гипотетических сценариях

Я не к тому. Если они сбросили бомбу, то все ОК, и предотвратили. А если ещё у кого то ядерка будет, то этот режим агрессивный и угрожает штатовской демократии скорее всего.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

почитав некоторые камменты я убедился , что за бомбардировки Японии гораздо больше чем сами японцы ненавидят штаты - российские патриоты , молодцы

Цитата (panker75 @ 5.08.2025 - 13:12)

Каждый раз одно и тоже, ах бедные япошки, а то что эти япошки до этого были союзниками Германии, так сказать плечом к плечу воевали с немчурой, так же оккупировали территории, сколько китайцев убили и т.д. Но тем не менее каждый раз их пытаются выставить жертвами, как будто взяли просто так и сбросили бомбы на них.

Это не потому что им жалко японцев. Им на них насрать. Им в общем-то насрать на всех.

Просто сейчас тренд - обсирать омеригу как только можно. Соответствующая методичка одобрена и спущена в массы для исполнения.
  

Цитата

"Обладая невероятной мощью, которую даёт новое оружие, мы использовали бомбу, чтобы положить конец ужасной войне, а не для того, чтобы подчинить себе Европу или для других циничных целей".

Т.е. его слова дают нам решение для быстрого окончания конфликта в Украине и принуждения к миру путем применения ЯО? Или это другое? Как-то очень по-американски выглядит это утверждение.

Миф: Атомные бомбардировки Японии вынудили Токио капитулировать и положили конец Второй мировой войне.

Как на самом деле: подобную точку зрения активно продвигают в США и стараниями различных фондов, в том числе издающими школьные учебники в различных странах. Косвенно помог этому мифу и лично император Хирохито, 15 августа 1945 года выступивший перед японским населением. По его словам, страна столкнулась с оружием невиданной ранее мощи, перед которой вынуждена отступить. Из-за этого и сами японцы до сих пор считают, что атомные бомбардировки явились «тэнъю» – волей провидения или милостью небес, которая позволила выйти из войны не потеряв лица.

Однако, бои продолжались. Хирохито в своём рескрипте «К солдатам и матросам» от 17 августа указал совершенно иные причины. В этом документе американские бомбардировки даже не упоминаются, а причина для капитуляции была названа иная:

«Теперь, когда в войну против нас вступил и Советский Союз, продолжать сопротивление… означает поставить под угрозу саму основу существования нашей Империи»

К этой дате командующий Квантунской армией генерал Ямада Отодзо приказал своей бойцам сдаться. Нашим войскам, вступившим в бой 9 августа, хватило недели, чтобы получить полное преимущество над более чем восьмисоттысячной группировкой японских солдат и их союзников. По итогу в плен сдалось около 600 тысяч японцев.

Подобная двойственность и породила миф об атомных бомбах как решающем факторе. Однако, дальнейшие исследования показали, что двух атомных взрывов не хватило для изменения политики Токио. Более того, израненная империя готовилась к применению оружия возмездия — бактериологического. Отодзо Ямада признал на судебном процессе:

«Вступление в войну против Японии Советского Союза и стремительное продвижение советских войск вглубь Маньчжурии лишило нас возможности применить бактериологическое оружие…»

В 2005 году профессор Калифорнийского университета (США) Цуёси Хасэгава опубликовал исследование причин принятия японским правительством решения о капитуляции:

«Сброшенные на Хиросиму и Нагасаки две атомные бомбы не являлись определяющими при принятии Японией решения капитулировать. Несмотря на сокрушительную мощь атомных бомб, их было недостаточно для изменения вектора японской дипломатии. Это позволило сделать советское вторжение. Без вступления Советского Союза в войну японцы продолжали бы сражаться до тех пор, пока на них не были бы сброшены многочисленные атомные бомбы, не осуществилась бы успешная высадка союзников на острова собственно Японии или продолжались бы воздушные бомбардировки в условиях морской блокады, что исключило бы возможность дальнейшего сопротивления»

Аналогичные выводы делают и другие исследователи. Уорд Уилсон, автор книги «Пять мифов о ядерном оружии», справедливо указывает, что в 45-м американцы бомбили десятки японских городов обычным оружием, но из-за массированности мгновенный эффект не уступал последствиям ядерных бомбардировок. Например, 9-10 марта в Токио выгорело 16 квадратных миль, погибли около 120 тыс. человек. Хиросима была лишь на 17-м месте по разрушениям городской территории, если считать в процентном отношении. Уилсон приходит к выводу, что причиной капитуляции оказалось именно вступление в войну СССР, а версия с атомными бомбардировками «удовлетворяет эмоциональные потребности и США, и самой Японии». Признание же решающей роли СССР в разгар Холодной войны было бы равноценным «пособничеству врагу».

Цитата (Balazs @ 5.08.2025 - 13:21)

Цитата (panker75 @ 5.08.2025 - 13:12) Каждый раз одно и тоже, ах бедные япошки, а то что эти япошки до этого были союзниками Германии, так сказать плечом к плечу воевали с немчурой, так же оккупировали территории, сколько китайцев убили и т.д. Но тем не менее каждый раз их пытаются выставить жертвами, как будто взяли просто так и сбросили бомбы на них. Это не потому что им жалко японцев. Им на них насрать. Им в общем-то насрать на всех. Просто сейчас тренд - обсирать омеригу как только можно. Соответствующая методичка одобрена и спущена в массы для исполнения.

Историческая наука должна отделять факты от политических нарративов. Действительные причины капитуляции Японии - сложный комплекс военных, экономических и геополитических факторов

Цитата (Plasten @ 5.08.2025 - 13:27)

Миф: Атомные бомбардировки Японии вынудили Токио капитулировать и положили конец Второй мировой войне. Как на самом деле: подобную точку зрения активно продвигают в США и стараниями различных фондов, в том числе издающими школьные учебники в различных странах. Косвенно помог этому мифу и лично император Хирохито, 15 августа 1945 года выступивший перед японским населением. По его словам, страна столкнулась с оружием невиданной ранее мощи, перед которой вынуждена отступить. Из-за этого и сами японцы до сих пор считают, что атомные бомбардировки явились «тэнъю» – волей провидения или милостью небес, которая позволила выйти из войны не потеряв лица. Однако, бои продолжались. Хирохито в своём рескрипте «К солдатам и матросам» от 17 августа указал совершенно иные причины. В этом документе американские бомбардировки даже не упоминаются, а причина для капитуляции была названа иная: «Теперь, когда в войну против нас вступил и Советский Союз, продолжать сопротивление… означает поставить под угрозу саму основу существования нашей Империи» К этой дате командующий Квантунской армией генерал Ямада Отодзо приказал своей бойцам сдаться. Нашим войскам, вступившим в бой 9 августа, хватило недели, чтобы получить полное преимущество над более чем восьмисоттысячной группировкой японских солдат и их союзников. По итогу в плен сдалось около 600 тысяч японцев. Подобная двойственность и породила миф об атомных бомбах как решающем факторе. Однако, дальнейшие исследования показали, что двух атомных взрывов не хватило для изменения политики Токио. Более того, израненная империя готовилась к применению оружия возмездия — бактериологического. Отодзо Ямада признал на судебном процессе: «Вступление в войну против Японии Советского Союза и стремительное продвижение советских войск вглубь Маньчжурии лишило нас возможности применить бактериологическое оружие…» В 2005 году профессор Калифорнийского университета (США) Цуёси Хасэгава опубликовал исследование причин принятия японским правительством решения о капитуляции: «Сброшенные на Хиросиму и Нагасаки две атомные бомбы не являлись определяющими при принятии Японией решения капитулировать. Несмотря на сокрушительную мощь атомных бомб, их было недостаточно для изменения вектора японской дипломатии. Это позволило сделать советское вторжение. Без вступления Советского Союза в войну японцы продолжали бы сражаться до тех пор, пока на них не были бы сброшены многочисленные атомные бомбы, не осуществилась бы успешная высадка союзников на острова собственно Японии или продолжались бы воздушные бомбардировки в условиях морской блокады, что исключило бы возможность дальнейшего сопротивления» Аналогичные выводы делают и другие исследователи. Уорд Уилсон, автор книги «Пять мифов о ядерном оружии», справедливо указывает, что в 45-м американцы бомбили десятки японских городов обычным оружием, но из-за массированности мгновенный эффект не уступал последствиям ядерных бомбардировок. Например, 9-10 марта в Токио выгорело 16 квадратных миль, погибли около 120 тыс. человек. Хиросима была лишь на 17-м месте по разрушениям городской территории, если считать в процентном отношении. Уилсон приходит к выводу, что причиной капитуляции оказалось именно вступление в войну СССР, а версия с атомными бомбардировками «удовлетворяет эмоциональные потребности и США, и самой Японии». Признание же решающей роли СССР в разгар Холодной войны было бы равноценным «пособничеству врагу».

P.S. Современные учебники на Западе (особенно американские) до сих пор переписывают историю, но архивные документы и исследования говорят однозначно: без СССР война длилась бы ещё месяцы.

Цитата (hedtrik @ 5.08.2025 - 13:14)

Цитата (GreatKukuruz @ 5.08.2025 - 12:51) Взрыв ядерных бомб над мирными жителями пошел им только на пользу Японское правительство так и считает, и доносит своим гражданам.

Вот странно.

Правительство Германии считало, что союзники (и СССР в том числе) сделали благо для немецкой нации, сокрушив нацизм и избавив от него немцев. Хотя сопряжено это было с большими для немцев жертвами.
Правительство Германии доносило и доносит это своим гражданам. И это у нас всегда считалось нормальным и правильным.

Но когда так же рассуждает японское правительство, то у патриотов единственные ассоциации - это "япошки прогнулись, раздвинули булки и отсасывают у пиндосов".

Почему такое двуличие?
  

Цитата (DiMNorilsk @ 5.08.2025 - 12:52)

Бомбы сбросили чтоб СССР на США не газовал. Типа смотрите как мы можем. Официальное обоснование перл Харбор. Жуков вообще хотел еще им накостылять за позднее открытие второго фронта. Но Сталин Иосиф Виссарионович не дал свою резолюцию на это. Типа народ и так измучен. Пока наши деды воевали, америкосы быстренько бомбу запилили. Кстати, еслиб решили все таки навалять американцам то были все шансы, из за нехватки времени на добычу тяжелой воды для создания еще бомб у нас было время чтоб накачать америкашек. За это время Курчатов бы уже создал атомную бомбу и пролив имени Сталина между Канадой и Мексикой был бы делом времени.

Оно то стебе с дивана виднее кому накостылять могли.... иди опохмелись и таблеток выпей воин

Ааа так это злые советы ядерным оружием города снесли. Ясно понятно.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

По логике США они должны ещё раз ёбнуть но уже по зеленскому и его команде. И настанет мир.

Цитата (drProf @ 5.08.2025 - 12:56)

Цитата (borovgreat @ 5.08.2025 - 12:50) Лоури прав в одном: сегодня ядерное оружие действительно может оказаться в руках агрессивных режимов. Однако его оправдание бомбардировок 1945 года создаёт опасный нарратив, будто ядерные удары – «приемлемый» способ ведения войны Россия без всякого ядерного оружия убила украинцев больше, чем погибло при бомбардировках Хиросимы, Нагасаки и Югославии вместе взятых. Но в России же не агрессивный режим, а демократический, соблюдающий все нормы международного права, да?

отэта насрато в башке у человека!
А говорят мы тут зомбированные...