Что интересно, давние враги рюриковичей, литовские гедеминовичи - тоже финноугры.
Это то с чего, интересно? Литовцы же балты.
Литовцы - наполовину славяне, наполовину- финноугры. Но правящая династия была - финноугры, как на Руси, хотя и свои.
Тут уже ответили. Славяне выделились из единого прежде единства с балтами. Более того, территории Восточной Европы до славян были заняты по преимуществу союзами балтских племен, уже после начала вычленения прото-славян, судя по всему. Некоторая "примесь крови" финно-угров тут конечно могла примешаться, ибо еще ранее тут и финно-угры были обширнее представлены, хотя и разрозненными племенами. Но то же самое касается и славянских племен, что мигрировали в северную, северо-западную и северо-восточную части Восточной Европы. Они тож с уграми смешивались и ассимилировали их.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 24 июл 2026 в 20:56
Ничего они не скрывают. Норманнская теория давно развенчана, существование реального Рюрика не подтверждено ничем, кроме одного-единственного сомнительного источника, у которого концы с концами не сходятся.
Нормандская теория развенчана строго в головах тех, кто от истории стоит так же далеко, как балерина от гидравлического подъёмника. Дискуссия о ней давно сместилась в маргинальные круги псевдоисториков (они же блогеры). В историческом сообществе давным-давно созрел консенсус по этому вопросу. По поводу Рюрика - да, мифическая личность. Но археология дала такой богатый материал, что сомневаться в наличии норманов на территории Руси вообще не приходится. И непонятно почему так подгорает у противников нормандской теории, ведь в современном понимании в ту эпоху не было никаких русских. Заканчивался процесс разложения родоплеменных отношений и люди, жившие тогда, совсем иначе смотрели на жизнь и политический уклад. Достаточно вспомнить знаменитый документ от 911 года "Мы от рода Русского - Карл Инегелд, Фарлоф...", где нет ни одного славянского имени. Иван Васильевич вообще выводил свою родословную от императора Августа.
Я хз, чего люди истерят с неё. Чтобы, блядь, обязательно Рюрик был славян ном и тд. Вполне обяная практика вплоть до конца 19 века, когда на престол приглашаются представители других королевских кровей, а не своих, родных, или удачливые разбойники. Нормальная, обычная тема
лингвистически славянские языки - это по Топрову ветвь восточно-балтских языко от которых ничего не осталось. кроме отдельной топнимов и гидронимво в Восточной Европе.
Вот тут встает вопрос о судьбе носителей восточно-балтских языков. Если сохранились топонимы - значит, по приходу восточных славян были те местные, кто мог назвать эти топонимы и указать их "предмет". Что указывает на вариант ассимиляции "остатков" носителей восточно-балтских языков восточными славянами.
И второй вопрос - а что помешало восточно-балтским племенам остаться "гегемоном" Восточной Европы?
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 24 июл 2026 в 21:06
Очень интересно умных людей на ЯПе почитать. А скажите пожалуйста почему наша история более менее подробно начинается с девятого века? А что было в те времена когда Иисус по Галилее ходил? Про тот период очень подробно инфа есть, а у нас в те времена жили в лесу и молились колесу? Какая-то достоверная информация есть о периоде с первого по девятый век?
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Очень интересно умных людей на ЯПе почитать. А скажите пожалуйста почему наша история более менее подробно начинается с девятого века? А что было в те времена когда Иисус по Галилее ходил? Про тот период очень подробно инфа есть, а у нас в те времена жили в лесу и молились колесу? Какая-то достоверная информация есть о периоде с первого по девятый век?
А не было тогда "нашей истории". Если только пред-история была.
Потому что славянских племен еще не было. Было условное прото-балтское единство, из которого сначала начали вычленяться отдельные группы балтских племен, а славяне - практически в последнюю очередь. Первой археологической культурой, которую достаточно дружно историки определяют как славянскую по происхождению, является Пражская. И начало формирования ее ядра - примерно середина IV века. Но это лишь начало. Этап, достаточно отдаленный от последующего разделения славянских племен на ветви.
Только не надо думать, что это указание на какую-то неполноценность.
Например, о ранней истории прото-германских племен тоже мало что известно, по той простой причине, что они составляли единство с прото-скандинавскими племенами и собственно и жили в период своей пре-истории в Скандинавии. Известны они стали лишь после начала своей миграции из Скандинавии в Германию и прочие регионы, и то благодаря античным историкам главным образом.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 24 июл 2026 в 21:22
А ты в курсе, что в как раз тот период в Европе было тепло? Похолодало уже потом.
Лет через 500 с лишним, так называемый "Малый ледниковый период".
Похолодание сыграло роль раньше.
Цитата
Похолодание железного века (около V–I вв. до н. э.): Скандинавия и север континентальной Германии испытали серьезное ухудшение климата. Земледелие стало менее надежным, сократился вегетационный период культурных растений, ухудшились условия для скотоводства.
Часть скандинавского населения в лице племен, позже названных германскими, ломанулись в континентальную Европу, одни за другими. Первыми были вероятнее всего тевтоны и кимвры - те самые, которые до Цизальпинской Галлии добрались и схлестнулись с Римской еще Республикой.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 24 июл 2026 в 21:35
Очень интересно умных людей на ЯПе почитать. А скажите пожалуйста почему наша история более менее подробно начинается с девятого века? А что было в те времена когда Иисус по Галилее ходил? Про тот период очень подробно инфа есть, а у нас в те времена жили в лесу и молились колесу? Какая-то достоверная информация есть о периоде с первого по девятый век?
А откуда б ей взяться? Какая-то достоверная информация начинается обычно с появлением более менее развитой письменности. Вот, аккурат с началом христианского миссионерства в наши палестины и начинают появляться какие-то первые свидетельства, которым можно приписывать какую-то возможную достоверность.
А так да: жили в лесу. Только молились на лису - колеса не было.
Очень интересно умных людей на ЯПе почитать. А скажите пожалуйста почему наша история более менее подробно начинается с девятого века? А что было в те времена когда Иисус по Галилее ходил? Про тот период очень подробно инфа есть, а у нас в те времена жили в лесу и молились колесу? Какая-то достоверная информация есть о периоде с первого по девятый век?
Не было славян и не было их истории. Потом, когда появились протославянские, а позже славянские племена, никто их историю не фиксировал ни в летописной, ни в какой другой письменной форме до определённого момента. Этого просто нет в летописях, но это же не значит что не было людей на этой территории.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
А откуда б ей взяться? Какая-то достоверная информация начинается обычно с появлением более менее развитой письменности. Вот, аккурат с началом христианского миссионерства в наши палестины и начинают появляться какие-то первые свидетельства, которым можно приписывать какую-то возможную достоверность.
Скажем, обычно какая-то информация появляется, когда у народа с письменностью появляются записи "ещё какие-то новые черти полезли на нас. да сколько можно уже!" Нашествие славян на Балканы, Фракию, Дакию началось с века 5го вроде, ну а записывали это прекрасное прибытие римляне.
А откуда б ей взяться? Какая-то достоверная информация начинается обычно с появлением более менее развитой письменности. Вот, аккурат с началом христианского миссионерства в наши палестины и начинают появляться какие-то первые свидетельства, которым можно приписывать какую-то возможную достоверность.
А так да: жили в лесу. Только молились на лису - колеса не было.
Более-менее достоверные упоминания о племенах, живущих в районе Дуная начинаются с 4-го века. Но там из разряда "живут какие-то черти, друг с другом воюют".
Размещено через приложение ЯПлакалъ
А откуда б ей взяться? Какая-то достоверная информация начинается обычно с появлением более менее развитой письменности. Вот, аккурат с началом христианского миссионерства в наши палестины и начинают появляться какие-то первые свидетельства, которым можно приписывать какую-то возможную достоверность.
А так да: жили в лесу. Только молились на лису - колеса не было.
Более-менее достоверные упоминания о племенах, живущих в районе Дуная начинаются с 4-го века. Но там из разряда "живут какие-то черти, друг с другом воюют".
Первые намеки на какие то сведения в письменных источниках о племенах из рода прото-балто-славянских возникают в связи с готами, которые в ходе готской миграции по краю Восточной Европы вовлекают их в свою орбиту. Насколько помню, одним из первых указаний было перечисление вождей племен вместе с готами, которые звучали явно не на германский манер.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 24 июл 2026 в 22:14
Не было славян и не было их истории. Потом, когда появились протославянские, а позже славянские племена, никто их историю не фиксировал ни в летописной, ни в какой другой письменной форме до определённого момента. Этого просто нет в летописях, но это же не значит что не было людей на этой территории.
Ну вот это как бы слегка обидное, про шумеров, про Месопотамию, про Египетское царство сведения есть, там значит умные люди жили с незапамятных времен, а у нас значит дикость и варварство настолько, что даже и сведений никаких нет. Ну люди же тогда уже жили на территории современной европейской России, значит ли это что они сильно недоразвитые были по сравнению с жителями вышеупомянутых областей?
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Я когда первый раз услышал что параллельные прямые могут пересекаться честное слово подумал что учительница так шутит
Размещено через приложение ЯПлакалъ
мне вот интересно, как люди узнавали кто у них царь, а кто монголо-татарин, интернета же не было тогда?
Монголо-татары угнать в полон норовили, а местная власть предпочитала выебсти на месте. Так что по территориальному признаку.
Это сообщение отредактировал Таканохана - 24 июл 2026 в 22:53
Ну вот это как бы слегка обидное, про шумеров, про Месопотамию, про Египетское царство сведения есть, там значит умные люди жили с незапамятных времен, а у нас значит дикость и варварство настолько, что даже и сведений никаких нет. Ну люди же тогда уже жили на территории современной европейской России, значит ли это что они сильно недоразвитые были по сравнению с жителями вышеупомянутых областей?
Если тебя успокоит, то самые ранние неолитические стоянки имеют возраст около 40 тыс. лет. На территории, где потом поселились славяне. И вообще цивилизация развивается неравномерно. Негры вообще самые древние, а живут в большинстве своём до сих пор в жопе. Да и вообще сколько было великих цивилизаций, которые исчезли в никуда. Я считаю что наоборот, то, что никому неизвестные восточные славяне в условиях жёсткого климата, ограниченности ресурсов и постоянного военного давления со стороны соседей, смогли построить такое большое и значимое государство, это очень круто.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Монголо-татары угнать в полон норовили, а местная власть предпочитала выебсти на месте. Так что по территориальному признаку.
В христианский период в церкви тебе всё рассказывали. Кто царь, а кто тварь. А до централизации государства ещё проще - кто приехал дань брать, тот и главный.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Если тебя успокоит, то самые ранние неолитические стоянки имеют возраст около 40 тыс. лет. На территории, где потом поселились славяне. И вообще цивилизация развивается неравномерно. Негры вообще самые древние, а живут в большинстве своём до сих пор в жопе. Да и вообще сколько было великих цивилизаций, которые исчезли в никуда. Я считаю что наоборот, то, что никому неизвестные восточные славяне в условиях жёсткого климата, ограниченности ресурсов и постоянного военного давления со стороны соседей, смогли построить такое большое и значимое государство, это очень круто.
Я по молодости лет одно время эзотерикой увлёкся, ну сразу как Ветхий Завет и прочие религии наскучило изучать. У индусов помню было интересно, вроде самая древняя религия. Так вот, было там где-то такое мнение что существовала Ведрусская цивилизация и всё такое, ну а что археология ничего про это не знает, так это тоже там как-то объяснялось, уж не помню. С богом на равных общались, мысль материализовать как нехуй делать и всё такое, а от нас в Индию арии и ушли, это тоже как-то объяснялось 🙄 Задорнов потом эту тему двигал перед смертью с подробностями, жаль что не сложилось, а так хотелось))
Размещено через приложение ЯПлакалъ
По поводу Рюрика - да, мифическая личность. Но археология дала такой богатый материал, что сомневаться в наличии норманов на территории Руси вообще не приходится.
Ты сам то понял, что написал?
1. Рюрик - мифическая личность 2. Археология утверждает наличие норманов на Руси.
То бишь Рюрик под вопросом, археология утверждает наличие норманов на Руси. Только археология подтверждает материалами присутствие, а не подтверждает норманскую теорию.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
2 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Нашествие славян на Балканы, Фракию, Дакию началось с века 5го вроде, ну а записывали это прекрасное прибытие римляне.
yaplakal.com