Ничего они не скрывают. Норманнская теория давно развенчана, существование реального Рюрика не подтверждено ничем, кроме одного-единственного сомнительного источника, у которого концы с концами не сходятся.
Под Новгородом (его тогда еще не было, но было Рюриково городище), на территории которого пришел Рюрик в 9 веке, есть множество находок скандинавского круга древностей: железные гривны с молоточками Тора, две бронзовые подвески с руническими надписями, серебряная фигурка Валькирии и т.д. Если Рюрика не было, то как там оказались варяжские артефакты? Точно! Подбросили Г. Миллер и Г. Байер в 18 веке.
Тю, а кто отрицает присутствие на Руси норманнов??? Да, были.
Ничего они не скрывают. Норманнская теория давно развенчана, существование реального Рюрика не подтверждено ничем, кроме одного-единственного сомнительного источника, у которого концы с концами не сходятся.
Кем развенчана норманская теория?
Давным-давно.
Меня в 1999-м г. на истфаке по этой книжке учили. Читаем:
1. Рюрик - мифическая личность 2. Археология утверждает наличие норманов на Руси.
То бишь Рюрик под вопросом, археология утверждает наличие норманов на Руси. Только археология подтверждает материалами присутствие, а не подтверждает норманскую теорию.
Не вижу противоречий. Я разве написал что археология подтверждает существование Рюрика? Мифических королей и личностей в истории более чем достаточно. Например легендарный король Артур. Гильгамеш. Моисей. И пр. и др. Взять того же Гильгамеша. Материальных доказательств его существования нет. Современных ему записей тоже нет. А записи о его деяниях были сделаны позже. Ну и объясни как одно отрицает другое.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Я по молодости лет одно время эзотерикой увлёкся, ну сразу как Ветхий Завет и прочие религии наскучило изучать. У индусов помню было интересно, вроде самая древняя религия. Так вот, было там где-то такое мнение что существовала Ведрусская цивилизация и всё такое, ну а что археология ничего про это не знает, так это тоже там как-то объяснялось, уж не помню. С богом на равных общались, мысль материализовать как нехуй делать и всё такое, а от нас в Индию арии и ушли, это тоже как-то объяснялось 🙄 Задорнов потом эту тему двигал перед смертью с подробностями, жаль что не сложилось, а так хотелось))
Это комплекс неполноценности на мой взгляд. Из разряда как в детстве "а у меня брат десантник, он всем пизды даст", "а у меня предки с богами напрямую общались".
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Ничего они не скрывают. Норманнская теория давно развенчана, существование реального Рюрика не подтверждено ничем, кроме одного-единственного сомнительного источника, у которого концы с концами не сходятся.
Нормандская теория развенчана строго в головах тех, кто от истории стоит так же далеко, как балерина от гидравлического подъёмника. Дискуссия о ней давно сместилась в маргинальные круги псевдоисториков (они же блогеры). В историческом сообществе давным-давно созрел консенсус по этому вопросу. По поводу Рюрика - да, мифическая личность. Но археология дала такой богатый материал, что сомневаться в наличии норманов на территории Руси вообще не приходится. И непонятно почему так подгорает у противников нормандской теории, ведь в современном понимании в ту эпоху не было никаких русских. Заканчивался процесс разложения родоплеменных отношений и люди, жившие тогда, совсем иначе смотрели на жизнь и политический уклад. Достаточно вспомнить знаменитый документ от 911 года "Мы от рода Русского - Карл Инегелд, Фарлоф...", где нет ни одного славянского имени. Иван Васильевич вообще выводил свою родословную от императора Августа.
Я хз, чего люди истерят с неё. Чтобы, блядь, обязательно Рюрик был славян ном и тд. Вполне обяная практика вплоть до конца 19 века, когда на престол приглашаются представители других королевских кровей, а не своих, родных, или удачливые разбойники. Нормальная, обычная тема
Англичане не комплексуют Уэссекская династия: - пришлые англосаксы выдавившие местных британцев во во французскую бретонь Нормандская династия - основана Вильгельмом Завоевателем чьего предка Роллона историки до сих пор гоняют по Швеции, Норвегии и Дании Плантагенеты, Ланкастеры и Йорки - французы Следующие две Тюдоры и Стюарты хоть как то были были британцами - первые валлийцы, вторые шотландцы Вильгельм Оранский вообще голландец был А дальше Ганноверская(они же Виндзоры) вообще немцы
Не было славян и не было их истории. Потом, когда появились протославянские, а позже славянские племена, никто их историю не фиксировал ни в летописной, ни в какой другой письменной форме до определённого момента. Этого просто нет в летописях, но это же не значит что не было людей на этой территории.
Ну вот это как бы слегка обидное, про шумеров, про Месопотамию, про Египетское царство сведения есть, там значит умные люди жили с незапамятных времен, а у нас значит дикость и варварство настолько, что даже и сведений никаких нет. Ну люди же тогда уже жили на территории современной европейской России, значит ли это что они сильно недоразвитые были по сравнению с жителями вышеупомянутых областей?
Вот такие обиженки и начинают придумывать альтернативную историю. А на самом деле за всем стоит банальная математика.
Цивилизациями по факту называют тот уровень, когда начинают формироваться города. Но фишка в том, что городские жители в своем большинстве не производят еду. Но ведь таки что-то жрут. Цивилизации возникают тогда, когда с малой площади способны прокормиться большой толпой. Собственно по этому ни одной ранней цивилизации холодного климата не существует. Технологический уровень, требуемый для перехода к цивилизации в холодном климате гораздо выше. На восточно-европейской равнине лишь в южной ее части можно успешно заниматься земледелием на инструментах бронзового века. Но для цивилизационного скачка требуется железный. В той же Индии, Мессопотамии и Египте даже уровень "растет само", без технологичных плугов и прочего, будет достаточнен, чтобы прокормить прорву народу с небольшой площади. Причем Индии в этом вопросе не повезло - два тотальных долгих неурожая, которые привели к крушению цивилизаций и исходу всех тех народов, которые объединены индоевропейской группой языков. Те же Грецию и Рим осваивали уже те самые "индусы", но не раньше, чем технологический уровень достиг определенной планки. Даже там "растет само" уже особо не канало. Про наш регион и говорить нечего. Просто требуемый уровень входа на этих землях гораздо выше.
Ничего они не скрывают. Норманнская теория давно развенчана, существование реального Рюрика не подтверждено ничем, кроме одного-единственного сомнительного источника, у которого концы с концами не сходятся.
ага... Русско-византийский договор 911 года- "Мы от рода русского - Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид - посланные от Олега, великого князя русского, и от всех, кто под рукою его, - светлых и великих князей, и его великих бояр, к вам, Льву, Александру и Константину..."
все выше перечисленные Фарлафы и Инегельды-это славяне,да? Это сообщение отредактировал Хунху3 - 25 июл 2026 в 00:14
В общем, не очень понимаю современных борцунов с норманнской теорией.
Были на Руси норманны?
Да. Было их влияние? Да.
Многие слова вошли в язык русичей "Сельдь" - от древнескандинавского sild, síld.
Пару имён прижились - Ингвард и Хельг превратились в Игоря и Олега/Ольгу.
Но... И у норманнов, к примеру, сбор дани у шведов назывался словом "ПОЛУТА". Слово заимствовано у славян. У славян "ПОЛЮДЬЕ", означает по людям ходить и собирать.
Kasse - в Швеции сегодня называют хозяйственные сумки. Происходит это слово от древнерусского "кошъ". Нам знаком этот корень, мы видим его в нынешнем слове "кошелёк".
Gräns - в современном шведском так называется граница. Слово было заимствовано древними шведами на очень раннем этапе контактов с русичами. Очевидно, по той простой причине, что чрезвычайно часто употреблялось в общении.
Это сообщение отредактировал 1980AS - 25 июл 2026 в 00:18
Ничего они не скрывают. Норманнская теория давно развенчана, существование реального Рюрика не подтверждено ничем, кроме одного-единственного сомнительного источника, у которого концы с концами не сходятся.
ага... Русско-византийский договор 911 года- "Мы от рода русского - Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид - посланные от Олега, великого князя русского, и от всех, кто под рукою его, - светлых и великих князей, и его великих бояр, к вам, Льву, Александру и Константину..."
все выше перечисленные Фарлафы и Инегельды-это славяне,да?
В общем-то, да))) А ещё - балты, венеты и пр.
Перешерстите всю историю скандинавов, но имени Веремуд вы там не встретите, т.к. это искаженное славянское - Велимудр. Так же дела обстоят с именем Гуды, это балтское имя.
Вы почитайте умные книжки. Всё давно изучено. Эти имена исследованы лингвистами ни один раз. Из них только Карл - общеевропейское имя. Остальные имена ни в сагах, ни в скандинавских имянословах не встречаются.
Сами скандинавы признали это)))
Это сообщение отредактировал 1980AS - 25 июл 2026 в 00:28
ага... Русско-византийский договор 911 года- "Мы от рода русского - Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид - посланные от Олега, великого князя русского, и от всех, кто под рукою его, - светлых и великих князей, и его великих бояр, к вам, Льву, Александру и Константину..."
все выше перечисленные Фарлафы и Инегельды-это славяне,да?
В общем-то, да))) А ещё - балты, венеты и пр.
Перешерстите всю историю скандинавов, но имени Веремуд вы там не встретите, т.к. это искаженное славянское - Велимудр. Так же дела обстоят с именем Гуды, это балтское имя.
Вы почитайте умные книжки. Всё давно изучено. Эти имена исследованы лингвистами ни один раз. Из них только Карл - общеевропейское имя. Остальные имена ни в сагах, ни в скандинавских имянословах не встречаются.
Сами скандинавы признали это)))
Серьезно? А вы проверять вот это утверждение то пробовали? Особенно насчет признания скандинавов в том, что это нескандинавские имена?
Попробуем пооверить ваше утверждение. Берем например какое-нибудь имя а середине списка, скажем "Руалд".
Цитата
Имя Руальд (или Роальд, Роалд, норв. Roald) — это скандинавское мужское имя,
Только в Сагах если такое встретится, то в форме Hróaldr (встречается также в формах Hróðvaldr, Hrúaldr)
Цитата
Это древнескандинавское мужское имя, которое в русской передаче звучит как Хроальд (или исторически соотносится с русифицированной формой Руалдъ / Ровальд). Имя состоит из двух германских корней: hróðr — «слава», «честь», «известность»; valdr — «вождь», «правитель», «властитель». Таким образом, буквальное значение имени — «славный правитель» или «знаменитый вождь». В современных скандинавских языках ему соответствует имя Roald. Имя Hróaldr зафиксировано в таких фундаментальных памятниках, как Landnámabók («Книга о занятии земли») и Íslendingabók («Книга об исландцах»), где перечисляются первые поселенцы и их потомки. Имя встречалось не только в литературных сагах, но и в реальной эпиграфике — оно зафиксировано на ряде рунических камней в Швеции и Дании (например, на камне Gs 15).
Боюсь, что с остальными именами получится примерно то же самое
Не было славян и не было их истории. Потом, когда появились протославянские, а позже славянские племена, никто их историю не фиксировал ни в летописной, ни в какой другой письменной форме до определённого момента. Этого просто нет в летописях, но это же не значит что не было людей на этой территории.
Ну вот это как бы слегка обидное, про шумеров, про Месопотамию, про Египетское царство сведения есть, там значит умные люди жили с незапамятных времен, а у нас значит дикость и варварство настолько, что даже и сведений никаких нет. Ну люди же тогда уже жили на территории современной европейской России, значит ли это что они сильно недоразвитые были по сравнению с жителями вышеупомянутых областей?
Вот такие обиженки и начинают придумывать альтернативную историю. А на самом деле за всем стоит банальная математика.
Цивилизациями по факту называют тот уровень, когда начинают формироваться города. Но фишка в том, что городские жители в своем большинстве не производят еду. Но ведь таки что-то жрут. Цивилизации возникают тогда, когда с малой площади способны прокормиться большой толпой. Собственно по этому ни одной ранней цивилизации холодного климата не существует. Технологический уровень, требуемый для перехода к цивилизации в холодном климате гораздо выше. На восточно-европейской равнине лишь в южной ее части можно успешно заниматься земледелием на инструментах бронзового века. Но для цивилизационного скачка требуется железный. В той же Индии, Мессопотамии и Египте даже уровень "растет само", без технологичных плугов и прочего, будет достаточнен, чтобы прокормить прорву народу с небольшой площади. Причем Индии в этом вопросе не повезло - два тотальных долгих неурожая, которые привели к крушению цивилизаций и исходу всех тех народов, которые объединены индоевропейской группой языков. Те же Грецию и Рим осваивали уже те самые "индусы", но не раньше, чем технологический уровень достиг определенной планки. Даже там "растет само" уже особо не канало. Про наш регион и говорить нечего. Просто требуемый уровень входа на этих землях гораздо выше.
Извините, но не соглашусь. Цивилизация это в первую очередь выделение общественных классов, письменность (или хотя бы некое подобие, позволяющее передавать информацию невербальным способом) и бюрократия.
Вы почитайте умные книжки. Всё давно изучено. Эти имена исследованы лингвистами ни один раз. Из них только Карл - общеевропейское имя. Остальные имена ни в сагах, ни в скандинавских имянословах не встречаются.
Сами скандинавы признали это)))
Вы, когда говорите про "умные книжки", не забывайте указывать список литературы. А то вдруг окажется, что вы посмотрели фильм Миши Задорнова и прочитали высер Лидухи Грот.
Вот такие обиженки и начинают придумывать альтернативную историю.
При чем здесь обиженки? Это как с письменностью - люди жили, разговаривали, активно торговали, но писать не могли. Вообще. Даже мысли не было. По всему миру появлялась письменность, а у нас даже думать об этом не могли. Смешно.
Цитата (Botya666 @ 25 июл 2026 в 00:09)
Цивилизации возникают тогда, когда с малой площади способны прокормиться большой толпой. Собственно по этому ни одной ранней цивилизации холодного климата не существует. Технологический уровень, требуемый для перехода к цивилизации в холодном климате гораздо выше.
Да понятно. Поэтому достигнув офигенного технологического уровня для нашего климата и учитывая высокую плотность населения у них, что даже дом негде было построить, они поломились к нам и стали регулярно умирать от голода.
Но археология дала такой богатый материал, что сомневаться в наличии норманов на территории Руси вообще не приходится.
одно Гнездово и Старая Ладога чего стоят В Старой Ладоге однозночные следы совместного проживания варягов и славян найдены Да и варяжское Гнездово напротив вполне славянского Смоленска тоже это подтверждает
А вот копнули немного глубже, и пошел третий век, до потопа который, там Рим и Вандалы. Вообще обсуждали сидели, на кухне свежие находки черных копарей, там вот битва при Солке, вроде как Римляне, все находки на начало первого тысячелетия, а с другой стороны-вообще не понятно кто- сарматы-но как. И место обозначено, и материал уже присутствует-но как его обосновать-непонятно. Та же дорога с Орешка- римские находки, а ниже к материку сарматы. Вот были бы на месте историка с публикациями и именем-как на такой расклад предметно можно ответить? А материала полно уже, по Солке там вообще-за голову хватайся, все как то на перекосяк. Я про потоп в третьем веке не просто написал, сознательно, после отхода воды в 10м стало все понятнее и в принципе линейно.
Это сообщение отредактировал Andy13 - 25 июл 2026 в 03:58
Славяне - это "испорченные" балты, как генетически так и лингвистически.
зойчем столько драмы? ведь можно сказать "усовершенствованные"
вот венгры - это "испорченные" финно-угры или как? или вообще болгары
Среди венгров носителей "первичных" угро-финских" гаплогрупп нынче практически и не сыскать. Только что язык и указывает на происхождение. Вроде так.
Вот про язык это как раз интересно. Пришлые на Паннонскую равнину угры сумели не только навязать покоренным, проживающим там, местным жителям, славянам и аварам свой язык. И даже когда малочисленные угры растворились среди местных, язык сохранился.
А вот, к примеру, в Болгарии пришлым кочевникам язык свой славянам навязать не удалось и от них в Болгарии осталось только имя страны, а язык остался славянский.
Рыбаков был в начале своего пути ярым "антинорманнистом". Но в поздних своих публикациях, всё-таки, выделил "скандинавский период" в становлении нашей государственности.
Славяне - это "испорченные" балты, как генетически так и лингвистически.
зойчем столько драмы? ведь можно сказать "усовершенствованные"
вот венгры - это "испорченные" финно-угры или как? или вообще болгары
Можно и так сказать. В любом случае славяне выходят и очень небольшой области контакта балтского лесного мира и степняков. Можно даже сказать что это изначально были балтославяне но уж очень немного из состава этой общности стали славянами к началу четвертого века
Что интересно, давние враги рюриковичей, литовские гедеминовичи - тоже финноугры.
Это то с чего, интересно? Литовцы же балты.
С балтами вообще интересно. Про них так много пишут, такой знаменитый народ, как будто Балтийское море по ним названо. Хотя сам термин появился в середине 19 века. Так германские историки обобщили летто-литовцев. А назвали их балтами потому как на побережье Балтийского моря жили.
Очень интересно умных людей на ЯПе почитать. А скажите пожалуйста почему наша история более менее подробно начинается с девятого века? А что было в те времена когда Иисус по Галилее ходил? Про тот период очень подробно инфа есть, а у нас в те времена жили в лесу и молились колесу? Какая-то достоверная информация есть о периоде с первого по девятый век?
Так письменности не было, нечем историю записывать было. Про славян проживавших вблизи письменных народов информация вполне сохранилась.
Так же дела обстоят с именем Гуды, это балтское имя.
Да ладно)))) Надпись на руническом камне Vg 187. Gæiʀi satti sten þenna æftiʀ Guða, broður sinn. Er a Ænglandi aldri tynði. Перевод Гере установил этот камень в память о своем брате Гуде. Он закончил свои дни в Англии.
Это сообщение отредактировал bobbax - 25 июл 2026 в 04:41
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com