Тайны Древней Руси от Рюрика до Святослава . Что скрывают летописи⁠

Цитата (mad94 @ 25 июл 2026 в 04:02)

Вот про язык это как раз интересно. Пришлые на Паннонскую равнину угры сумели не только навязать покоренным, проживающим там, местным жителям, славянам и аварам свой язык. И даже когда малочисленные угры растворились среди местных, язык сохранился.

В истории аналогичное происходило не один раз.
Например, у армянского этноса армянский язык - индоевропейский, а этнические корни населения по преимуществу кавказские, хурритские и прочие не-индоевропейские.
Или пример румын.

Цитата (mad94 @ 25 июл 2026 в 04:20)

Цитата (Horizen8 @ 24 июл 2026 в 18:09) Цитата (mad94 @ 24 июл 2026 в 17:08) Что интересно, давние враги рюриковичей, литовские гедеминовичи - тоже финноугры. Это то с чего, интересно? Литовцы же балты. С балтами вообще интересно. Про них так много пишут, такой знаменитый народ, как будто Балтийское море по ним названо. Хотя сам термин появился в середине 19 века. Так германские историки обобщили летто-литовцев. А назвали их балтами потому как на побережье Балтийского моря жили.

В смысле?
Балты - не народ. Множества, понимаемые под такими терминами, пересекаются, но не совпадают полностью
Правильнее - народы. А в ту эпоху - племена и группы племен.
Во-вторых, термин - это означающее.
Его превращения конечно интересны, но он призван лишь отразить некое означаемое, имеющее свою собственную судьбу.
По факту группы балтских племен ранее славянских начали выделяться в некой относительно однородной композиции языкового единства.
Кроме того, мы знаем что ареал распространения балтских племен был гораздо шире, чем это зафиксировано в 19 веке.
Вспомнить хотя бы племена пруссов. Или исчезнувших восточных балтов, населявших территорию будущей Руси до прихода восточных славян.
В-третьих, один из балтских языков - литовский, - превосходно сохранил архаичные формы, наличие которых ставит его ближе к пра-индоевропейскому "предковому" языку, чем любой из славянских, скажем.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 25 июл 2026 в 05:09

Цитата (nata44845 @ 24 июл 2026 в 16:44)

“Мы от рода Русского - Карл Инегелд, Фарлоф.” Интересно, не слышала раньше про таких Но Ruotsa по-фински Швеция, судя по именам скорее всего шведы были

В России 18 века, когда официально сформировалась норманнская теория, для этногрофов стало понятно какой народ на Руси есть русы.

Этнограф Георги, объехавший с экспедициями всю Россию и Сибирь и написавший четырехтомное описание народов России дал конкретное определение.
1 том у него так и называется:
Ч. 1 : О народах финского племени, известных по истории российской под общим именем Руссов.

Причем руссы по Георги это не только финны, но и все остальные финноугорские народы.


Это сообщение отредактировал mad94 - 25 июл 2026 в 05:27

А на следующей странице Георги перечисляет эти народы

Цитата (Медбрат @ 24 июл 2026 в 16:21)

200 лет назад произошел какой-то неебический сбой.Потом историю начали переписывать все кому не лень.

А говорили, что 300 лет назад...

Цитата (mad94 @ 25 июл 2026 в 04:19)

А на следующей странице Георги перечисляет эти народы

Ай, да Георги! Ай, да сукин сын!
Шах и мат путенгскому рускамумиру!
Вот, кто настоящие русские, а не это вот всё, что на восток от Зилупе!

Цитата (mad94 @ 25 июл 2026 в 10:18)

Этнограф Георги, объехавший с экспедициями всю Россию и Сибирь и написавший четырехтомное описание народов России дал конкретное определение. 1 том у него так и называется: Ч. 1 : О народах финского племени, известных по истории российской под общим именем Руссов. Причем руссы по Георги это не только финны, но и все остальные финноугорские народы.

Это хрень. Никогда не один современник не называл фино-угров русью. И ПВЛ, и Лиутпранд Кремонский, и арабы, все относили русь к скандинавам, при авторы и ПВЛ и НПЛ, прекрасно знали и представиттелей фино-угров и скандинавов-варягов, и ни в одном месте не провел среди этих народво знак равенства.

Цитата (bobbax @ 25 июл 2026 в 15:27)

Цитата (mad94 @ 25 июл 2026 в 10:18) Этнограф Георги, объехавший с экспедициями всю Россию и Сибирь и написавший четырехтомное описание народов России дал конкретное определение. 1 том у него так и называется: Ч. 1 : О народах финского племени, известных по истории российской под общим именем Руссов. Причем руссы по Георги это не только финны, но и все остальные финноугорские народы. Это хрень. Никогда не один современник не называл фино-угров русью. И ПВЛ, и Лиутпранд Кремонский, и арабы, все относили русь к скандинавам, при авторы и ПВЛ и НПЛ, прекрасно знали и представиттелей фино-угров и скандинавов-варягов, и ни в одном месте не провел среди этих народво знак равенства.

А как же современные рюриковичи финно-угорского происхождения?
Кроме того, разве скандинавы не могут быть финно-уграми?

Когда я впервые прочитал книгу Георги, я тоже подумал - Что за хрень? Не может автор 18 века написать о родственных связях между народами если эта связь открыта только в 21 веке. Это наверное современная фальсификация.
Но оказывается эта книга реально существует, издана в 1800 году, находится в ГПИБ России.

Цитата (mad94 @ 25 июл 2026 в 15:57)

Цитата (bobbax @ 25 июл 2026 в 15:27) Цитата (mad94 @ 25 июл 2026 в 10:18) Этнограф Георги, объехавший с экспедициями всю Россию и Сибирь и написавший четырехтомное описание народов России дал конкретное определение. 1 том у него так и называется: Ч. 1 : О народах финского племени, известных по истории российской под общим именем Руссов. Причем руссы по Георги это не только финны, но и все остальные финноугорские народы. Это хрень. Никогда не один современник не называл фино-угров русью. И ПВЛ, и Лиутпранд Кремонский, и арабы, все относили русь к скандинавам, при авторы и ПВЛ и НПЛ, прекрасно знали и представиттелей фино-угров и скандинавов-варягов, и ни в одном месте не провел среди этих народво знак равенства. А как же современные рюриковичи финно-угорского происхождения? Кроме того, разве скандинавы не могут быть финно-уграми? Когда я впервые прочитал книгу Георги, я тоже подумал - Что за хрень? Не может автор 18 века написать о родственных связях между народами если эта связь открыта только в 21 веке. Это наверное современная фальсификация. Но оказывается эта книга реально существует, издана в 1800 году, находится в ГПИБ России.

Финно - угры не скандинавы, хоть финны исторически живут по соседству. Языки совершенно разные. Скандинавы говорят на германских языках. Финны - на финно-угорских языках (уральская семья). Сюда входят финны, эстонцы, карелы, мордва, марийцы, удмурты, коми и венгры.

Цитата (mad94 @ 25 июл 2026 в 21:57)

А как же современные рюриковичи финно-угорского происхождения?

Они не фино-угорского происхождения, а шведского. хотя предок рюриковичей по мужской линии несомненно был финоугорского происхождения. Но уже в 4 веке н.э. человек с который является предком Рюриковичей был погребен в богатом дружинном кургане в Упсале, то есть Рюрик такой же фино-угр, как Иван Грозный - швед.

Цитата (mad94 @ 25 июл 2026 в 21:57)

Кроме того, разве скандинавы не могут быть финно-уграми?

Вот такая вот оказия. Датчане и исландцы, не живут на скандинавском полуострове, но являются скандинавами, саамы и финны живут на скандинавском полустрове, но скандинавами не являются.
Скандинав - это этнолингвистическое понятие.

Цитата (mad94 @ 25 июл 2026 в 04:38)

Цитата (zorex @ 24 июл 2026 в 21:05) Очень интересно умных людей на ЯПе почитать. А скажите пожалуйста почему наша история более менее подробно начинается с девятого века? А что было в те времена когда Иисус по Галилее ходил? Про тот период очень подробно инфа есть, а у нас в те времена жили в лесу и молились колесу? Какая-то достоверная информация есть о периоде с первого по девятый век? Так письменности не было, нечем историю записывать было. Про славян проживавших вблизи письменных народов информация вполне сохранилась.

отсутствие письменности не есть отсутствие истории
и Прокопий Кесарийский вполне себе писал о славянах ещё в VI веке
Это сообщение отредактировал vini78 - 25 июл 2026 в 19:14

Цитата (vini78 @ 26 июл 2026 в 00:11)

Цитата (mad94 @ 25 июл 2026 в 04:38) Цитата (zorex @ 24 июл 2026 в 21:05) Очень интересно умных людей на ЯПе почитать. А скажите пожалуйста почему наша история более менее подробно начинается с девятого века? А что было в те времена когда Иисус по Галилее ходил? Про тот период очень подробно инфа есть, а у нас в те времена жили в лесу и молились колесу? Какая-то достоверная информация есть о периоде с первого по девятый век? Так письменности не было, нечем историю записывать было. Про славян проживавших вблизи письменных народов информация вполне сохранилась. отсутствие письменности не есть отсутствие истории и Прокопий Кесарийский вполне себе писал о славянах ещё в VI веке

Те славяне которых он описал к нам, восточным славянам, уже никакого отношения не имели.
Это сообщение отредактировал bobbax - 25 июл 2026 в 19:40

Цитата (bobbax @ 25 июл 2026 в 19:29)

Цитата (vini78 @ 26 июл 2026 в 00:11) Цитата (mad94 @ 25 июл 2026 в 04:38) Цитата (zorex @ 24 июл 2026 в 21:05) Очень интересно умных людей на ЯПе почитать. А скажите пожалуйста почему наша история более менее подробно начинается с девятого века? А что было в те времена когда Иисус по Галилее ходил? Про тот период очень подробно инфа есть, а у нас в те времена жили в лесу и молились колесу? Какая-то достоверная информация есть о периоде с первого по девятый век? Так письменности не было, нечем историю записывать было. Про славян проживавших вблизи письменных народов информация вполне сохранилась. отсутствие письменности не есть отсутствие истории и Прокопий Кесарийский вполне себе писал о славянах ещё в VI веке Те славяне которых он описал к нам, восточным славянам, уже никакого отношения не имели.

довольно спорное утверждение
"Откуда дровишки..." ©

Цитата (vini78 @ 26 июл 2026 в 00:45)

Цитата (bobbax @ 25 июл 2026 в 19:29) Цитата (vini78 @ 26 июл 2026 в 00:11) Цитата (mad94 @ 25 июл 2026 в 04:38) Цитата (zorex @ 24 июл 2026 в 21:05) Очень интересно умных людей на ЯПе почитать. А скажите пожалуйста почему наша история более менее подробно начинается с девятого века? А что было в те времена когда Иисус по Галилее ходил? Про тот период очень подробно инфа есть, а у нас в те времена жили в лесу и молились колесу? Какая-то достоверная информация есть о периоде с первого по девятый век? Так письменности не было, нечем историю записывать было. Про славян проживавших вблизи письменных народов информация вполне сохранилась. отсутствие письменности не есть отсутствие истории и Прокопий Кесарийский вполне себе писал о славянах ещё в VI веке Те славяне которых он описал к нам, восточным славянам, уже никакого отношения не имели. довольно спорное утверждение "Откуда дровишки..." ©

Ну как откуда? Прокопий Кесарийский описывает только тех славян которые появились на Дунае на волне аварского нашествия. Других славян, тех кто начал расслеяться на север и запад от припятьского полесья и среднего течения днепра, то есть тех кто стали нашими предками, он не знает.

Цитата (bobbax @ 25 июл 2026 в 20:14)

Цитата (vini78 @ 26 июл 2026 в 00:45) Цитата (bobbax @ 25 июл 2026 в 19:29) Цитата (vini78 @ 26 июл 2026 в 00:11) Цитата (mad94 @ 25 июл 2026 в 04:38) Цитата (zorex @ 24 июл 2026 в 21:05) Очень интересно умных людей на ЯПе почитать. А скажите пожалуйста почему наша история более менее подробно начинается с девятого века? А что было в те времена когда Иисус по Галилее ходил? Про тот период очень подробно инфа есть, а у нас в те времена жили в лесу и молились колесу? Какая-то достоверная информация есть о периоде с первого по девятый век? Так письменности не было, нечем историю записывать было. Про славян проживавших вблизи письменных народов информация вполне сохранилась. отсутствие письменности не есть отсутствие истории и Прокопий Кесарийский вполне себе писал о славянах ещё в VI веке Те славяне которых он описал к нам, восточным славянам, уже никакого отношения не имели. довольно спорное утверждение "Откуда дровишки..." © Ну как откуда? Прокопий Кесарийский описывает только тех славян которые появились на Дунае на волне аварского нашествия. Других славян, тех кто начал расслеяться на север и запад от припятьского полесья и среднего течения днепра, то есть тех кто стали нашими предками, он не знает.

тоже довольно спорное утверждление
тогда СМИ не было
вести и новости прередавались "из уст в уста" ©
сложно представить себе, что описание северских славян не доходили до слуха тогдашних "хроников" + в войске Юстиниана было немало прибалкийских славян и норманов, у которых тоже было неплохое досье о "житье-бытье" своих соплеменников

Цитата (vini78 @ 26 июл 2026 в 02:35)

вести и новости прередавались "из уст в уста" © сложно представить себе, что описание северских славян не доходили до слуха тогдашних "хроников" + в войске Юстиниана было немало прибалкийских славян и норманов, у которых тоже было неплохое досье о "житье-бытье" своих соплеменников

Блять... Что ты городишь??? Какие балтийские славяне там были в войске Юстиниана? Какие норманны???? "Балтийские" славяне к 6 веку до балтики еще не дошли, а понятия "норманнов" еще не существовало. В любом случае Прокопий Кесарийский пишет о словянаъ что живут на берегу реки Истр, ни о каких других славянах живущих в центральной или простигосподи, восточной европе он не пишет.
Это сообщение отредактировал bobbax - 26 июл 2026 в 05:51

Цитата (bobbax @ 25 июл 2026 в 20:14)

Цитата (vini78 @ 26 июл 2026 в 00:45) Цитата (bobbax @ 25 июл 2026 в 19:29) Цитата (vini78 @ 26 июл 2026 в 00:11) Цитата (mad94 @ 25 июл 2026 в 04:38) Цитата (zorex @ 24 июл 2026 в 21:05) Очень интересно умных людей на ЯПе почитать. А скажите пожалуйста почему наша история более менее подробно начинается с девятого века? А что было в те времена когда Иисус по Галилее ходил? Про тот период очень подробно инфа есть, а у нас в те времена жили в лесу и молились колесу? Какая-то достоверная информация есть о периоде с первого по девятый век? Так письменности не было, нечем историю записывать было. Про славян проживавших вблизи письменных народов информация вполне сохранилась. отсутствие письменности не есть отсутствие истории и Прокопий Кесарийский вполне себе писал о славянах ещё в VI веке Те славяне которых он описал к нам, восточным славянам, уже никакого отношения не имели. довольно спорное утверждение "Откуда дровишки..." © Ну как откуда? Прокопий Кесарийский описывает только тех славян которые появились на Дунае на волне аварского нашествия. Других славян, тех кто начал расслеяться на север и запад от припятьского полесья и среднего течения днепра, то есть тех кто стали нашими предками, он не знает.

Прокопий Кесарийский писал о склавинах (южных славянах). Но также упоминал антов, а это уже восточные славяне, которые жили на территории от Днестра до Днепра и даже до Северского Донца и верхнего течения Дона.
Это сообщение отредактировал mad94 - 26 июл 2026 в 14:43

Цитата (mad94 @ 26 июл 2026 в 19:35)

Цитата (bobbax @ 25 июл 2026 в 20:14) Цитата (vini78 @ 26 июл 2026 в 00:45) Цитата (bobbax @ 25 июл 2026 в 19:29) Цитата (vini78 @ 26 июл 2026 в 00:11) Цитата (mad94 @ 25 июл 2026 в 04:38) Цитата (zorex @ 24 июл 2026 в 21:05) Очень интересно умных людей на ЯПе почитать. А скажите пожалуйста почему наша история более менее подробно начинается с девятого века? А что было в те времена когда Иисус по Галилее ходил? Про тот период очень подробно инфа есть, а у нас в те времена жили в лесу и молились колесу? Какая-то достоверная информация есть о периоде с первого по девятый век? Так письменности не было, нечем историю записывать было. Про славян проживавших вблизи письменных народов информация вполне сохранилась. отсутствие письменности не есть отсутствие истории и Прокопий Кесарийский вполне себе писал о славянах ещё в VI веке Те славяне которых он описал к нам, восточным славянам, уже никакого отношения не имели. довольно спорное утверждение "Откуда дровишки..." © Ну как откуда? Прокопий Кесарийский описывает только тех славян которые появились на Дунае на волне аварского нашествия. Других славян, тех кто начал расслеяться на север и запад от припятьского полесья и среднего течения днепра, то есть тех кто стали нашими предками, он не знает. Прокопий Кесарийский писал о склавинах (южных славянах). Но также упоминал антов, а это уже восточные славяне, которые жили на территории от Днестра до Днепра и даже до Северского Донца и верхнего течения Дона.

И славян и антов Прокопий Кесарийский помещает на левый береш Истра (Дуная)

Цитата

Эти племена, славяне и анты,.....Они живут, занимая большую часть берега Истра, по ту сторону реки. Считаю достаточным сказанное об этом народе.

Никаких славян и антов, проживающих в других местах Прокопий не знает.
Это сообщение отредактировал bobbax - 26 июл 2026 в 15:17

Цитата (bobbax @ 26 июл 2026 в 05:47)

Цитата (vini78 @ 26 июл 2026 в 02:35) вести и новости прередавались "из уст в уста" © сложно представить себе, что описание северских славян не доходили до слуха тогдашних "хроников" + в войске Юстиниана было немало прибалкийских славян и норманов, у которых тоже было неплохое досье о "житье-бытье" своих соплеменников Блять... Что ты городишь??? Какие балтийские славяне там были в войске Юстиниана? Какие норманны???? "Балтийские" славяне к 6 веку до балтики еще не дошли, а понятия "норманнов" еще не существовало. В любом случае Прокопий Кесарийский пишет о словянаъ что живут на берегу реки Истр, ни о каких других славянах живущих в центральной или простигосподи, восточной европе он не пишет.

Прокопий объединял склавинов и антов. Он написал в Войне с готами:

"Простирающаяся отсюда страна называется Эвлисия; прибрежную её часть, как и внутреннюю, занимают варвары вплоть до так называемого "Меотийского болота" и до реки Танаиса, который впадает в "Болото". Само это "Болото" вливается в Эвксинский Понт. Народы, которые тут живут, в древности назывались киммерийцами, теперь же зовутся утигурами. Дальше, на север от них занимают земли бесчисленные племена антов."
Это сообщение отредактировал mad94 - 26 июл 2026 в 15:32

Цитата (mad94 @ 26 июл 2026 в 20:30)

Цитата (bobbax @ 26 июл 2026 в 05:47) Цитата (vini78 @ 26 июл 2026 в 02:35) вести и новости прередавались "из уст в уста" © сложно представить себе, что описание северских славян не доходили до слуха тогдашних "хроников" + в войске Юстиниана было немало прибалкийских славян и норманов, у которых тоже было неплохое досье о "житье-бытье" своих соплеменников Блять... Что ты городишь??? Какие балтийские славяне там были в войске Юстиниана? Какие норманны???? "Балтийские" славяне к 6 веку до балтики еще не дошли, а понятия "норманнов" еще не существовало. В любом случае Прокопий Кесарийский пишет о словянаъ что живут на берегу реки Истр, ни о каких других славянах живущих в центральной или простигосподи, восточной европе он не пишет. Прокопий объединял склавинов и антов. Он написал в Войне с готами: "Простирающаяся отсюда страна называется Эвлисия; прибрежную её часть, как и внутреннюю, занимают варвары вплоть до так называемого "Меотийского болота" и до реки Танаиса, который впадает в "Болото". Само это "Болото" вливается в Эвксинский Понт. Народы, которые тут живут, в древности назывались киммерийцами, теперь же зовутся утигурами. Дальше, на север от них занимают земли бесчисленные племена антов."

Но он о них ничего не знает, кроме того что они там живут, а описывает он только тех антов а склавинов которые живут у Истра.

Цитата (bobbax @ 26 июл 2026 в 15:39)

Цитата (mad94 @ 26 июл 2026 в 20:30) Цитата (bobbax @ 26 июл 2026 в 05:47) Цитата (vini78 @ 26 июл 2026 в 02:35) вести и новости прередавались "из уст в уста" © сложно представить себе, что описание северских славян не доходили до слуха тогдашних "хроников" + в войске Юстиниана было немало прибалкийских славян и норманов, у которых тоже было неплохое досье о "житье-бытье" своих соплеменников Блять... Что ты городишь??? Какие балтийские славяне там были в войске Юстиниана? Какие норманны???? "Балтийские" славяне к 6 веку до балтики еще не дошли, а понятия "норманнов" еще не существовало. В любом случае Прокопий Кесарийский пишет о словянаъ что живут на берегу реки Истр, ни о каких других славянах живущих в центральной или простигосподи, восточной европе он не пишет. Прокопий объединял склавинов и антов. Он написал в Войне с готами: "Простирающаяся отсюда страна называется Эвлисия; прибрежную её часть, как и внутреннюю, занимают варвары вплоть до так называемого "Меотийского болота" и до реки Танаиса, который впадает в "Болото". Само это "Болото" вливается в Эвксинский Понт. Народы, которые тут живут, в древности назывались киммерийцами, теперь же зовутся утигурами. Дальше, на север от них занимают земли бесчисленные племена антов." Но он о них ничего не знает, кроме того что они там живут, а описывает он только тех антов а склавинов которые живут у Истра.

Но называет их антами, а не какими-нибудь андрофагами или будинами.
Это сообщение отредактировал mad94 - 26 июл 2026 в 16:43

Цитата (8lol8 @ 24 июл 2026 в 23:56)

Цитата Ты сам то понял, что написал? 1. Рюрик - мифическая личность 2. Археология утверждает наличие норманов на Руси. То бишь Рюрик под вопросом, археология утверждает наличие норманов на Руси. Только археология подтверждает материалами присутствие, а не подтверждает норманскую теорию. Не вижу противоречий. Я разве написал что археология подтверждает существование Рюрика? Мифических королей и личностей в истории более чем достаточно. Например легендарный король Артур. Гильгамеш. Моисей. И пр. и др. Взять того же Гильгамеша. Материальных доказательств его существования нет. Современных ему записей тоже нет. А записи о его деяниях были сделаны позже. Ну и объясни как одно отрицает другое.

Ты свой пост на который я ответил внимательно прочитай, сразу найдёшь противоречия в том на что я ответил и своим стартовым утверждением.