Тайны Древней Руси от Рюрика до Святослава . Что скрывают летописи⁠

Цитата (8lol8 @ 24 июл 2026 в 16:49)

Цитата (nata44845 @ 24.07.2026 - 16:44) “Мы от рода Русского - Карл Инегелд, Фарлоф.” Интересно, не слышала раньше про таких Но Ruotsa по-фински Швеция, судя по именам скорее всего шведы были Во втором мирном договоре с Византией, от 944 года (это через 33 года от первого) уже присутствовали славянские имена.

Пойдём другим путём

Цитата

Возможно, имелось в виду древнефинское слово rōtsi (рутси), которое означает «гребцы».

Скорее всего слово заимствовано отсюда и все они гребцы

Цитата

В древней Руси нет имени СвЯтослав. Есть имя Светослав, от слова "Свет". Очередная церковная подмена понятий, чтоб не очернять русского князя, искаверкали имя от слова "святой"

Святослав Игоревич сейчас очень удивился бы, узнав что нет такого имени.
Лингвисты говорят что произошло оно именно от славянского Свят, то есть святой.
Татищев утверждал что оно от скандинавского Свен, потому что в греческой транскрипции он был Сфендославос, но сейчас эта точка зрения считается ошибочной.
Помимо Святослава есть ещё Святополк, по-твоему это будет Светополк?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (hawk1 @ 24 июл 2026 в 21:59)

Цитата (gnom2017 @ 24 июл 2026 в 17:55) Цитата (,) Тайны Древней Руси от Рюрика до Святослава . Что скрывают летописи В древней Руси нет имени СвЯтослав. Есть имя Светослав, от слова "Свет". Очередная церковная подмена понятий, чтоб не очернять русского князя, искаверкали имя от слова "святой" В древней Руси нет ни имения СвЯтослав, ни Светослав. Есть Свенедслав.

Сфендославом его называли ромеи, так ли на самом деле звучало его имя или это греческаяы огласовка, или люди присланные Святославом в силу акцента так его называли, не известно. Но совершенно точно этимология имени славянская.

Цитата (Horizen8 @ 24.07.2026 - 17:00)

Серьезно? Вот это водолейство назывется нынче анализом?

Чувак раскручивает свой канал.
Он хоть текста немного написал, старался.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Supets @ 24 июл 2026 в 16:07)

Лет несколько генетика рюриковичей не вызывает сомнений, и да, исходя из данных генетики Рюрик был таки скандинав. Скандинавов кстати не смущает, что основателем династии Инглингов был славянин. А ещё лет несколько есть датировки по оборонительным сооружениям Рюрикова городища, и они изумительно вписываются в летописную дату призвания варягов (там есличо в летописи предыдущих что до Рюрика сидели в тех краях выгнали), и строили их скандинавы. А ещё нет никакой официальной науки, есть наука академическая, и есть шарлатаны и долбоёбы.

Современные исследования генетики рюриковичей показывают что у них не германская гаплогруппа R1b и не гаплогруппа скандинавских викингов I2, а финноугорская гаплогруппа N1a1.
Эта гаплогруппа широко распространена в Финляндии и далее к востоку., Встречается, хотя и редко, в Швеции.
Но в любом случае она не европейская княжеская и Рёрик Ютландский не мог ее иметь.
Вот рядовые викинги вполне могли быть финноуграми.

Что интересно, давние враги рюриковичей, литовские гедеминовичи - тоже финноугры.

Цитата (8lol8 @ 24 июл 2026 в 17:08)

Цитата (Horizen8 @ 24.07.2026 - 17:00) Серьезно? Вот это водолейство назывется нынче анализом? Чувак раскручивает свой канал. Он хоть текста немного написал, старался.

Что-то хуёво он старается. Хоть у меня своего канала нет, но я в свои темы как-то побольше труда вкладываю.

Цитата (mad94 @ 24 июл 2026 в 22:08)

Современные исследования генетики рюриковичей показывают что у них не германская гаплогруппа R1b и не гаплогруппа скандинавских викингов I2, а финноугорская гаплогруппа N1a1.

В соверменной генетике принадлежность к популяции не определяют по гаплогруппе, там малость все по сложнее. Предки носителя снипа N1a-Y10931. продивали на территории Швеции уже на рубеже эр, а гаплогруппа эта N1a на четвертом месте по распространенности в Швеции.

Читайте книгу "Русь изначальная". Там правда.)))
Ну может быть ))))

Цитата (bobbax @ 24 июл 2026 в 16:25)

Цитата (wmz100500 @ 24 июл 2026 в 21:23) А были ли князь Игорь, сын того самого Рюрика, реальным человеком? А был ли князь Святослав, сын того самого Игоря реальным человеком? Эту тупейшую цепочку можно продолжать очень и очень долго. Были. О Игоре и Святославе пишет зарубежные синхронные источники, Ромейские, западноевропейские. А о Рюрике в Восточной Европе пишет только ПВЛ.

ПВЛ всегда была не в ладах с хронологией, при этом автор его много чего приукрашивал.
Например Игорь и Святослав.
Чтобы придать Игорю легитимности автор сделал его сыном Рюрика и заставил прожить чрезвычайно долгую жизнь. При этом единственный сын Святослав у него якобы родился за 3-4 года до его смерти.
А потом у Святослава родилось 3 сына, по хронологии ПВЛ, когда Святославу было 15-17 лет. Которые все трое оказались вундеркиндами и уже в 8 лет стали править городами.
Но в ПВЛ есть небольшая хронологическая привязка - Святослав родился в год когда умер болгарский царь Симеон. А умер он не в 942 году, как написано в ПВЛ, а в 927 году (болгарам лучше знать когда умер их царь). Перенос года рождения Святослава на 15 лет решает все непонятные вопросы с датами рождения его сыновей.
Но появляется другой вопрос. Согласно ПВЛ, после того как князь Игорь был убит древлянами и Ольга пошла на них походом, младенец Святослав начал битву кинув копье, которое пролетело между ушами коня и воткнулось в землю перед ним, потому как Святослав был слабосильным младенцем. Такая вот красочная история.
Но по Византийским источникам Святослав еще при жизни Игоря был уже взрослым и самостоятельно правил.
Но даже если Святослав был на 15 лет старше, возраст Игоря Рюриковича когда он родился - великоват - 49 лет. Так что логично предположить что в темные года ПВЛ, 913-942 произошла смена династии и Игорь, отец Святослава, и Игорь Рюрикович - 2 разных лица.

На настоящий момент на ютубе есть такой канал "часовой" и в ВК тоже "часовой" вроде Ведет канал КИН Павел Реутов. Который опираясь на физическую антропологию и популяционную гентику освещает происхождение миграции и историю народов включая славян и русских в первую очередь. Уже досталось Дробывшевскому и Жуков, и сдается мне он по делу их песочит.

Цитата (bobbax @ 24 июл 2026 в 17:30)

Цитата (mad94 @ 24 июл 2026 в 22:08) Современные исследования генетики рюриковичей показывают что у них не германская гаплогруппа R1b и не гаплогруппа скандинавских викингов I2, а финноугорская гаплогруппа N1a1. В соверменной генетике принадлежность к популяции не определяют по гаплогруппе, там малость все по сложнее. Предки носителя снипа N1a-Y10931. продивали на территории Швеции уже на рубеже эр, а гаплогруппа эта N1a на четвертом месте по распространенности в Швеции.

Я не отрицаю что род "рюриковичей" ведет своё происхождение с территории Швеции. Но в Швеции или Дании этот род не был правящим.

Это как чеченцы в свое время призвали ими рулить Шамиля, а тот был аварцем.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (bobbax @ 24 июл 2026 в 16:25)

Были. О Игоре и Святославе пишет зарубежные синхронные источники, Ромейские, западноевропейские. А о Рюрике в Восточной Европе пишет только ПВЛ.

А с хера ли они должны писать о Рюрике, каком-то лесном вожде, который вряд ли вообще контактировал с Византией? Делает ли его неупоминание в ромейских и западноевропейских хрониках "мифическим"? В целом ты сам ответил на свой вопрос. Или у реально существовавшего Игоря папки не было? Аист его из Скандинавии принес?

Цитата (hawk1 @ 24 июл 2026 в 16:57)

Ингвар и Свендслав таки реальные люди. А вот к Олегу уже возникают вопросы. Слишком много мистики, надерганных из разных легенд, вокруг его личности. Да та же самая смерть от коня через змею - калька со скандинавской легенды.

Время такое, без этого никак нельзя тогда. Да и у меня большие сомнения, что хронисты будут выдумывать целые личности, династии. Могут приукрасить, наплести мифов, но в целом сомневаться, что люди такие существовали, о которых они писали - нету. К тому же других источников у вас все равно нет.

Цитата (mad94 @ 24 июл 2026 в 22:36)

ПВЛ всегда была не в ладах с хронологией, при этом автор его много чего приукрашивал. Например Игорь и Святослав.

Хронология ПВЛ появилсь позже чем был составлоен свзяаный рассказ первоначально летопись, это еще Шахматов предложил. Но можно совершенно точно сказать с что у летописца было три документа актовой формы, с точной датой написания это три договора 911, 944, 971. При чем их текст переписан с летопись с греческих оригиналов. И вот на эту сетку из трех дат натянуто летописание 10 века.

Цитата (wmz100500 @ 24 июл 2026 в 17:41)

Цитата (bobbax @ 24 июл 2026 в 16:25) Были. О Игоре и Святославе пишет зарубежные синхронные источники, Ромейские, западноевропейские. А о Рюрике в Восточной Европе пишет только ПВЛ. А с хера ли они должны писать о Рюрике, каком-то лесном вожде, который вряд ли вообще контактировал с Византией? Делает ли его неупоминание в ромейских и западноевропейских хрониках "мифическим"? В целом ты сам ответил на свой вопрос. Или у реально существовавшего Игоря папки не было? Аист его из Скандинавии принес? Цитата (hawk1 @ 24 июл 2026 в 16:57) Ингвар и Свендслав таки реальные люди. А вот к Олегу уже возникают вопросы. Слишком много мистики, надерганных из разных легенд, вокруг его личности. Да та же самая смерть от коня через змею - калька со скандинавской легенды. Время такое, без этого никак нельзя тогда. Да и у меня большие сомнения, что хронисты будут выдумывать целые личности, династии. Могут приукрасить, наплести мифов, но в целом сомневаться, что люди такие существовали, о которых они писали - нету. К тому же других источников у вас все равно нет.

У Ингвара, про которого писали ромеи папка был не Рюрик. Уж очень он был активен для возраста, который должен был быть у сына Рюрика.

Цитата (bobbax @ 24 июл 2026 в 17:45)

Цитата (mad94 @ 24 июл 2026 в 22:36) ПВЛ всегда была не в ладах с хронологией, при этом автор его много чего приукрашивал. Например Игорь и Святослав. Хронология ПВЛ появилсь позже чем был составлоен свзяаный рассказ первоначально летопись, это еще Шахматов предложил. Но можно совершенно точно сказать с что у летописца было три документа актовой формы, с точной датой написания это три договора 911, 944, 971. При чем их текст переписан с летопись с греческих оригиналов. И вот на эту сетку из трех дат натянуто летописание 10 века.

При этом летописец в период 944-971 год втиснул массу событий, не оставив ничего для периода 911-944.

Цитата (mad94 @ 24 июл 2026 в 17:08)

Что интересно, давние враги рюриковичей, литовские гедеминовичи - тоже финноугры.

Это то с чего, интересно?
Литовцы же балты.

Цитата (mad94 @ 24 июл 2026 в 17:47)

У Ингвара, про которого писали ромеи папка был не Рюрик. Уж очень он был активен для возраста, который должен был быть у сына Рюрика.

Хз.
Но можно не исключать например того варианта, что сын был приемный.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 24 июл 2026 в 18:15

Цитата (bobbax @ 24 июл 2026 в 18:05)

Сфендославом его называли ромеи, так ли на самом деле звучало его имя или это греческаяы огласовка, или люди присланные Святославом в силу акцента так его называли, не известно. Но совершенно точно этимология имени славянская.

Ромеям было глубоко насрать на этимологию. Как Святослав себя назвал, так они его в свои документы и записали на транскрипции. А этимология, ИМХО, двойная все-таки. Первая часть имени явно скандинавская, Свенд. Вторая - славянская. Это как раз показывает, что русы-скандинавы взяли курс на интеграцию со славянами на самом высшем уровне.
Да и вообще к именам в те времена относились не так, как сейчас. У того же Ярослава Мудрого спустя столько лет было минимум 3 имени: Ярослав, Георгий и Юрий. Еще неизвестно как его мать называла в детстве. Сама-то Рогнеда Рогволодовна была.

Цитата (hawk1 @ 24 июл 2026 в 23:55)

Ромеям было глубоко насрать на этимологию. Как Святослав себя назвал, так они его в свои документы и записали на транскрипции.

Ни как он себя назвал, а как ромеи услышали и как смогли произнести. Поэтом Хельги стал у славян Олегом, Рёнгвальд - Роговолдом, Олаф- улеб

Цитата (8lol8 @ 24 июл 2026 в 14:29)

Цитата (Lanc @ 24.07.2026 - 15:23) И что насчет Синеуса и Трувора? А ещё Кий, Щек, Хорив и сестра их Лыбидь.

Они плывут

Цитата (Horizen8 @ 24 июл 2026 в 18:09)

Цитата (mad94 @ 24 июл 2026 в 17:08) Что интересно, давние враги рюриковичей, литовские гедеминовичи - тоже финноугры. Это то с чего, интересно? Литовцы же балты.

Литовцы - наполовину славяне, наполовину- финноугры. Но правящая династия была - финноугры, как на Руси, хотя и свои.
Это сообщение отредактировал mad94 - 24 июл 2026 в 20:19

Цитата (Horizen8 @ 24 июл 2026 в 18:10)

Цитата (mad94 @ 24 июл 2026 в 17:47) У Ингвара, про которого писали ромеи папка был не Рюрик. Уж очень он был активен для возраста, который должен был быть у сына Рюрика. Хз. Но можно не исключать например того варианта, что сын был приемный.

Летописный Рюрик умер за 65 лет до смерти Ингвара.

Цитата (mad94 @ 25 июл 2026 в 01:17)

Цитата (Horizen8 @ 24 июл 2026 в 18:09) Цитата (mad94 @ 24 июл 2026 в 17:08) Что интересно, давние враги рюриковичей, литовские гедеминовичи - тоже финноугры. Это то с чего, интересно? Литовцы же балты. Литовцы - наполовину славяне, наполовину- финноугры. Но правящая династия была - финноугры, как на Руси, хотя и свои.

Литовцы - балты потому что говорят на балтских языка. Славяне - это "испорченные" балты, как генетически так и лингвистически. Генетических от балтов славяне отличаются наличием южного степного компонента, а лингвистически славянские языки - это по Топрову ветвь восточно-балтских языко от которых ничего не осталось. кроме отдельной топнимов и гидронимво в Восточной Европе.Эстонцы - это лингвистически финоугры, а генетически они практически ничем не отличаются от балтов. И то что у эстонцев распространа гаплогруппа N1a ни о чем не говорит, популяционная генетика сейчас рассматривает генетический полиморфизм, а не только гаплогруппу Y-хромосомы

Цитата (bobbax @ 24 июл 2026 в 20:46)

Славяне - это "испорченные" балты, как генетически так и лингвистически.

зойчем столько драмы? ведь можно сказать "усовершенствованные"

вот венгры - это "испорченные" финно-угры или как?
или вообще болгары