Как на поле Куликовом...

Цитата (kosablan @ 08.09.2025 - 10:06)

Я тут пытался русских найти - ну тех которые без примесей мордвы, Монгол, татар и армян. Так я вас скажу что нашлись на севере - но оказались фино-уграми. Сразу переименовали понятие русский в не национальное понятие, а в территориальное народное) Умные чë.

Кто такие дагестанцы? А кто такие аварцы? А кто такие даргинцы поясни пожалуйста?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Brumbar @ 8.09.2025 - 12:44)

Цитата (Ekkart59 @ 8.09.2025 - 12:39) Цитата (Brumbar @ 8.09.2025 - 08:50) 8 сентября 1380 года на Куликовом поле русские войска одержали победу над ордынцами, сорвав планы крымского беклярбека Мамая. Этот успех стал первым решительным шагом Московской Руси на пути к освобождению от монгольского ига и преодолению феодальной раздробленности. Дмитрий Иванович в союзе с ханом Тохтамышем разбил Мамая в союзе с Ягайло. Причем, в войске Ягайлы были Минские, Туровские, Гродненские, Полоцкие князья. У Мамая были, кроме всего, генуэзцы, осетины, черкесы и половцы. У Дмитрия была татарская конница 20 тыс. Русь была в союзе с Ордой и выполняла союзнический долг. Насчет генуэзцев. При максимальном рассвете численность населения Генуэзской республики не превышала 100 тысяч человек. Откуда бы взялись вменяемые по количеству воинские контингенты для отправки за море, в помощь Мамаю? И еще. В войске Дмитрия находились два брата Ягайлы - Дмитрий и Андрей.

А зачем за море???

Генуэзцы начали создавать торговые фактории и укрепленные города на крымском побережье ещё в XIII веке. В начале XIV в. они получили под свой контроль Керчь (Черкио, или Воспоро), в 1357 году — Балаклаву (Чембало), а в 1365 году — Судак (Солдайя), отнятый у венецианцев.

Пару тысяч воинов эти города вполне могли выставить. Другой вопрос - не очень верится в наличие генуэзской пехоты в конном войске Мамая. Нецелесообразно.
Это сообщение отредактировал 1980AS - 8 сен 2025 в 12:54

Цитата (ЯКУТ14 @ 8.09.2025 - 10:31)

У Носовского и Фоменко тоже есть неплохая версия о местонахождении Куликова поля, да доказательств куча. Это я о месте в Москве кулички, и огромные захоронения там как раз периода той битвы. И у Бушкова что то было об этом в его третьей книге" Россия, которой не было". И не надо из них делать полных идиотов, за вас это уже пытались делать историки- не вышло. Никто не ответил неисторику Бушкову на задаваемые в его книгах вопросы профессионалам.

Начал как то читать Носовского и Фоменко. Дошёл до их перевода термина "Кирасир"(Это вид тяжёлой кавалерии .) - "Кир -ассир" или "Царский ассириец" и , закрыв книгу , отнёс ее назад в библиотеку...
А Бушкова опровергали уже все, кому не лень .Но, кстати, многое из частностей у него является правдой, с которой трудно спорить. Но это не касается его глобальных версий. Там чистый полёт буйной фантазии.
Это сообщение отредактировал ХрюнМоржов - 8 сен 2025 в 13:02

А спустя два года Тохтамыш сжег Москву, да и роль Дмитрия Донского до сих пор оспаривают. Он дрался и бесстрашно, но войсками не управлял. Всю тактику, которая привела к победе и выбор места осуществлял боярин Дмитрий Боброк.
И до сих пор не понятно, почему рязанцы не подошли и Ягайло не дошел или остановился и ждал кто победит.
Все догадки только

Цитата (1980AS @ 8.09.2025 - 12:54)

Цитата (Brumbar @ 8.09.2025 - 12:44) Цитата (Ekkart59 @ 8.09.2025 - 12:39) Цитата (Brumbar @ 8.09.2025 - 08:50) 8 сентября 1380 года на Куликовом поле русские войска одержали победу над ордынцами, сорвав планы крымского беклярбека Мамая. Этот успех стал первым решительным шагом Московской Руси на пути к освобождению от монгольского ига и преодолению феодальной раздробленности. Дмитрий Иванович в союзе с ханом Тохтамышем разбил Мамая в союзе с Ягайло. Причем, в войске Ягайлы были Минские, Туровские, Гродненские, Полоцкие князья. У Мамая были, кроме всего, генуэзцы, осетины, черкесы и половцы. У Дмитрия была татарская конница 20 тыс. Русь была в союзе с Ордой и выполняла союзнический долг. Насчет генуэзцев. При максимальном рассвете численность населения Генуэзской республики не превышала 100 тысяч человек. Откуда бы взялись вменяемые по количеству воинские контингенты для отправки за море, в помощь Мамаю? И еще. В войске Дмитрия находились два брата Ягайлы - Дмитрий и Андрей. А зачем за море??? Генуэзцы начали создавать торговые фактории и укрепленные города на крымском побережье ещё в XIII веке. В начале XIV в. они получили под свой контроль Керчь (Черкио, или Воспоро), в 1357 году — Балаклаву (Чембало), а в 1365 году — Судак (Солдайя), отнятый у венецианцев. Пару тысяч воинов эти города вполне могли выставить. Другой вопрос - не очень верится в наличие генуэзской пехоты в конном войске Мамая. Нецелесообразно.

Генуэзские колонии в Крыму могли выставить в дальний поход максимум 140 человек!
https://www.researchgate.net/publication/37..._Don_River_1380

"Также возможно проследить динамику изменения численности гарнизона в Солдайе, которая была обусловлена политической ситуацией на полуострове: в 1376 г. — 42 человека, в 1381 г. — 80 человек, в 1382 г. — всего 12 человек, в 1386 г. — 60 человек. В Симиссо (Самсуне) в 1374 г. на службе состояло всего 9 наемниковов, в 1381 г. их число возросло до 40 человек, а в 1386 г. — до 45 человек. В самой Каффе гарнизон состоял 65 солдат-социев в 1374–1375 гг., но к 1386–1387 гг.количество солдат значительно увеличилось — до 236 человек".
Это сообщение отредактировал Brumbar - 8 сен 2025 в 13:07

Цитата (Aliter @ 8.09.2025 - 13:01)

И до сих пор не понятно, почему рязанцы не подошли и Ягайло не дошел или остановился и ждал кто победит. Все догадки только

А, что татары литовцам и рязанцам братаны? Да нет- такие же регулярные противники, как и Москва. Поэтому для них было выгоднее смотреть со стороны, как Мамай с Дмитрием сокращают свои войска...

Цитата (ХрюнМоржов @ 8.09.2025 - 13:05)

Цитата (Aliter @ 8.09.2025 - 13:01) И до сих пор не понятно, почему рязанцы не подошли и Ягайло не дошел или остановился и ждал кто победит. Все догадки только А, что татары литовцам и рязанцам братаны? Да нет- такие же регулярные противники, как и Москва. Поэтому для них было выгоднее смотреть со стороны, как Мамай с Дмитрием сокращают свои войска...

Есть версия. что Олег Рязанский фланговым маршем сдерживал войско Ягайлы, не давая ему соединиться с мамаем.

Цитата

Куликовская победа имела религиозный подтекст и изменила сознание русского человека: защита Отечества с оружием в руках стала высшей доблестью, покорность ордынцам исчезла. Иностранные хроники сообщали о масштабной битве, хотя данные о потерях различались. Дмитрий Донской отразил угрозу с Востока и не уступал Литве. Историк Лев Гумилев отмечал, что победа объединила русские земли: «На Куликово поле пошли рати москвичей, владимирцев, суздальцев и т. д., а вернулась рать русских… Это было началом осознания себя как единой целостности — России». После победы великое княжение Владимирское стало наследственным для московской династии, и Орда больше не могла выдать ярлык на великое княжение по своей воле. Хан Тохтамыш временно удерживал власть, но Орда не могла управлять обширной территорией. Москва стала центром силы, способным бросить вызов Сараю.

Вообще-то в тексте прямо написано что Дмитрий воевал не за Русь, а на стороне законного хана Тохтамыша, который потом, в благодарность наверно, пришел и сжёг Москву.

Цитата (Патриккей @ 8.09.2025 - 09:54)

А точное место Куликова поля уже нашли или еще спорят?

По Симферопольскому шоссе пешком.

Через неделю - налево

Цитата (tshln @ 8.09.2025 - 13:13)

Цитата Куликовская победа имела религиозный подтекст и изменила сознание русского человека: защита Отечества с оружием в руках стала высшей доблестью, покорность ордынцам исчезла. Иностранные хроники сообщали о масштабной битве, хотя данные о потерях различались. Дмитрий Донской отразил угрозу с Востока и не уступал Литве. Историк Лев Гумилев отмечал, что победа объединила русские земли: «На Куликово поле пошли рати москвичей, владимирцев, суздальцев и т. д., а вернулась рать русских… Это было началом осознания себя как единой целостности — России». После победы великое княжение Владимирское стало наследственным для московской династии, и Орда больше не могла выдать ярлык на великое княжение по своей воле. Хан Тохтамыш временно удерживал власть, но Орда не могла управлять обширной территорией. Москва стала центром силы, способным бросить вызов Сараю. Вообще-то в тексте прямо написано что Дмитрий воевал не за Русь, а на стороне законного хана Тохтамыша, который потом, в благодарность наверно, пришел и сжёг Москву.

Так Дмитрий собранный налог то зажал! Мамаю не отдал - молодец!
Но и законному хану решил не отдавать. А это плохо. Денежка на войну с Тимуром нужна. Вот и пошли коллекторы к должнику.

Цитата (Brumbar @ 8.09.2025 - 12:44)

Насчет генуэзцев. При максимальном рассвете численность населения Генуэзской республики не превышала 100 тысяч человек. Откуда бы взялись вменяемые по количеству воинские контингенты для отправки за море, в помощь Мамаю?

Дык наемники же. Другой вопрос что контингенты там были бы человек по 30-70 и на общем фоне нахрен не нужны, особенно с учетом того что это пешие стрелки.

Цитата (ХрюнМоржов @ 8.09.2025 - 12:57)

Цитата (ЯКУТ14 @ 8.09.2025 - 10:31) У Носовского и Фоменко тоже есть неплохая версия о местонахождении Куликова поля, да доказательств куча. Это я о месте в Москве кулички, и огромные захоронения там как раз периода той битвы. И у Бушкова что то было об этом в его третьей книге" Россия, которой не было". И не надо из них делать полных идиотов, за вас это уже пытались делать историки- не вышло. Никто не ответил неисторику Бушкову на задаваемые в его книгах вопросы профессионалам. Начал как то читать Носовского и Фоменко. Дошёл до их перевода термина "Кирасир"(Это вид тяжёлой кавалерии .) - "Кир -ассир" или "Царский ассириец" и , закрыв книгу , отнёс ее назад в библиотеку... А Бушкова опровергали уже все, кому не лень .Но, кстати, многое из частностей у него является правдой, с которой трудно спорить. Но это не касается его глобальных версий. Там чистый полёт буйной фантазии.

Как мне один осетин доказывал - мол, "дон" - по-осетински "река", значит Ростовская область - это земля осетин. В Шотландии есть река Дон, значит древние осетины дошли до Шотландии. И т.д.

"Гондон", кстати, тоже, оказывается осетинского происхождения. "Дон" - река, "гон" - препятствие. Мол, "препятствие для реки жизни".


Это сообщение отредактировал 1980AS - 8 сен 2025 в 14:14