Девять сбитых Александра Горовца

Цитата (Еxplorer @ 26.09.2025 - 23:04)

Цитата (bobbax @ 26.09.2025 - 17:25) Как получилось так, что советские летчики и ПВО за период с 22 июня 1941 года по 31.12.1943  отчитались о 30 950 сбитых немецких самолетах, а немцы списали потерянными 13 134 самолета? Немцы непогрешимы в своих данных? Пиздели, и ещё с каким размахом, и не только касаемо ВВС. А истина где-то посередине.

В отчетах о собственных потерях не пиздит никто. Могут не иметь достоверной информации на определнный момент, это да, но пиздеть в данном случае чревато.

Цитата (bobbax @ 26.09.2025 - 23:46)

Цитата (Касутий @ 26.09.2025 - 22:41) Так можно дойти до того, что Зина Портнова не убила свыше 100 офицеров вермахта, 28 панфиловцев не остановили группу армий Центр у Дубосеково, Гастелло не попал самолётом в колонну бензовозов и тд и Тп. Стране были нужны герои,  именно пример, что  можно оказать достойное сопротивление малым количеством. Пришлось лепить "чудо-богатырей", оно же работает. Пусть вранье, но необходимое, для поддержки боевого духа. Настоящий невыуманный героизм народов Союза безусловен, но в передовицах должны быть яркие примеры Это еще что. У нас есть подвиг Дмитрия Романыча Овчаренко, вот где размах.

Прочитал про его подвиг, где там размах? Вот размах, и это только один эпизод

Цитата (Касутий @ 26.09.2025 - 23:33)

Цитата (bobbax @ 26.09.2025 - 23:46) Цитата (Касутий @ 26.09.2025 - 22:41) Так можно дойти до того, что Зина Портнова не убила свыше 100 офицеров вермахта, 28 панфиловцев не остановили группу армий Центр у Дубосеково, Гастелло не попал самолётом в колонну бензовозов и тд и Тп. Стране были нужны герои,  именно пример, что  можно оказать достойное сопротивление малым количеством. Пришлось лепить "чудо-богатырей", оно же работает. Пусть вранье, но необходимое, для поддержки боевого духа. Настоящий невыуманный героизм народов Союза безусловен, но в передовицах должны быть яркие примеры Это еще что. У нас есть подвиг Дмитрия Романыча Овчаренко, вот где размах. Прочитал про его подвиг, где там размах? Вот размах, и это только один эпизод

Как где человек остановил две машины с немцами численностью 50 человек, 21 немца уничтожил остальные разбежались. Догнал убегающего офицера и отрубил ему голову.))))
И в эту его историю поверили.

Цитата (Касутий @ 26.09.2025 - 23:33)

Цитата (bobbax @ 26.09.2025 - 23:46) Цитата (Касутий @ 26.09.2025 - 22:41) Так можно дойти до того, что Зина Портнова не убила свыше 100 офицеров вермахта, 28 панфиловцев не остановили группу армий Центр у Дубосеково, Гастелло не попал самолётом в колонну бензовозов и тд и Тп. Стране были нужны герои,  именно пример, что  можно оказать достойное сопротивление малым количеством. Пришлось лепить "чудо-богатырей", оно же работает. Пусть вранье, но необходимое, для поддержки боевого духа. Настоящий невыуманный героизм народов Союза безусловен, но в передовицах должны быть яркие примеры Это еще что. У нас есть подвиг Дмитрия Романыча Овчаренко, вот где размах. Прочитал про его подвиг, где там размах? Вот размах, и это только один эпизод

Это да. 100 немцев отравились и умрли, но Зина дошла до бабушки которая отпоила ее молоком))))

Цитата (bobbax @ 26.09.2025 - 18:09)

В отчетах о собственных потерях не пиздит никто. Могут не иметь достоверной информации на определнный момент, это да, но пиздеть в данном случае чревато.

У немцев потери занижались, но делалось это хитро. Насколько я помню, у немцев было много различных учётных категорий военнослужащих, некоторые из которых формально не входили в состав войск вермахта, но по факту таковыми являясь - и соответственно, как потери непосредственно вермахта не числились. И это был далеко не единственный законный способ занижения декларируемых потерь.
Подход к учёту воздушных побед и сбитий также был разным. Например, в люфтваффе при групповом сбитии противника победа числилась за каждым участником сражения, у нас - выбирали кого-то одного (кто более всех принял участие или проявил смелость или инициативу, либо кому надо было добрать число побед до получения награды/звания).
Сами сопоставьте количество побед немецких лётчиков с советскими, даже если принимать во внимание, что немцы до 1943 чаще работали в режиме свободной охоты и прочие обстоятельства (что повышало результативность). Я читал мемуары немецких лётчиков: и асов и простых трудяг, естественно читал и наших. В первой половине войны, конечно, наши потери были большие… А потом в одной точке сошлись рост общей квалификации лётчиков и ТТХ новых самолётов - господство нашей авиации в 1944-1945 было неоспоримым.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Еxplorer

Цитата

У немцев потери занижались, но делалось это хитро.

Ни у кого потери не занижались, это просто не нужно. А вот победы всегда и у всех завышались.

Цитата

Подход к учёту воздушных побед и сбитий также был разным. Например, в люфтваффе при групповом сбитии противника победа числилась за каждым участником сражения, у нас - выбирали кого-то одного (кто более всех принял участие или проявил смелость или инициативу, либо кому надо было добрать число побед до получения награды/звания). Сами сопоставьте количество побед немецких лётчиков с советскими, даже если принимать во внимание, что немцы до 1943 чаще работали в режиме свободной охоты и прочие обстоятельства (что повышало результативность). Я читал мемуары немецких лётчиков: и асов и простых трудяг, естественно читал и наших. В первой половине войны, конечно, наши потери были большие… А потом в одной точке сошлись рост общей квалификации лётчиков и ТТХ новых самолётов - господство нашей авиации в 1944-1945 было неоспоримым.

Я сопоставил заявленные победы советских летчиков и ПВО, с собственно потерями люфтваффе по своим отчетам. реальные потери меньше заявленныз примерно в 2.3 раза. И это учитывая еще что в немцы считали самолет потерянным даже в том случае если он сел на ародром но его повреждения превышали определнный процент. У СССР же потеренными считались только те самолеты которые не вернулись с задания, самолет с любыми повреждениями плюхнувшийся на полосу, потерянным не считался, даже если от него осталась груда обломков.
Это сообщение отредактировал bobbax - 26 сен 2025 в 20:51

Я не совсем понимаю, что Вы пытаетесь мне доказать, но вот общая статистика:

В годы Второй мировой войны авиация воюющих стран потеряла:
1. ВВС Германии: 85.650 самолётов;
2. ВВС Японии: 49.485 самолётов;
3. ВВС СССР: 47.844 самолётов;
4. ВВС США: 41,575 самолётов;
5. ВВС Британии: 15.175 самолётов.

При этом за годы войны на Восточном фронте германская авиация совершила 1 373 952 боевых вылета, а авиация СССР - 3 808 136 вылетов

Потери лётного состава :
1. Япония: 60,750;
2. Германия: 57.137;
3. Англия: 56.821;
4. США: 40,061;
5. СССР: 34.500;
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Конечно, имеет значение, как считать. Но тенденция налицо.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну конечно, немцы свои потери не занижали, и до сей поры в общее количество официальных потерь вермахта не входят потери хиви, РОА, СС, СД и проч.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Про Руделя верим, про Горобца не верим ...
Про Хартманна верим, про Горобца не верим...
Так что взяли в 1945, Рейстаг или Кремль?

Цитата (Еxplorer @ 27.09.2025 - 03:00)

Ну конечно, немцы свои потери не занижали, и до сей поры в общее количество официальных потерь вермахта не входят потери хиви, РОА, СС, СД и проч.

А хиви то почему должны в потери вермахта входит? Они же боевые действия не вели? И РОА на фронте не воевали, да они вообще нигде не воевали, прожирали немецкий паек в тылу. А СС включены в обшие потери германских вооруженных сил. СД не понятно зачем ты сюда приплел, ты вообще знаешь что это за структура?

Еxplorer

Цитата

Я не совсем понимаю, что Вы пытаетесь мне доказать, но вот общая статистика:

Я уже несколько раз сказал что я пытаюсь доказать))) То что все врут о своих заявленных победах.
Кстати пруф у тебя есть на эту "общую статистику" кроме темы с ганзы лохматых годов, в обсуждении которой я сам участвовал под этим вот самым ником?
Это сообщение отредактировал bobbax - 27 сен 2025 в 03:54

Цитата (bobbax @ 26.09.2025 - 20:44)

Я сопоставил заявленные победы советских летчиков и ПВО, с собственно потерями люфтваффе по своим отчетам. реальные потери меньше заявленныз примерно в 2.3 раза. И это учитывая еще что в немцы считали самолет потерянным даже в том случае если он сел на ародром но его повреждения превышали определнный процент. У СССР же потеренными считались только те самолеты которые не вернулись с задания, самолет с любыми повреждениями плюхнувшийся на полосу, потерянным не считался, даже если от него осталась груда обломков.

Если плюхнулся на полосу и в итоге восстановлению не подлежал, тоже учитывался как потеря.
И даже если исправный разбит при посадке тоже учитывался как потерянный в соответствующей графе

О потерях привирали в основном в ВВС РККА из-за бардака в отчетности.
Немцы врали реже, у них учет был поставлен более тщательно и контролировался жестче
Это сообщение отредактировал Зоро - 27 сен 2025 в 13:04

Где то читал что немцы вообще считали по сбитым моторам.Типа сбили 4 моторный шел как 4 самолета

Цитата (Григоревич @ 27.09.2025 - 19:05)

Где то читал что немцы вообще считали по сбитым моторам.Типа сбили 4 моторный шел как 4 самолета

Не совсем так. Примерно вот

Цитата (Касутий @ 26.09.2025 - 16:41)

Так можно дойти до того, что Зина Портнова не убила свыше 100 офицеров вермахта, 28 панфиловцев не остановили группу армий Центр у Дубосеково, Гастелло не попал самолётом в колонну бензовозов и тд и Тп. Стране были нужны герои, именно пример, что можно оказать достойное сопротивление малым количеством. Пришлось лепить "чудо-богатырей", оно же работает. Пусть вранье, но необходимое, для поддержки боевого духа. Настоящий невыуманный героизм народов Союза безусловен, но в передовицах должны быть яркие примеры

За Зину Портнову не знаю, а Гастелло и особенно панфиловцы - голимый пиздёж, Гастелло хоть погиб в бою, но "его" подвиг совершил, скорее всего, экипаж лётчика Маслова, "подвиг" же панфиловцев враньё от начала и до конца. В советское время было уголовное дело по этим событиям, материалы есть в сети. Более того, некоторве "панфиловцы" попав в плен в полицаях служили.

Цитата (vgelich @ 27.09.2025 - 20:47)

Цитата (Касутий @ 26.09.2025 - 16:41) Так можно дойти до того, что Зина Портнова не убила свыше 100 офицеров вермахта, 28 панфиловцев не остановили группу армий Центр у Дубосеково, Гастелло не попал самолётом в колонну бензовозов и тд и Тп. Стране были нужны герои,  именно пример, что  можно оказать достойное сопротивление малым количеством. Пришлось лепить "чудо-богатырей", оно же работает. Пусть вранье, но необходимое, для поддержки боевого духа. Настоящий невыуманный героизм народов Союза безусловен, но в передовицах должны быть яркие примеры За Зину Портнову не знаю, а Гастелло и особенно панфиловцы - голимый пиздёж, Гастелло хоть погиб в бою, но "его" подвиг совершил, скорее всего, экипаж лётчика Маслова, "подвиг" же панфиловцев враньё от начала и до конца. В советское время было уголовное дело по этим событиям, материалы есть в сети. Более того, некоторве "панфиловцы" попав в плен в полицаях служили.

Не "некоторые", а один.

Цитата (Saul111 @ 25.09.2025 - 17:33)

Вернёмся к лётчикам-истребителям? Ещё в 1976 году на олимпиаде по истории помню, как отвечал на вопрос о Горовце и 9 сбитых. Подробнее его последний бой был описан в журнале "Сельская молодёжь" в 1979-1980 году (не помню номер). Феноменальный результат боя - это реальность? К примеру ,в книге Кожедуба "Верность отчизне" описана такая же ситуация, когда он остался один на прикрытии войск, но получил приказ атаковать подходившие "лапотники". В результате первой атакой он сбил ведущего (причём испытывал сильное волнение от такого развития событий). Ещё несколько заходов, он сделал, чтобы создать видимость большого количества наших истребителей. Ю-87 встали в круг и, хаотично отбомбившись, ушли. Теперь достаточно длинная копипаста. https://proza.ru/2014/03/01/1216 Легенда старшего лейтенанта Горовца Олег Каминский О подвигах советских воинов в годы Великой Отечественной войны написано и рассказано так много, что вряд ли кто-то не слышал о необычном подвиге лётчика-истребителя старшего лейтенанта А. К. Горовца, сбившего в одном бою сразу девять фашистских самолетов. И, действительно, этому лётчику и описаниям его подвига посвящены книги, десятки статей и множество упоминаний в различных текстах. Но, если раньше сомнений в подвиге Горовца не было и, все с энтузиазмом верили, что советский человек способен ещё и не на такой подвиг, то теперь, когда развенчаны многие мифы и легенды советского периода, появился скептицизм при оценке не только наших былых трудовых достижений, но и боевых подвигов. Неожиданно выяснилось, что многие победы советского оружия, считавшиеся до недавнего времени блестящими, на деле оказались пирровыми победами, если не сказать хуже. Появились сомнения и в героических подвигах, канонизированных советской пропагандой. Настало время разобраться и с подвигом лётчика Горовца, тем более, что этот удивительный случай документально, то есть документами противника, подтвержден пока не был. Сразу необходимо подчеркнуть, что целью этой статьи является не сомнение в мужестве и героизме нашего лётчика, отдавшего жизнь за Родину, а попытка с помощью немецких архивных документов выяснить неизвестные до сих пор подробности этого, без преувеличения, уникального случая. Итак, в июле 1943 года 28-летний старший лейтенант Александр Константинович Горовец был заместителем командира 2-й эскадрильи 88-го гвардейского истребительного авиационного полка (ГИАП) и достаточно опытным летчиком. Воюя с июня 1942 года, он успел совершить 74 боевых вылета, участвовал в 10 воздушных боях, сбил 2 самолета лично (Ме-109 и Хш-126) и 2 Хе-111 в паре с другими летчиками, уничтожил около 40 автомашин, 1 паровоз, и за свои боевые успехи был награжден орденом Красного Знамени. В то время 88-й полк базировался на полевом аэродроме Долгие Буды (в 40 км западнее Обояни), и его летчики принимали активное участие в битве под Курском. Уже в первый день немецкой наступательной операции «Цитадель» 5 июля 1943 года они сбили 30 самолетов Люфтваффе. По крайней мере, так заявили сами летчики. На следующий день, 6 июля, советские войска приостановили наступление противника. На обояньском направлении ему удалось прорвать вторую полосу обороны лишь на одном участке (Яковлево, Лучки). Юго-восточнее Белгорода войска противника незначительно продвинулись вперед, и к исходу дня вышли ко второй оборонительной полосе. Примерно в это время, Горовец в составе десяти истребителей (по другим данным пятнадцати) Ла-5 эскадрильи капитана В. И. Мишустина, вылетел на прикрытие наших войск в район Куросавка - Владимировка - Ольховатка - Кочетовка - Зоринские Дворы. Здесь нужно подчеркнуть, что дальнейшее описание боя Горовца основано лишь на смутных слухах и версиях, так как сам погибший герой о подробностях своего боя доложить, естественно, не смог. Итак, в 19 часов 40 минут, когда кончилось время патрулирования, эскадрилья повернула на обратный курс. Горовец, вместе со своим ведомым лейтенантом В. М. Рекуновым замыкал строй истребителей. Неожиданно сверху из облаков вынырнул Ме-109 и попытался атаковать замыкающую пару. Желая отбить атаку, Рекунов ввязался в бой с немецким истребителем. А в это время, в районе деревни Засоринье, Горовец внезапно заметил группу из двадцати немецких пикировщиков Юнкерс-87, летевших в восточном направлении. Вероятно, из-за неисправного радиопередатчика, сообщить об этом командиру эскадрильи летчик не смог. Поэтому он решил атаковать противника в одиночку. Пикировщики уже начали перестраиваться в цепочку для бомбометания по нашим войскам, когда их атаковал Горовец. В первой же атаке он уничтожил ведущего первой девятки, а затем, поочередно атакуя остальных, сбил ещё восемь пикировщиков. Израсходовав боеприпасы, Горовец взял курс на свой аэродром, но тут его самого атаковала четверка Ме-109 (по другим данным ФВ-190). Безоружный истребитель был сбит, и отвесно упав в чей-то огород хутора Зоринские Дворы, глубоко врезался в мягкую землю. Летчик остался в кабине своего самолета, и земля надолго скрыла тайну его гибели. Поиск летчика наспех организованными поисковыми группами ничего не дал. Приказом Главного Управления Кадров МКО № 0955 от 20 августа 1943 года А. К. Горовец был исключен из списков Советской Армии как пропавший без вести, а 28 сентября 1943 года ему посмертно было присвоено звание Героя Советского Союза. Странно, но даже после окончания войны, поисками следов пропавшего летчика никто не занимался, хотя о его подвиге продолжали упоминать в прессе. Трудно сказать, сколько бы времени герой-летчик продолжал считаться пропавшим без вести. Но летом 1957 года трое молодых парней - жителей хутора, по собственной инициативе занявшись раскопками на огороде, куда упал истребитель, наконец-то, обнаружили обломки самолета и останки погибшего летчика. На фюзеляже истребителя Ла-5ФН еще сохранилась дарственная надпись «От колхозников и колхозниц Горьковской области» и номер 73, а на киле - «Красная ломаная стрела-молния». По найденным у летчика документам и ордену Красного Знамени было установлено, что они принадлежат старшему лейтенанту Горовцу. Останки летчика были, наконец - то, торжественно похоронены на кладбище хутора Зоринские Дворы. А теперь немного информации о пикировщиках Люфтваффе, с которыми вел бой Горовец. Итак, по немецким данным 6 июля 1943 года пикирующие бомбардировщики Ju 87 (немцы называли их «Штуками») из StG.2 «Immelmann» и StG.77 4-го воздушного флота, в полосе действия которого вел бой Горовец, совершили 793 боевых вылета. Эскадра «Иммельманн» потерь не имела, а StG.77 потеряла пять «Штук» (ещё пять «Штук» были повреждены). Можно смело утверждать, что Горовец вел бой именно с пикировщиками из StG.77 и, думается, нелишним будет сказать несколько слов о летчиках этой эскадре, самолеты которой базировались на полевых аэродромах Толоконное и Бебаровка южнее Белгорода. К началу Курской битвы, немцы пополнили и доукомплектовали все группы и эскадры, предназначенные для операции «Цитадель». Практически, весь лётный персонал авиационных частей состоял из опытных лётчиков, лучшие из которых были командирами. Так, например, командиром StG.77 был майор Хельмут Брук, награжденный Дубовыми листьями к Рыцарскому кресту. Группами командовали кавалеры Рыцарского креста капитаны Карл Хенце, Хельмут Ляйхт и Георг Якоб. Кавалерами Рыцарского креста были командиры отрядов капитан Карл Фицнер (начал воевать ещё в Испании!), обер-лейтенанты Александр Глезер и Франц Кислих, а также пилоты лейтенант Рудольф Вайгель, обер-фельдфебели Георг Яуэрник и Вернер Вайраух. Кроме того, к началу операции «Цитадель», в составе эскадры, было более тридцати пилотов награжденных Германским Золотым крестом (это не считая бортовых радистов, многие из которых также были награждены этим орденом). Большинство пилотов совершили не менее 100-200, а то и более, боевых вылетов. Иными словами, каждый девятый пилот эскадры имел Рыцарский крест, каждый третий - был награжден Германским Золотым крестом. Почти все остальные пилоты также обладали большим боевым опытом и были награждены Железными крестами. Часто, группы пикировщиков, укомплектованные опытными летчиками, шли на задания даже без истребительного прикрытия. Кстати, именно в такой ситуации вел свой бой и Горовец. Благодаря хорошо обученному и опытному лётному персоналу, эскадра, несмотря на большое число боевых вылетов, имела относительно небольшие потери, даже во время ожесточенных боев под Курском. Так, в первый день сражения 5 июля 1943 года летчики StG.77 совершили 584 боевых вылета, то есть, каждый пилот эскадры совершил по 5-6 боевых вылетов, но не потеряли ни одного самолета (!). А теперь посмотрим на карту и уточним квадраты, в которых понесли потери 6 июля «Штуки»: В квадрате Pl.Q.6152 огнем зенитной артиллерии был на 25% поврежден Ju 87D3 W.Nr.31100 из 9./StG77. Экипаж не пострадал. В квадрате Pl.Q.6139 был сбит в воздушном бою Ju 87D-3 W.Nr. 110341 из 3./StG.77. Самолет был поврежден на 80% и, фактически, уничтожен, но его экипаж также не пострадал. В квадрате Pl.Q.6141 также в воздушном бою был сбит и на 100% уничтожен Ju 87В2 W.Nr.559 из Verb.Kdo.4. Кстати, в данном случае точно известны обстоятельства боя, в котором был потерян этот «юнкерс». По данным штаба 42-го немецкого армейского корпуса, два «юнкерса» из Verb. Kdo.4 с планерами DFS.230 на буксире, в 7 часов 45 минут подверглись неожиданной атаке русских истребителей у Тарановки, примерно в 20 км за линией фронта вблизи железнодорожной ветки Харьков — Лозовая. Летчики на обоих самолетах успели отцепить планеры и, перейдя в свободный полет, планеристы успешно уклонились от преследования истребителей. Правда, в бою был сбит ведущий Ju.87B, но летчики сумели покинуть горящую машину с парашютами. По советским данным, бой с «юнкерсами» вела четверка Як-1 младшего лейтенанта П. Д. Худова из 867-го ИАП. После меткой очереди Худова один из «юнкерсов» загорелся и упал на землю. Другие три «яка» обстреляли ведомый пикировщик и планеры, которые успели приземлиться. Летчики «яков» заявили об уничтожении обоих Ju.87 и обоих планеров, хотя, как мы уже знаем, немцы потеряли один самолет. Продолжим, однако, наш список: В квадрате Pl.Q.6119 в воздушном бою был легко на 10% поврежден Ju 87D3 W.Nr.2445 из 9./StG77. Среди экипажа пострадавших не было. В квадрате Pl.Q6116 было потеряно два самолета. У одного из них - Ju 87D3 W.Nr.1481 из 2./StG.77 загорелся в воздухе мотор, но экипаж спасся на парашютах. А вот экипажу Ju 87D3 W.Nr.110324 из 5./StG.77, сбитому в воздушном бою, не повезло: пилот лейтенант Гюнтер Мюххаус (Gunther Muhhaus) и борт-радист унтер-офицер Бекманн (Beckmann) погибли. Но самые большие потери «Штуки» понесли в квадрате Pl.Q.6124: там были сбиты или повреждены пять самолетов. Огнем зенитной артиллерии на 15% и 10% соответственно были легко повреждены Ju 87D3 W.Nr.110346 из 6./StG.77 и Ju 87D3 W.Nr.110072 из 2./StG.77, а в воздушном бою на 15% был поврежден Ju 87D3 W.Nr.1279 из 4./StG.77. Среди членов экипажей этих самолетов потерь не было. Однако были потеряны экипажи двух других «Штук», сбитых зенитным огнем. Экипаж Ju 87D3 W.Nr.11012 в составе пилота лейтенанта Ульриха Кёлера (Ulrich Kohler) и борт-радиста Германна Штрайтёра (Hermann Streit;r) из 1./StG.77 погиб, а экипаж Ju 87D3 W.Nr.100016 в составе пилота унтер-офицера Эрнста Пегеля (Ernst Pegel) и борт-радиста унтер-офицера Йозефа Видеманна (Josef Wiedemann) из 8./StG.77 пропал без вести. Что можно сказать по поводу этих потерь? Во-первых, причины потерь в документах указаны разные. Считается, что в воздушных боях были потеряны 5 (один из них, как мы точно установили, был сбит младшим лейтенантом П. Д. Худовым), от огня зенитной артиллерии - тоже 5 и от возгорания мотора - 1 самолет. В данном случае, можно предположить, что возгорание мотора Ju 87 W.Nr.1481 произошло в результате повреждений, полученных в воздушном бою, а некоторые из пяти самолетов, считающиеся пострадавшими от зенитного огня, на самом деле были подбиты в воздушном бою. Во-вторых, судя по квадратам, потери распределились весьма неравномерно. И здесь, тоже можно допустить, что некоторые самолеты, будучи подбиты Горовцом, продолжали лететь какое-то время и, падали или совершали вынужденные посадки уже в других квадратах, за десятки километров от места боя. Во всяком случае, в близлежащих квадратах 6116, 6119, 6124 и 6141, действительно, были подбиты девять «Штук» W.Nr.559, 1279, 1481, 2445, 110012, 100016, 100072, 110324, 110346, в том числе, пять из них были уничтожены. Но, в-третьих, практически все «Штуки» были из разных групп и отрядов! Вот как распределились потери по отрядам: 1./StG.77 Ju 87D3 W.Nr.11012 100% зенитный огонь 2./StG.77 Ju 87D3 W.Nr.1481 100% возгорание мотора 2./StG.77 Ju 87D3 W.Nr.100072 10% зенитный огонь 3./StG.77 Ju 87D3 W.Nr.110341 80% воздушный бой 4./StG.77 Ju 87D3 W.Nr.1279 15% воздушный бой 5./StG.77 Ju 87D3 W.Nr.110324 100% воздушный бой 6./StG.77 Ju 87D3 W.Nr.110346 15% зенитный огонь 8./StG.77 Ju 87D3 W.Nr.100016 100% зенитный огонь 9./StG.77 Ju 87D3 W.Nr.31100 25% зенитный огонь 9./StG.77 Ju 87D3 W.Nr.2445 10% воздушный бой То есть в группе из 20 пикировщиков, которую атаковал Горовец, не могли быть одновременно самолеты из 1, 2, 3, 4, 5, 6, 8 и 9-го отрядов StG.77. Ну, никак не могли! И, действительно, полностью укомплектованная эскадра, не понесшая никаких потерь в предыдущий день, совершенно не испытывала необходимости отправлять на задание смешанную группу из всех отрядов, а действовала целыми подразделениями. Не следует забывать и о том, что кроме 88-го ГИАП, в составе 2-й воздушной армии в районе Белгорода действовали и другие истребительные полки, например, 40-й и 41-й ГИАП, 27-й, 193-й, 240-й, 247-й, 270-й, 728-й ИАП и многие другие. Всего летчики 2-й воздушной армии провели в тот день 90 воздушных боев и доложили об уничтожении более ста немецких самолетов, в том числе не менее 32 пикировщиков Ю-87. Например, в 19 часов 15 минут свой первый Юнкерс-87 сбил лейтенант И. Н. Кожедуб, в будущем - лучший советский ас и трижды Герой Советского Союза. Само собой, нельзя обойти вниманием и наших зенитчиков, также записавших на свой счет немалое количество сбитых самолетов, что, кстати, подтверждают и немецкие документы. Нет однозначных ответов и на другие вопросы, связанные с боем Горовца. Так, нет никаких упоминаний о найденных в районе боя обломках сбитых «юнкерсов», погибших или попавших в плен немецких летчиков. Не смогли найти даже самолет Горовца, хотя, как утверждается во многих литературных источниках, бой наблюдали не только жители Зоринских Дворов, но и многие танкисты 242-й танковой бригады, находившиеся на южной окраине хутора, куда упал «лавочкин». Наблюдали бой, якобы, также солдаты и офицеры 1-й танковой армии, 6-й гвардейской армий и других наземных частей. А командующий фронтом генерал Н. Ф. Ватутин, который тоже, якобы, видел этот бой, приказал немедленно представить летчика к званию Героя Советского Союза. Но, несмотря на наличие многих свидетелей и то, что территория хутора Зоринские Дворы оставалась в наших руках, действия поисковых групп 88-го ГИАП и 8-й ГИАД, по непонятным причинам, оказались безрезультатными. Это вызывает, мягко говоря, недоумение. Создается впечатление, что летчика, совершившего небывалый подвиг, просто-напросто не искали! Почему?! Может быть, это каким-то образом могло помешать спешно созданной новой легенде советской пропаганды? Мало того, в последнее время появились утверждения, что Горовец не вернулся из вылета ещё утром и вообще не участвовал в том знаменитом бою, а вся легенда о его небывалом подвиге была на ходу сочинена каким-то безвестным автором из политотдела, для поддержания морального духа советских воинов… И, всё-таки сбил, или не сбил девять самолетов в том бою Горовец? Даже если теоретически предположить подобное, то в таком случае автоматически ставятся под сомнения воздушные победы многих летчиков 2-й воздушной армии, в том числе будущего лучшего советского аса и трижды Героя Советского Союза И. Н. Кожедуба… Подводя итог всему вышеизложенному, можно сделать следующий вывод: оставшись один над полем боя, А. К. Горовец действительно мог атаковать группу вражеских самолетов и, возможно, сбить или подбить один - два, или даже три самолета. Однако факт уничтожения девяти немецких самолетов в одном бою представляется больше плодом воображения кого-то из деятелей советской политической пропаганды, чем событием, реально имевшим место. Ваше мнение?

Моё мнение, что вы передаст, ну это моё мнение