Похоронный обряд русов

Цитата (hawk1 @ 31.07.2025 - 13:41)

Цитата (Horizen8 @ 31.07.2025 - 14:00) Цитата (8lol8 @ 31.07.2025 - 12:54) Давай  с другой стороны подойдём. Раз ты не согласен, как всё было по твоему мнению? Ну, могу посмотреть конечно традиции захоронения в лесо-степной полосе той эпохи. Но скорее всего погребения в земле. Сжигали и в горшке закапывали, кажись. Впрочем, там у каждого племени свой обряд мог быть.

Посмотрел.
И кремация, и ингумация встречались.
Первое чаще в лесистой местности, второе - в местности с преобладанием степных участков.

Цитата (Horizen8 @ 31.07.2025 - 13:37)

У индо-европейской народов, у которых конь сохранял ключевое значение для хозяйствования - скифов, индо-ариев - в могилах вождей захороняли как правило и коней. Которых убивали по этому случаю. Даже больше. Индо-арии проводили обряд ашвамедха, когда убитого жеребца, символизировавшего "небесного коня", клали под покрывало, и туда же забиралась жена вождя. То есть это было символическое совокупление, которое должно было обеспечить на год вперёд пропитание и потомство - приплод и урожай. Потом мясо коня приготавливали, и все участники обряда его поедали. Кстати, у ирландцев на стадии язычества сохранялся похожий обряд. Только инвертированный. То есть это был труп кобылицы, и под покрывало забирался сам вождь.

Про Екатерину II такое кино было. С конём.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Stepann @ 31.07.2025 - 10:03)

А если ещё и гусь любимый был....

Или змей. Может оттуда и пошло, душить змея.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (8lol8 @ 31.07.2025 - 13:57)

[ Про Екатерину II такое кино было. С конём.

Как видишь, у этой традиции - древние корни

Цитата (StUDeNok @ 31.07.2025 - 13:59)

Или змей. Может оттуда и пошло, душить змея.

Вещий Олег недодушил змея
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Радмир80 @ 31.07.2025 - 09:57)

Ахмеды для тебя авторитеты? Вопросов больше не имею )

Если найдёшь письменный источник славянского очевидца подобного процесса, дай знать.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (StUDeNok @ 31.07.2025 - 13:59)

Цитата (Stepann @ 31.07.2025 - 10:03) А если ещё и гусь любимый был.... Или змей. Может оттуда и пошло, душить змея.

и назывались они змееборцами. И был у них герб

Был Ахмед в гостях у царя хазаров и царя русов, имел возможность лицезреть обычаи. Русы не славяне, а больше скандинавы. Русы конечно смешались со славянами позже, но отличались тем, что славяне были земледельцами, а русы воинами. То что он описывает связано с похоронами знати и наложницы, опять же по ее согласию. "Ангел смерти" в виде старухи напаивала наложницу до ритуала и во время ритуала сожжения, соития с друзьями умершего были в том же шатре где и был умерший. А у простых русов право на жену переходило старшему сыну если вдова не являлась его родной матерью. Сжигали, чтобы умерший быстрее мог попасть к господину со всем своим имуществом. В целом обычное идолопоклонничество, так же сейчас могут шокировать и предметы развешивание на ёлку в те же времена.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Horizen8

Цитата

Да, но обряд с очевидностью тогда не исконно славянский, а именно скандинавского происхождения.

Так в том и дело, что как и ролике Клим не говорит о славянах (ибо Один, лодки и т.д.), так и араб заплутавший не в курсе, что это совсем не славяне и он как акын "что вижу, то и записываю".
С чего тут начали массово славян притягивать -- вообще непонятно.
Один тут про рецепцию и переводы одуплить не может, так и другие славян притягивают.

8lol8

Цитата

Вполне возможно. Обряд красивый, почему бы и нет. До самой Волги дошёл.

Так там араб свидетелем того, как помер один из этих русов и наблюдал обряд. Там дело вроде в районе Волжской Булгарии было, Биляра... но могу и ошибиться.

Цитата (StUDeNok @ 31.07.2025 - 14:59)

Цитата (Stepann @ 31.07.2025 - 10:03) А если ещё и гусь любимый был.... Или змей. Может оттуда и пошло, душить змея.

Тем более у скандинавов (русов) в пантеоне вполне себе был Мировой Змей.

Цитата (КотВсехЯбун @ 31.07.2025 - 16:14)

С чего тут начали массово славян притягивать -- вообще непонятно.

А это из славного племени долбославов и присоединившихся, кто отрицает норманнскую теорию происхождения Рюрика.

Цитата (КотВсехЯбун @ 31.07.2025 - 15:14)

Horizen8 Цитата Да, но обряд с очевидностью тогда не исконно славянский, а именно скандинавского происхождения. Так в том и дело, что как и ролике Клим не говорит о славянах (ибо Один, лодки и т.д.), так и араб заплутавший не в курсе, что это совсем не славяне и он как акын "что вижу, то и записываю". С чего тут начали массово славян притягивать -- вообще непонятно. Один тут про рецепцию и переводы одуплить не может, так и другие славян притягивают.

Если это варяги - то среди них могли быть и норги, и даны, и свевы, и даже эсты, чудь и славяне из тех, кто жили на Балтийском берегу.

Варяги - не этническая группа. А объединение на основе сходного образа жизни. Но приличная часть обрядов и привычек, которые они разделяли - скандинавского происхождения, поскольку скандинавы были ядром большинства варяжский интернациональных дружин.

Хотя были исключения - локально на Балтике могли варяжить и группы, объединенные и этническим фактором. Эсты, например, так в набеги по Балтийскому побережью ходили.

Цитата

Тем более у скандинавов (русов) в пантеоне вполне себе был Мировой Змей.

Известный факт, что космология многих народов крутилась вокруг онанизма. Ога. Вон фораоны нет-нет, да вздрочнет в Нил для плодородия, да и вообще для общего здоровья


Размещено через приложение ЯПлакалъ

КотВсехЯбун

Цитата

Кстати, да... тоже слышал, что русь это как сообщество единомышленников.

Русь в 9 начале 10 века это ОПГ, этническая ОПГ, скажем как чеченская в 90-е. То что одна, или если с Роговолдом то две банды трансформировались в государство это чудо, или правильный выбор веры Владимиром. А могли развеятся как русы волжского пути, без упоминаний в летописи и скудными упоминаниями арабов.

Horizen8

Цитата

Варяги - не этническая группа.

Варяги это поздний термин и позднее понятие. Во времена Ибн Фадлана понятие варяг - анохронизм.

Цитата (8lol8 @ 31.07.2025 - 09:53)

Цитата "Ох уж эти сказочники" © Хуйню несет долбоеб Ну вообще-то это рассказывал (написал книгу) Ахмед ибн Фадлан про своё путешествие в земли русов в 921-922 годах. У скандинавов были примерно такие же обряды. Тебе что не понравилось? Что имели, душили или сжигали?

Мой жизненный опыт говорит, никогда не верь тому, что говорит или пишет Ахмед ибн Фадлан и созвучные с ним имена.

На до еще учитывать что во всей этой истории ключевое слово "знатный". А то если всех подряд так хоронить, кораблей, баб и коней не напасешься.

Может при Ахмеде и были такие похороны. Следующие такие через десять лет.
Это сообщение отредактировал bustler - 31 июл 2025 в 16:57

Цитата (bobbax @ 31.07.2025 - 16:45)

Horizen8 Цитата Варяги - не этническая группа. Варяги это поздний термин и позднее понятие. Во времена Ибн Фадлана понятие варяг - анохронизм.

Поздний по сравнению с каким?
Уже с века XII в хождении как слово "немцы", так и разделение скандинавов на "данов, норгов и свевов". Насколько я помню.
А в "Повести временных лет' использовали те названия, которые были аутентичны описываемой эпохе .

В скандинавских сагах есть упоминания викингов-эстов и даже куршей, насколько я помню.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 31 июл 2025 в 17:22

Цитата (fructum @ 31.07.2025 - 17:42)

Вон фораоны нет-нет, да вздрочнет в Нил для плодородия, да и вообще для общего здоровья

Собственно, как и славянские языческие жрецы, тока в мать-землю, но по той же причине.

Очередной экспэрд?

Цитата (hawk1 @ 31.07.2025 - 17:02)

Цитата (fructum @ 31.07.2025 - 17:42) Вон фораоны нет-нет, да вздрочнет в Нил для плодородия, да и вообще для общего здоровья Собственно, как и славянские языческие жрецы, тока в мать-землю, но по той же причине.

))) Традиция рукоблудия идет с начало веков и охватывает богатый пантеон богов. И славянские боги были не прочь...
помнитца я даж небольшую монографию по этой теме писал на вражеском ресурсе, который нельзя тут упоминать

Из рукописи Новгородской Софийской библиотеки № 1295 XV века

Цитата

....И Мокошь чтут, и Килу, и Малакию, то есть ручной блуд очень почитают, говоря: Буякини!.... Прим.: Буякини участницы покойницких игр, практиковавших оргиастические ритуалы

Это сообщение отредактировал fructum - 31 июл 2025 в 17:17

Цитата (8lol8 @ 31.07.2025 - 12:21)

Цитата Вы просто смотрите на вопрос с современной колокольни. В ту эпоху вряд ли кто заморачивался нюансами, где тут этнос, а где не этнос... Само слово "русь" через финоугорские интепретации восходит к скандинавскому "Róþsmenn" (гребцы, мореходы)  (Это только версия, но наиболее обоснованная) Соответственно конкретное значение слова "Русь" в разные эпохи менялось Ну и далее Русь - территория контролируемая русами. Русский - житель подконтрольной русам территории. Если Новгород не контролировался русами (видимо контролировался другой группой), то новогородцы и Русью называли земли к югу от новгородских. В ту эпоху за слово этнос могли в болоте утопить. Мало ли ты колдун. Или оскорбил так.

Ладно если просто утопили. Но тут говорят, что сперва ябут, а потом только топят.

Цитата (Horizen8 @ 31.07.2025 - 22:01)

Цитата (bobbax @ 31.07.2025 - 16:45) Horizen8 Цитата Варяги - не этническая группа. Варяги это поздний термин и позднее понятие. Во времена Ибн Фадлана понятие варяг - анохронизм. Поздний по сравнению с каким? Уже с века XII в хождении как слово "немцы", так и разделение скандинавов на "данов, норгов и свевов". Насколько я помню. А в "Повести временных лет' использовали те названия, которые были аутентичны описываемой эпохе .

В синхронных письменных источниках самое раннее появление этого слова первая половина 11 века, никто ранее этоговремени этим термином не пользуется. Очень осторожно его можно натянуть на вторую половину 10 века.

Цитата (bobbax @ 31.07.2025 - 17:21)

Цитата (Horizen8 @ 31.07.2025 - 22:01) Цитата (bobbax @ 31.07.2025 - 16:45) Horizen8 Цитата Варяги - не этническая группа. Варяги это поздний термин и позднее понятие. Во времена Ибн Фадлана понятие варяг - анохронизм. Поздний по сравнению с каким? Уже с века XII в хождении как слово "немцы", так и разделение скандинавов на "данов, норгов и свевов". Насколько я помню. А в "Повести временных лет' использовали те названия, которые были аутентичны описываемой эпохе . В синхронных письменных источниках самое раннее появление этого слова первая половина 11 века, никто ранее этоговремени этим термином не пользуется. Очень осторожно его можно натянуть на вторую половину 10 века.

Дело в том, что варяг - это термин локальный.
В сагах ему соответствует викинг, в зарубежных источниках - "русь/рос/норман", у византийцев - "рус/варанг-варяг/скиф/франк" (то есть они разделяли русь-франков и русь-скифов , попадалось такое у кого-то из "Псевдо-" в отношении событий 9 или 10 века).

Ну а я беззастенчиво использую "варяг" как синоним "викинг".
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 31 июл 2025 в 17:30

Цитата (SashKaRat @ 31.07.2025 - 13:27)

Большая часть считающих, что историю переписывают - сами выдумали факты переписывания истории.

Хорошо быть верующим - мир кажется таким логичным и понятным. Бог создал Землю, а Ахмед описал обряд погребения язычников, на всякий случай назвав их русами. Ахмеда знают все, он не пиздит. На него все ссылаются. Например, Йакута и даже Френ.
Размещено через приложение ЯПлакалъ