Похоронный обряд русов

Кстати если викинги эсты и викинги славяне известны, то варяги, это всегда только и исключительно скандинавы.

Цитата (bobbax @ 31.07.2025 - 20:14)

Кстати если викинги эсты и викинги славяне известны, то варяги, это всегда только и исключительно скандинавы.

Во! В правильном направлении думаешь. Русь это чухонцы. И куй кто аргментированно возразит )))
https://www.yaplakal.com/forum3/topic2836077.html
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (8lol8 @ 31.07.2025 - 09:51)

Цитата (Rambrero @ 31.07.2025 - 09:50) А если любимый конь был И коня сначала все имели, а потом душили.

Причём коня имели мачтой от корабля!

Цитата (8lol8 @ 31.07.2025 - 09:53)

Ну вообще-то это рассказывал (написал книгу) Ахмед ибн Фадлан про своё путешествие в земли русов в 921-922 годах. У скандинавов были примерно такие же обряды. Тебе что не понравилось? Что имели, душили или сжигали?

А ты искренне веришь в россказни путешественников тех лет? С них сказки писать можно))
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Хорошо быть верующим - мир кажется таким логичным и понятным. Бог создал Землю, а Ахмед описал обряд погребения язычников, на всякий случай назвав их русами. Ахмеда знают все, он не пиздит. На него все ссылаются. Например, Йакута и даже Френ.

А с чего ты решил, что историки ссылаются исключительно на фадлана и исключительно на его записках делают далеко идущие выводы?
Напрямоту. Ты же никогда не интересовался как устроена историческая наука.
Ведь это может поколебать твою веру в переписывание истории.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (hawk1 @ 31.07.2025 - 09:48)

Это говорит явно не русский человек явно не русскому человеку с целью унизить русского человека. Нечто подобное уже было, когда усиленно валили СССР.

Цитата (sardanapal57 @ 31.07.2025 - 23:35)

Это говорит явно не русский человек явно не русскому человеку с целью унизить русского человека. Нечто подобное уже было, когда усиленно валили СССР.

...


Это сообщение отредактировал hawk1 - 1 авг 2025 в 01:05

Цитата (fructum @ 1.08.2025 - 01:33)

Цитата (bobbax @ 31.07.2025 - 20:14) Кстати если викинги эсты и викинги славяне известны, то варяги, это всегда только и исключительно скандинавы. Во! В правильном направлении думаешь. Русь это чухонцы. И куй кто аргментированно возразит ))) https://www.yaplakal.com/forum3/topic2836077.html

Русь это варяги, такие же как норвежцы шведы, англы, и готландцы (тоже шведы).
Куда тут чухонцев впихнуть? Разве что со стороны призывателей по д фамилией "чудь"

Погодите, каких таких русов? Кто такие русы?
Про какой временной отрезок этот усатый далбайоб говорит?
Русы только при Владимире появились. Причем, емнип, изначально так звалась личная дружина князя, куда славяне едва ли входили, им князь не доверял и почти вся дружина состояла из скандинавов.
А потом уже подхватили объединённые славянские племена, начали сами себя так называть, как знак лояльности князю.

Цитата

А с чего ты решил, что историки ссылаются исключительно на фадлана и исключительно на его записках делают далеко идущие выводы? Напрямоту. Ты же никогда не интересовался как устроена историческая наука. Ведь это может поколебать твою веру в переписывание истории.

Да кто посмеет ее переписать?! Она же ИСТОРИЯ!

В Чечне изъяли новые учебники истории для 10-11 классов, автором которых является Владимир Мединский. Это связано с тем, что учебник вызвал возмущение у представителей репрессированных народов СССР, которые считают, что в нём оскорбляют их предков, внесших вклад в победу в Великой Отечественной войне. В то же время, новые учебники истории для 5-9 классов планируется ввести в российских школах с 1 сентября 2025 года, а учебники для 10-11 классов используются с 1 сентября 2023 года

То, что ты назвал наукой - шлюха, и под каждую трансформацию власти эта блядь делает себе пластику.
Или, может ты считаешь, что это возможно только сейчас, а тысячу лет назад смысла врать у писателей истории не было?
А вся твоя "наука" основывается на тра4товании таких вот "источников", оригинал которых не сохранился, есть поздние списки, которые видел Хуйсгоры и описал в своих мемуарах, которые сгорели в пожаре, когда горела Москва, но немецкий учёный Фриц сумел восстановить текст из пепла
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Vladnov @ 1.08.2025 - 05:00)

Да кто посмеет ее переписать?! Она же ИСТОРИЯ! В Чечне изъяли новые учебники истории для 10-11 классов, автором которых является Владимир Мединский. Это связано с тем, что учебник вызвал возмущение у представителей репрессированных народов СССР, которые считают, что в нём оскорбляют их предков, внесших вклад в победу в Великой Отечественной войне. В то же время, новые учебники истории для 5-9 классов планируется ввести в российских школах с 1 сентября 2025 года, а учебники для 10-11 классов используются с 1 сентября 2023 года То, что ты назвал наукой - шлюха, и под каждую трансформацию власти эта блядь делает себе пластику. Или, может ты считаешь, что это возможно только сейчас, а тысячу лет назад смысла врать у писателей истории не было? А вся твоя "наука" основывается на тра4товании таких вот "источников", оригинал которых не сохранился, есть поздние списки, которые видел Хуйсгоры и описал в своих мемуарах, которые сгорели в пожаре, когда горела Москва, но немецкий учёный Фриц сумел восстановить текст из пепла

Ну да, ну да... Учебникам верить нельзя... Верить можно только святым писаниям.

ну да.... пришел такой монах переписчик в келью с рынка.... посчитал монетки и понял что обсчитали его басурмане. обвесили.. обидно до слез ну а ничего не поделаешь, ярманка третьего дня как закончилась... ну думает ладно что у нас тут оооо как раз воспоминания какого то араба ну счас мы тебе козу заложим, сделаем приписку что когда были похороны знатного руса то пока душили всех наложниц сам бусурманин яростно дрочил вприсядку - вот теперь то историки знатно охуеют!! порвут ютуб через десяток веков

Цитата (Mf26 @ 1.08.2025 - 07:54)

ну да.... пришел такой монах переписчик в келью с рынка.... посчитал монетки и понял что обсчитали его басурмане. обвесили.. обидно до слез ну а ничего не поделаешь, ярманка третьего дня как закончилась... ну думает ладно что у нас тут оооо как раз воспоминания какого то араба ну счас мы тебе козу заложим, сделаем приписку что когда были похороны знатного руса то пока душили всех наложниц сам бусурманин яростно дрочил вприсядку - вот теперь то историки знатно охуеют!! порвут ютуб через десяток веков

АПисьменные источники подтверждаются археологическими находками.

Цитата (Vladnov @ 1.08.2025 - 04:00)

Цитата А с чего ты решил, что историки ссылаются исключительно на фадлана и исключительно на его записках делают далеко идущие выводы? Напрямоту. Ты же никогда не интересовался как устроена историческая наука. Ведь это может поколебать твою веру в переписывание истории. Да кто посмеет ее переписать?! Она же ИСТОРИЯ! В Чечне изъяли новые учебники истории для 10-11 классов, автором которых является Владимир Мединский. Это связано с тем, что учебник вызвал возмущение у представителей репрессированных народов СССР, которые считают, что в нём оскорбляют их предков, внесших вклад в победу в Великой Отечественной войне. В то же время, новые учебники истории для 5-9 классов планируется ввести в российских школах с 1 сентября 2025 года, а учебники для 10-11 классов используются с 1 сентября 2023 года То, что ты назвал наукой - шлюха, и под каждую трансформацию власти эта блядь делает себе пластику. Или, может ты считаешь, что это возможно только сейчас, а тысячу лет назад смысла врать у писателей истории не было? А вся твоя "наука" основывается на тра4товании таких вот "источников", оригинал которых не сохранился, есть поздние списки, которые видел Хуйсгоры и описал в своих мемуарах, которые сгорели в пожаре, когда горела Москва, но немецкий учёный Фриц сумел восстановить текст из пепла

А, я понял.

Ты просто не отличаешь историю, как науку и историю, как школьный предмет. Принимая второе за первое.

Так же я допускаю, что со школьным предметом у тебя было тоже не все ладно ... и это теперь такой способ доказать всем (себе прежде всего), что это не ты тогда не тянул, а просто учебники были не такие, переписанные...
ну ок, только не волнуйся, учебники переписанные, все хорошо.

Horizen8

Цитата

Если это варяги - то среди них могли быть и норги, и даны, и свевы, и даже эсты, чудь и славяне из тех, кто жили на Балтийском берегу. Варяги - не этническая группа. А объединение на основе сходного образа жизни. Но приличная часть обрядов и привычек, которые они разделяли - скандинавского происхождения, поскольку скандинавы были ядром большинства варяжский интернациональных дружин. Хотя были исключения - локально на Балтике могли варяжить и группы, объединенные и этническим фактором. Эсты, например, так в набеги по Балтийскому побережью ходили.

Таки не спорю про "варягов". Термин собирательный.

bobbax

Цитата

Русь в 9 начале 10 века это ОПГ, этническая ОПГ, скажем как чеченская в 90-е. То что одна, или если с Роговолдом то две банды трансформировались в государство это чудо, или правильный выбор веры Владимиром. А могли развеятся как русы волжского пути, без упоминаний в летописи и скудными упоминаниями арабов.

Нууууууу.... тут всё же посложнее может оказаться. Для ОПГ слишком сильно развиты побочные связи, так как ОПГ это более замкнутая группа, нежели славяне в те времена.
Опять же, транформация в государство... мы рассуждаем о трансформации по привычному западному манеру формирования государства, что надиктовано более поздним принятием веры. Чистейшей воды рецепция и подгон под существовавшие устои.
Могли бы славяне-язычники создать своё или свои государства? Я думаю, что да. Центры притяжения уже были сформированы. Проблема была в том, что славянское язычество было социально-политическим тупиком, поэтому христианство лишь ускорило уже имевшиеся на тот момент запросы на государственное объединение.
Как мне представляется, славяне были обречены на создание своего государства.

azztec

Цитата

Погодите, каких таких русов? Кто такие русы? Про какой временной отрезок этот усатый далбайоб говорит? Русы только при Владимире появились. Причем, емнип, изначально так звалась личная дружина князя, куда славяне едва ли входили, им князь не доверял и почти вся дружина состояла из скандинавов. А потом уже подхватили объединённые славянские племена, начали сами себя так называть, как знак лояльности князю.

Окэ... тогда в пику вашему замечанию позволю уточнить -- а когда стал вообще употребительным термин "славяне"?
ЕМНИП, то славяне сами себя так не называли. Вроде как в веке восемнадцатом пошло такое именование.

А уж так говорить, то и Правда была не славянской, а именно Русской (Роськой или Рускаа) Правдой. Это я про памятник права.
Это сообщение отредактировал КотВсехЯбун - 1 авг 2025 в 09:50

КотВсехЯбун

Цитата

Нууууууу.... тут всё же посложнее может оказаться. Для ОПГ слишком сильно развиты побочные связи, так как ОПГ это более замкнутая группа, нежели славяне в те времена.

Чистой воды ОПГ. Рекет на подконтрольной территории, налеты с целью захвата наживы и рабов, работорговля.

Цитата

Могли бы славяне-язычники создать своё или свои государства?

А они и создали. Польша, Великая Моравия были созданы славянами язычниками, которые крестились уже по факту наличия государства.

Цитата (КотВсехЯбун @ 1.08.2025 - 10:46)

ЕМНИП, то славяне сами себя так не называли. Вроде как в веке восемнадцатом пошло такое именование.

Вроде как "словене" это именно самоназвание. "Люди слова", владеющие словом" А появляются... В конце 6 века о них есть первые упоминания в письменных источниках.

Цитата (hawk1 @ 1.08.2025 - 10:36)

Цитата (КотВсехЯбун @ 1.08.2025 - 10:46) ЕМНИП, то славяне сами себя так не называли. Вроде как в веке восемнадцатом пошло такое именование. Вроде как "словене" это именно самоназвание. "Люди слова", владеющие словом" А появляются... В конце 6 века о них есть первые упоминания в письменных источниках.

Если только отдельного племени.
Племенными названиями они себя называли, до образования первых государств никакого общего термина, объединяющего всех представителей славянских имён, у самих славян не существовало.
Такие названия были лишь в зарубежных источниках того времени.

Да что там говорить - в 13-14 веках, когда в обиход стало входить название "русы" для тех, кто жил на территории Руси, и Русь, и русы употреблялось лишь в случае противопоставления внешним государствам и народам, а если речь шла о делах внутренних, то слово "русы" в таких сообщениях летописей вы и не найдете - а найдете новгородцев, московских, рязанских и прочих - по названию княжества или удела проживания.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 1 авг 2025 в 13:44

Horizen8
hawk1
Флавий в 6в. когда описывал известных ему племена "склавинов", имя брал как самоназвание народа.

Цитата

Хотя их наименования теперь меняются соответственно различным родам и местностям, все же преимущественно они называются склавенами и антами. Склавины живут от нового города (civitate nova), и склавинской области близ города Рума (Rumunnense), и озера под названием Мусианского (Musianus), до Днестра (Danastrum), и далеко на север до самой Вислы (Viscla): болота и леса у них вместо городов

Но уж точно в ПВЛ летописец понимал сходность племен и сводил к одному знаменателю- единому языку, обзывая всех славянами, как они себя и представляли.

Цитата

Такоже и тѣ же словѣне, пришедше, сѣдоша по Днепру и наркошася поляне, а друзии деревляне, зане сѣдоша в лѣсѣхъ, а друзии сѣдоша межи Припѣтью и Двиною и наркошася дреговичи, и инии сѣдоша на Двинѣ и нарекошася полочане, рѣчькы ради, яже втечеть въ Двину, именемь Полота,[22] от сея прозвашася полочанѣ. Словѣне же сѣдоша около озера Илмера, и прозвашася своимъ именемъ, и сдѣлаша городъ и нарекоша и Новъгородъ. А друзии же сѣдоша на Деснѣ, и по Семи,[23] и по Сулѣ[24] и наркошася сѣверо.[25] И тако разидеся словенескъ языкъ, тѣмьже и прозвася словеньская грамота.

Сл. племена понимали свою схожесть и инденцифицировали, ебя единым названием - "владеющие словом"- славяне. А остальные немые.
Это сообщение отредактировал fructum - 1 авг 2025 в 15:50

Цитата (fructum @ 1.08.2025 - 16:36)

Horizen8 hawk1 Флавий в 6в. когда описывал известных ему племена "склавинов", имя брал как самоназвание народа.

Во! Флавий звиздеть не будет. )))

Цитата (8lol8 @ 31.07.2025 - 14:02)

Вещий Олег недодушил змея

За это змей задушил одного троянца с сыновьями. Мораль: змея всегда нужно додушивать до конца.


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Мне кажется, что этот чувак о своих мечтах рассказывает, как бы его толпой отъимели. Мудак какой-то...

Цитата (fructum @ 1.08.2025 - 15:36)

Цитата Хотя их наименования теперь меняются соответственно различным родам и местностям, все же преимущественно они называются склавенами и антами. Склавины живут от нового города (civitate nova), и склавинской области близ города Рума (Rumunnense), и озера под названием Мусианского (Musianus), до Днестра (Danastrum), и далеко на север до самой Вислы (Viscla): болота и леса у них вместо городов Но уж точно в ПВЛ летописец понимал сходность племен и сводил к одному знаменателю- единому языку, обзывая всех славянами, как они себя и представляли. Цитата Такоже и тѣ же словѣне, пришедше, сѣдоша по Днепру и наркошася поляне, а друзии деревляне, зане сѣдоша в лѣсѣхъ, а друзии сѣдоша межи Припѣтью и Двиною и наркошася дреговичи, и инии сѣдоша на Двинѣ и нарекошася полочане, рѣчькы ради, яже втечеть въ Двину, именемь Полота,[22] от сея прозвашася полочанѣ. Словѣне же сѣдоша около озера Илмера, и прозвашася своимъ именемъ, и сдѣлаша городъ и нарекоша и Новъгородъ. А друзии же сѣдоша на Деснѣ, и по Семи,[23] и по Сулѣ[24] и наркошася сѣверо.[25] И тако разидеся словенескъ языкъ, тѣмьже и прозвася словеньская грамота. Сл. племена понимали свою схожесть и инденцифицировали, ебя единым названием - "владеющие словом"- славяне. А остальные немые.

Насчёт самоназвания "склавины" в VI веке - очень сомнительно.
Славянских племена находились тогда ещё на прото- славянской стадии, фактически, политически входя отдельными племенами в мультиэтнические союзы. Накануне как раз - в составе Антского союза в составе Гуннского государства.

Теперь - читаю последний отрывок, и не вижу, с чего бы словене ильменские, древляне , северяне, кривичи и прочие величали себя едино - славянами, кроме как в фантазии летописца.

Ну вот ничего не говорит об этом, кроме слов летописца
А летописцы бывает торопятся нарекать события - в смысле наделения их более поздним смыслом. Современным им.

И вот что ещё - не вижу в перечислении ни болгар, ни пшеков, ни чехов, ни словаков, ни сербов - будто те не славяне .
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 2 авг 2025 в 00:44