Михаил Жванецкий о Жераре Депардье, Дежурный по стране

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
domovoy78
21.01.2013 - 09:59
8
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.07.12
Сообщений: 10838
Цитата
Во-первых, в начале карьеры у Жванецкого не было особенного выбора. Райкин был уже актёром-звездой, а Жванецкий -- лишь подающим надежды молодым писателем.

И хорошо, что тогда у него выбора небыло...
Цитата
А во-вторых, всё-таки, как ни крути, Жванецкий -- прежде всего -- автор. После Райкина его главными исполнителями были Карцев и Ильченко -- профессиональные артисты.

Если честно, пока прием не был заезжен, он был смешным, но сейчас уже вышел в тираж, как бородатый анекдот...
Цитата
Зря он стал читать сам, или нет -- дело вкуса. Но то, что писал (и пишет) хорошо -- тут спорить нечего.
То, что он пишет нехорошо по одной простой причине, он на правах всезнайки, залез в область, в которой не просто не разбирается, на вообще не разбирается. Такую область как политика например, и с умным видом шутит на темы, от которых далек. Именно по этому у него не получается сейчас и получалось при Райкине, который скорее всего исполнял роль его редактора... Я вообще думаю, что все гениальное во времена СССР получалось скорее руками цензеров, чем руками творцов, иначе бы и сейчас творцы продалжали нас радовать своим юмором, фильмами и прочим творчеством. Так что проблема скорее не в том, что он начал читать сам, а в том, что начал писать сам и никто его не редактирует.
Цитата
Если Вы настаиваете на сравнении апельсинов с ананасами, то скажем так: Жванецкому-артисту до Райкина-артиста всё-таки ближе, чем Райкину-автору до Жванецкого-автора.

Вы уверены в том, что Райкин зачитывал тексты Жванецкого как есть, ничего не изменяя? Тогда почему ранний Жванецкий превратился с появлением опыта и без Райкина в такое УГ? Райкин был не просто артистом, который не оказывал влияние на монологи, судя по результату многое Жванецкому переделывать приходилось под чутким руководством Райкина. Иначе это не объяснить.
Цитата
И Задорнов, и Петросян как-то ухитрились же...

По мне так, лучше хороший плагиат, чем плохой юмор собственного сочинения. Взять того же Л. Филатова, у него все пъессы плагиат, но юмор свой, причем очень хороший. Так что проблема плагиата, это скорее "шкурный" вопрос, нежели проблема юмора.

Добавлено в 10:05
Цитата
И вы из всей части монолога про Депардье услышали только это??? Слушайте, после того, что вы написали в этом посте вопросов к вам больше не имею. Вы либо троль, либо откровенно не умны.
Кто вам сказал, что я слышал только это, это лишь яркий пример в подтверждение моих слов.
Если я буду разбирать весь монолог, то получиться длинно, да и остальное после шутки про Депардье теряет смысл. Возьмите с меня пример, берите любую шутку из ролика и попробуйте пояснить, чем она вам понравилась, тогда ваша позиция станет более понятной. А то, вы и мою писанину не разбираете, и свою не пишите тем самым не позволяя мне более четко понять вашу точку зрения.

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 21.01.2013 - 10:14
 
[^]
Мiша
21.01.2013 - 10:09
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.07.12
Сообщений: 0
Цитата
Вы уверены в том, что Райкин зачитывал тексты Жванецкого как есть, ничего не изменяя? Тогда почему ранний Жванецкий превратился с появлением опыта и без Райкина в такое УГ.

Вовсе и не превратился...

Цитата
Райкин был не просто артистом, который не оказывал влияние на монологи, судя по результату многое Жванецкому переделывать приходилось под чутким руководством Райкина. Иначе это не объяснить.

Честно говоря, мне больше нравится в исполнении самого Жванецкого. То ли он писать стал лучше с годами, то ли Райкин выбирал вещи более доступные для 95%, не знаю...

Вот тут выше кто-то упоминал "Еврейский пароход" -- как "единственную хорошую вещь" Жванецкого. А ему самому она не нравится и читать он её давно не хочет...

Цитата
Цитата
И Задорнов, и Петросян как-то ухитрились же...

По мне так, лучше хороший плагиат, чем плохой юмор собственного сочинения.

Тогда это не Ваша телефонная трубка...
 
[^]
domovoy78
21.01.2013 - 10:22
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.07.12
Сообщений: 10838
Цитата
Вовсе и не превратился...

Ну был изначально, какая разница то?
Цитата
Честно говоря, мне больше нравится в исполнении самого Жванецкого. То ли он писать стал лучше с годами, то ли Райкин выбирал вещи более доступные для 95%, не знаю...

Про Элитарные 5 % я уже писал, откуда и зачем они беруться, тоже, по этому повторяться не буду. Но вы мне поясните, как представителю 95% на примере, почему вам нравяться шутки про обливание грязью этих 95% ;)? Понятно, что вы не такие как мы, но радоваться то чему?
Цитата
Вот тут выше кто-то упоминал "Еврейский пароход" -- как "единственную хорошую вещь" Жванецкого. А ему самому она не нравится и читать он её давно не хочет...

Лично я этого не упоминал, по этому просто ничего не буду отвечать.

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 21.01.2013 - 10:27
 
[^]
kem
21.01.2013 - 10:24
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 21.12.12
Сообщений: 860
Прослушал все и очень внимательно.. О Департье пару слов, все остальное про росс/действительность и баб.. Как всегда..

Жванецкий писал смешно в пору своей юности.. Сейчас, сплошные философские трактаты.
 
[^]
Мiша
21.01.2013 - 10:26
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.07.12
Сообщений: 0
Цитата
Цитата
Вовсе и не превратился...

Ну был изначально, какая разница то?

По-Вашему, вот это было остроумие?
Цитата
но вы мне поясните, как представителю 95% на примере, почему вам нравяться шутки про обливание грязью этих 95% ;)?

Какие это? У него их и нету. Или почти нету...
 
[^]
domovoy78
21.01.2013 - 10:32
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.07.12
Сообщений: 10838
Цитата
По-Вашему, вот это было остроумие?

Это не остроумие, это констатация факта. Непонятная только избранным, способным думать людям...
Цитата
Какие это? У него их и нету. Или почти нету...

Вы того же Депардье к какому проценту относите к 95% или 5%?

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 21.01.2013 - 10:33
 
[^]
Мiша
21.01.2013 - 10:36
-3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.07.12
Сообщений: 0
Цитата
Это не остроумие, это констатация факта.

А по-моему, это было говно.
Цитата
Вы того же Депардье к какому проценту относите к 95% или 5%?

Мне казалось, что мы обсуждали Жванецкого и его творчество вообще, а не именно этот конкретный ролик...

И, куда бы Жерар ни относился, говорил о нём Жванецкий не как о представителе какой-то группы (95% или 5%), а лично...

Это сообщение отредактировал Мiша - 21.01.2013 - 10:49
 
[^]
Сенсевна
21.01.2013 - 10:42
-2
Статус: Offline


Гражданочка

Регистрация: 3.12.12
Сообщений: 318
Не надо разбирать весь монолог, вы писали о той части, где говорилось о Депардье (в начале). В вашей интерпретации - "где интеллектуально?", "где смешно?" из шутки следует, что "Депардье - негодяй".
Я вас еще раз спрашиваю. Это единственное, что вы уловили в этой части монолога?
 
[^]
domovoy78
21.01.2013 - 10:52
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.07.12
Сообщений: 10838
Цитата
А по-моему, это было говно.

Осталось пояснить почему...
Цитата
Мне казалось, что мы обсуждали Жванецкого и его творчество вообще, а не именно этот конкретный ролик...

Ну, Депардье я привел, чтоб далеко за фактами не бегать, в подтверждение тому, что 5% веселит подтрунивание над 95%. Иначе почему их задевает подтрунивание над "великим сатириком", да потому что это единственная возможность быть не как все, того же Петрасяна, тоже не все понимают, однако никто не гордиться пониманием его юмора ;), а тут "ура, я шутку понял", я в числе 5%. Но стоит позадавать вопросы...
Цитата
И, куда бы Жерар ни относился, прошёлся по нему Жванецкий не как по представителю какой-то группы (95% или 5%), а лично...

В том, то и дело, что Жванецкий проходиться только по тем, кто не относиться к 5%, иначе бы 5% очень обиделись...

Добавлено в 10:59
Цитата
Не надо разбирать весь монолог, вы писали о той части, где говорилось о Депардье (в начале). В вашей интерпретации - "где интеллектуально?", "где смешно?" из шутки следует, что "Депардье - негодяй".

Депордье негодяй, следует не из шутки, а из позиции "великого сатирика", который в этом вопросе солидарен с правительством франции... О котором в шутке он не упоминает...
Цитата
Я вас еще раз спрашиваю. Это единственное, что вы уловили в этой части монолога?

Не единственное...

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 21.01.2013 - 11:09
 
[^]
IVintI
21.01.2013 - 11:07
3
Статус: Offline


В цирке, не смеюсь

Регистрация: 11.04.12
Сообщений: 1300
Ни когда Жванецкого не понимал. Когда маленький был, смешно было с пластинок Петросяна, типа рассказа о агенте ЦРУ "Поле Банке", а Жваня казался шибко умным, прошло время, теперь он кажется пиздецки плоско-тупым...

Это сообщение отредактировал IVintI - 21.01.2013 - 11:07
 
[^]
Мiша
21.01.2013 - 11:08
-2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.07.12
Сообщений: 0
Цитата (domovoy78 @ 21.01.2013 - 02:52)
В том, то и дело, что Жванецкий проходиться только по тем, кто не относиться к 5%, иначе бы 5% очень обиделись...

Ваша логика порочна. Различия между 5% и 95% не иллюзорны, как, например, между расами, а вполне конкретны.

Иными словами, если Жванецкий не издевается над 5%, то это наиболее вероятно от того, что действительно не видит в них ничего достойного высмеивания.
 
[^]
domovoy78
21.01.2013 - 11:12
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.07.12
Сообщений: 10838
Цитата
Ваша логика порочна. Различия между 5% и 95% не иллюзорны, как, например, между расами, а вполне конкретны.

Согласен, 5% гараздо умнее 95%, но это в теории, а по факту то получается иначе...
Цитата
Иными словами, если Жванецкий не издевается над 5%, то это наиболее вероятно от того, что действительно не видит в них ничего достойного высмеивания.

Шутку для примера можно? Где он над особо понимающими издевается, а то голословно...

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 21.01.2013 - 11:14
 
[^]
Мiша
21.01.2013 - 11:13
-2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.07.12
Сообщений: 0
Цитата (domovoy78 @ 21.01.2013 - 03:12)
Согласен, 5% гараздо умнее 95%, но это в теории, а по факту то получается иначе...

Какому ещё "факту"? Никто никому официальных удостоверений "5%" не выдаёт...

Цитата
Цитата
Иными словами, если Жванецкий не издевается над 5%, то это наиболее вероятно от того, что действительно не видит в них ничего достойного высмеивания.

Шутку для примера можно, где он над особо понимающими издевается, а то голословно...

Для примера ЧЕГО?

Это сообщение отредактировал Мiша - 21.01.2013 - 11:15
 
[^]
domovoy78
21.01.2013 - 11:17
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.07.12
Сообщений: 10838
Цитата
Какому ещё "факту"? Никто никому официальных удостоверений "5%" не выдаёт...

Факту того, что его аудитория не видит себя в его шутках, касаемых умственных способностей. При этом оправергнуть доводы приведенные мной представители этой аудитории не могут. Возникает вопрос, это потому что я слишком умный или они глупые. Если я умный, то чего не понимаю юмор Жванецкого, а если глупый, то почему до сих пор никто меня фактами не задавил?
Цитата
Для примера ЧЕГО?

Примера издевательств над своей аудиторией, у нас речь зашла о том, что я не прав в том, что он не подтрунивает над своей аудиторией понимающей его юмор, вы считаете иначе, вот я и спрашиваю, есть шутка у него которая касается его аудитории?

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 21.01.2013 - 11:25
 
[^]
Мiша
21.01.2013 - 11:21
-2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.07.12
Сообщений: 0
Цитата (domovoy78 @ 21.01.2013 - 03:17)
Цитата
Для примера ЧЕГО?

Примера издевательств над своей аудиторией, у нас речь зашла о том, что я не прав в том, что он не подтрунивает над своей аудиторией понимающей его юмор, вы считаете иначе, вот я и спрашиваю, есть шутка у него которая касается его аудитории?

Не так. Вы говорили, что Жванецкий не смеётся над 5%. И объясняли это тем, что им, мол, такое не понравится -- намекая, что он просто конъюнктурщик.

Я же объяснял это тем, что он -- искренне -- не видит в "5%" чего-то достойного высмеивания. (На то они и 5%, собственно...)

От того-то и нету особо примеров...

На самом деле, всё это ерунда. Вам он не нравится и, чтобы я ни говорил тут, Вам это не поможет. Так что, пойду-ка я спать...

Это сообщение отредактировал Мiша - 21.01.2013 - 11:23
 
[^]
domovoy78
21.01.2013 - 11:28
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.07.12
Сообщений: 10838
Цитата
Не так. Вы говорили, что Жванецкий не смеётся над 5%. И объясняли это тем, что им, мол, такое не понравится -- намекая, что он просто конъюнктурщик.

Я же объяснял это тем, что он -- искренне -- не видит в "5%" чего-то достойного высмеивания. (На то они и 5%, собственно...)

Вообще-то я говорил о зрителе его над которыми он не шутит и указал причину...
Цитата
На самом деле, всё это ерунда. Вам он не нравится и, чтобы я ни говорил тут, Вам это не поможет. Так что, пойду-ка я спать...

Я по моему пояснил, почему он мне ненравиться, но так и не услышал ответа почему он нравиться вам, вот в чем проблема... Даже в ролике, Жванецкий шутит, "я не понимаю, что мы здесь делаем?"(4.40), я ничего смешного в этом не вижу, потому что, четко знаю, что конкретно Жванецкого тут никто силой не держит, как и многих согласных с его шуткой зрителей, а вот осознание того, что он "тут", потому что он "там" никому нужен, поясняет всю значимость смлова "МЫ", во фразе...

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 21.01.2013 - 11:56
 
[^]
DOGER
21.01.2013 - 12:26
-1
Статус: Offline


Ку-КУ, Йопта!

Регистрация: 28.08.12
Сообщений: 1405
творческий импотент.
 
[^]
nonamus
21.01.2013 - 12:43
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 18.03.08
Сообщений: 146
Какой-то глупый спор. Жванецкий талантлив, даже гениален. Все дело в слушателях. Чем человек больше знает, более интелектуально развит, тем больше ассоциаций у него возникает в ответ на входящую информацию, а юмор вещь ассоциативная. В любом случае каждому свое.
 
[^]
chernigov
21.01.2013 - 12:58
1
Статус: Offline


UA

Регистрация: 8.05.12
Сообщений: 117
Цитата (Йоссариан @ 19.01.2013 - 23:07)
Народ ржет и хлопает, а половина даже не соображает, о чем речь идет. Ржут за компанию и потому-что вроде как надо, раз Жванецкий

А вы давно были на КВН или comedy club, или прожектор перис хилтон? Там в 90% случаев не смешно, но все ржут и хлопают, как стадо.

Можно любить или не любить, понимать или не понимать, но смены Жванецкому и Задорнову просто нет... Это последние из могикан...
 
[^]
skimn
21.01.2013 - 13:23
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.03.10
Сообщений: 0
Цитата (Quazatron @ 19.01.2013 - 23:56)
Никогда не втыкал в чем популярность Жванецкого. Ну не смешнож нихера.

Жванецкий - сатирик, этот юмор нужно понимать.
Петросянщины и шуток с непременным употреблением "жопа" там нет, не ищите. cool.gif
 
[^]
4ika
21.01.2013 - 13:25
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 1.10.10
Сообщений: 108
Жванецкий талант бесспорно, но то что он уже не тот тоже бесспорно. Судя по публике половина ржет хз с чего, а половина сидит с лицом кирпича.

Он улыбает и не более, но ржать так как там ржут....

Он больше иронизирует, даже язвит мало.
 
[^]
siroga2461
21.01.2013 - 13:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.12
Сообщений: 2294
- На тему Депардье - счастливый бурановский дедушка, блеать!!! hz.gif

Михаил Жванецкий о Жераре Депардье
 
[^]
domovoy78
21.01.2013 - 13:38
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.07.12
Сообщений: 10838
Цитата
Жванецкий талантлив, даже гениален.

Скажите, а в чем заключается эта гениальность?
Цитата
Все дело в слушателях. Чем человек больше знает, более интелектуально развит, тем больше ассоциаций у него возникает в ответ на входящую информацию, а юмор вещь ассоциативная.

О как... То есть вы не оспариваете то, что гений Жванецкого находится не в нем самом, а в тех кто способен увидеть что-то смешное, даже в глупости сказаной им. Ассоциативное мышление само доделает свое дело... Но в чем тогда гениальность самого Жванецкого, кроме имени? Слушателю в данном случае говорят то, что он готов услышать, по этому он и не вдумывается в сказанное...
Кстати сказанное вами, лишь подтверждают мою точку зрения по поводу того, что его юмор понимают только "интеллектуалы", способные смеяться над глупостью других, но не над своей собственной...
Цитата
В любом случае каждому свое.

Вот это самое "свое", очень многое может рассказать о человеке...

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 21.01.2013 - 13:41
 
[^]
dom92
21.01.2013 - 13:38
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 27.04.11
Сообщений: 911
Цитата
Жванецкому и Задорнову просто нет... Это последние из могикан...


Ушла эпоха Жванецкого давно! Скоро ему будут вслед чего нибудь нехорошее показывать или говорить! А вообще, это просто очень хитрый еврей. И очень злой к тому же! Много знакомых евреев, уехавших на "родину", в своё время отрицательно к нему относились, ибо "нехуй пиздеть" напрасно на окружение. В смысле - если не нравится чем либо еврею страна, то "пора валить"! Тебе дали образование, жильё бесплатно и т.д...Ну и так далее в этом смысле.
Что касается Задорнова, то при всём моём неоднозначном восприятии этого человека, он не вызывает стойкого раздражения, чаще - наоборот.
 
[^]
Контрофакер
21.01.2013 - 13:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.11
Сообщений: 1219
Цитата (domovoy78 @ 20.01.2013 - 10:12)
Цитата
видимо в силу тараканов или отсутсвия чю, даже не улыбнуло.

Это не от отсутствия чю у вас, а от отсутствия юмора в ролике такое произошло. Стиль Жванецкого не изменен много лет, но дело даже не в этом, а в том, что поступок Депордье перечеркивает многое из чего несет Жванецкий со сцены. Всем же ясно, что из "этой страны" валить надо, а тут на тебе, какой то там Депардье доказывает обратное. Ну и как тут не постебаться над жадностью Депардье. Который, кстати, свое состояние не украл, как наш известный лондонец, а сам заработал в рамках закона... По хорошему надо бы было стебаться над жадным правительством Франции, которая действует так, что из Франции люди уезжают. Но ведь всем "интеллигентам" известно, что Франция европейская страна и ее правительство не может быть плохим. А вот наше правительство преступно, по этому то и приютило негодяя-Депардье. Так что это у Жванецкого тараканы, а не у вас.

Депардье ничего не доказывает. Жить он тут не будет, обналичивать деньги он тут будет вот и всё. А отдыхать он будет на тех же Куршавелях и прочих курортах не северного кавказа и краснодарского края.

Жванецкий правильно говорит - цель получения гражданства у Депардье одна - сэкономить бабла, а жить среди волков, где на каждом углу плюнуть в тебя могут или подрежет машина с номерами АМР и мигалкой на крыше, знаете ли...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 22265
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх