Борис Юлин о ленд-лизе как "безвозмездной помощи"

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (52) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
brewmen
17.02.2019 - 15:31
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.17
Сообщений: 8471
Цитата (Костер @ 17.02.2019 - 14:34)
Этот дядька доказывал что колхозы это благо для крестьян, после этого я Гоблина и его разведопрос перестал смотреть

не знаю что для крестьян
но для страны колхозы просто были необходимы
потому что именно они могли покупать трактора

даже кулакам это было не под силу
 
[^]
Человечина
17.02.2019 - 15:32
17
Статус: Offline


Просто консервы

Регистрация: 2.05.17
Сообщений: 10495
Цитата (Aspeed09 @ 17.02.2019 - 15:23)
Но решали они их за счёт крови 27 миллионов советских людей. А теперь это называют "помощью".

Накормить сражающегося солдата бесплатно тушёнкой - это реальная помощь. Однозначно. У солдат всегда считалось что сытому воевать сподручнее. А продукты оплате не подлежали ни в каком случае.

Дать сражающемуся солдату технику, автомат, попросив вернуть его после сражения - это тоже помощь. Даже если солдата всё равно убьют.

Да, после победы попросили вернуть что осталось, согласно подписанному Сталиным ДОГОВОРУ. Или заплатить если хотим оставить себе. Это не умаляет факта помощи.

А как вы себе помощь представляете?

Это сообщение отредактировал Человечина - 17.02.2019 - 15:43
 
[^]
НемАсквич
17.02.2019 - 15:32
1
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (Aspeed09 @ 17.02.2019 - 20:26)
О, где НаМасквич - там враньё.

Обратный ленд-лиз осуществлялся во время войны. И он зачтена как оплата за поставки по ленд-лизу.

Собственно, ты это знаешь. Но врешь.

Прекрасно знаю, но это ответные поставки это не оплата.
 
[^]
Костер
17.02.2019 - 15:32
5
Статус: Offline


Флегматик

Регистрация: 26.06.09
Сообщений: 5684
Цитата
Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга

То есть США во время войны делали все, чтобы погибло как можно больше советских людей.

Это "помощь"?

Черчилль выступил с поддержкой СССР в первый день войны, Сталин проснулся только через неделю со своими братьями и сестрами, когда немецкий пролетариат не стал восставать против Гитлера и его шайки, а попер на первое в мире государство рабочих и крестьян
 
[^]
OlegusXuegus
17.02.2019 - 15:33
-7
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.08.18
Сообщений: 461
Цитата (МурМурыч @ 17.02.2019 - 15:26)
Цитата (OlegusXuegus @ 17.02.2019 - 15:23)
Победу над Гитлером без ленд-лиза я могу себе представить, а вот без участия СССР нет. Винтовка без человека не стреляет и танк не едет, но современным идиотам американский джип важнее жизни его деда погибшего на войне. Печально.

А человек с винтовкой без пороха и с танком без топлива? cool.gif

Если это советский человек был, то дрался и без пороха, зубами рвал, если французик какой, то белую тряпку выкидывал сразу.
 
[^]
Rold
17.02.2019 - 15:33
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7101
Цитата (Astorn @ 17.02.2019 - 15:25)
Цитата (АКМ72 @ 17.02.2019 - 15:13)
Не буду вступать в споры. Приведу лишь цитату из художественной книги "Эра милосердия" (по памяти)
Садитесь Володя, Вам нужно много кушать, Вы молодой. Вот, достал немного яичного порошка, Американского... ©
Вопрос- так может ненужно было брать лендлиз? Ну передохли б ещё миллионов 50,от голода, а? Какая вам разница если вас пиздят трое, и у вас есть две возможности взять прямо сейчас пистолет с рассрочкой, или сдохнуть прямо тут. Ну, как вам перспектива гоблинофапы?
От пороха до пуговиц поставляли. Понимаете? Каждый третий снаряд на американском порохе. А это и Сталинград и Курская битва.

1. художественная книга - это всегда художественная, пусть и на реальных событиях
2. вопрос не в том, стоило, или не стоило брать ленд-лиз

вопрос в том, что ленд-лиз оценивают ставят запредельно высоко: типа без него не было бы Победы

А ведь на самом деле правильный ответ в том, что не было бы советского солдата - не было бы и Победы - некуда было бы поставлять ленд-лиз. По-моему только такая очередность может быть признана верной.


Если бы советскому солдату было бы нечем воевать, то исход войны мог быть другим.
Цитата
Пулемет замолчал.
- Комиссар, патроны кончились!
- Но ты же коммунист!!!
И вновь застрочил пулемет...
 
[^]
МурМурыч
17.02.2019 - 15:33
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 1146
Цитата (Шурилла @ 17.02.2019 - 15:30)

Тогда что вёз "Эдинбург" в Англию весной 1942 года?
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/3608/

 
[^]
Evan20
17.02.2019 - 15:33
0
Статус: Offline


Вежливый хам

Регистрация: 15.06.09
Сообщений: 9567
Цитата (Человечина @ 17.02.2019 - 18:56)
Американцы начали ленд-лиз поставлять не в 1942 году, а в 40-м, чтоли, или даже в 39-м. Нет, не нам, конечно, а британцам, которые с Гитлером воевали. Это была МИРОВАЯ война, а не только Отечественная, как сейчас учат.

Так вот в 1941-м, когда наши ещё устраивали совместные парады с немцами, американцы уже воевали против фашизма.

Жду шпал от тех, кто считает что война это только штыковые и танковые атаки, а не тыл, снабжение, станки, деньги, технологии...

После подписания Атлантической хартии в августе-сентябре 41-го.

Одни америконцы воевали, а другие америконцы торговали, такие вот дела.
 
[^]
bubblegum76
17.02.2019 - 15:33
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.06.13
Сообщений: 359
Цитата (Aspeed09 @ 17.02.2019 - 15:23)
Цитата (Костер @ 17.02.2019 - 14:59)
Цитата
Это работа США на себя за счёт крови 27 миллионов советских людей.

То есть пиндосы виноваты что в котлах за первые месяцы войны мы миллион солдат потеряли, и приравняли пленных к предателям и изменникам Родины?

То есть у нас уже 27 миллионов человек погибли в котлах в 41 году. Новость за новостью.

Американцы решали свои вопросы - это нормально, решали их самым выгодным для них способом, получая за ленд-лиз деньги - это тоже нормально.

Но решали они их за счёт крови 27 миллионов советских людей. А теперь это называют "помощью".

Это при том, что их позицию четко описал сенатор, а позже Президент США Гарри Трумэн, 26 июля 1941 года:

"Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга"


Это называется "помощь"?

США виноваты, что совок так гробил своё население? Как там было - "дорасходуй живую силу и отойдём на переформирование" - способ ведения военных действий РККА?

И еще

"Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и пусть они убивают как можно больше, хотя мне не хочется ни при каких обстоятельствах видеть Гитлера в победителях"

Не обрезай сказанное, не выдавай полуправду за правду. Не будь как Геббельс.(С) Мой.
 
[^]
НемАсквич
17.02.2019 - 15:33
0
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (Aspeed09 @ 17.02.2019 - 20:31)
Хотя бы миллион человек из 8-миллионной армии перебросить на восточный фронт тоже никак нельзя было?

Или не было желания - задача была в том чтобы погибло как можно больше советских людей, а не быстрее победить?

За кого бы воевал это 1 млн человек?
 
[^]
Костер
17.02.2019 - 15:34
-3
Статус: Offline


Флегматик

Регистрация: 26.06.09
Сообщений: 5684
Цитата
но для страны колхозы просто были необходимы
потому что именно они могли покупать трактора

А вы думаете что крестьянин не мог купить трактор? Или Россия не кормила весь мир зерном даже пахая лошадями?
 
[^]
OlegKorney68
17.02.2019 - 15:35
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 14706
Цитата (Шурилла @ 17.02.2019 - 15:30)
Тогда что вёз "Эдинбург" в Англию весной 1942 года?
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/3608/

Золото "Эдинбурга" было вне рамок ленд-лиза и шло за оплату по отдельному советско-британскому соглашению от 16 августа 1941 года, которое не имело к американской программе ленд-лиза никакого отношения. В пользу этого говорит и распределение золота, поднятого с крейсера: 1/3 – Великобритании, 2/3 – СССР, с учетом выплаты вознаграждения фирме, осуществлявшей подъем золотых слитков.
 
[^]
mrPitkin
17.02.2019 - 15:35
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 51480
Цитата (Костер @ 17.02.2019 - 16:34)
Этот дядька доказывал что колхозы это благо для крестьян, после этого я Гоблина и его разведопрос перестал смотреть

Мотоблоков тогда не было, чтобы 7 десятин обрабатывать, а иметь полный набор сельхозтехники для крестьянина было накладно. Поэтому и провели коллективизацию. Кулачьё почуяло чем пахнет, поэтому устроили серию бойкотов и антисоветских выступлений, их решили ликвидировать как класс.
 
[^]
Aspeed09
17.02.2019 - 15:35
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (Человечина @ 17.02.2019 - 14:52)
Цитата (Aspeed09 @ 17.02.2019 - 14:29)
Ну то есть то, что в 2006 году за него только расплатились - это все не считается. Безвозмездный и точка.

Вот специально от умного человека про это вранье о "безвозмездной помощи" американцев.

Бля, хоть бы в вики заглянули.

В 2006 мы заканчивали выплачивать 6% (шесть процентов) от всей стоимости поставленного.

Это всё что нужно знать о ленд-лизе. Один неоспоримый факт -
заплачено 6% стоимости поставленных вооружений
.

Ещё раз, для танкистов. Мы заплатили шесть процентов стоимости товара. Это была реально "чёрная пятница" для пендосов. НО ОНИ ПОЧЕМУ ТО НА ЭТО ПОШЛИ.

Всё.

Мы заплатили только за то, что осталось после победы, и то что мы захотели оставить после победы себе. Потраченное в боевых действиях или возвращённое (в любом состоянии) после войны согласно договору оплате не подлежало.dont.gif Мы могли свести счёт к 0%, просто вернув всё пендосское имущество что осталось у нас, но Сталин решил что станки нам будут нужнее чтобы страну поднимать, и началась тяжба за то чтобы оставить себе и заплатить как можно меньше.

На месте пендосов я таким переиначивателям истории бы предьявил к оплате остальные 94%. moderator.gif

Враньё.

6 процентов - это от заявленной американцами суммы поставок в 10,8 миллиарда. Которая после первых же переговоров вдруг прекратилась в 1,3 миллиарда - уменьшилась почти в 10 раз.

А ведь платили ещё и во время войны - обратный ленд-лиз.

Собственно, главное что нужно знать о позиции почитателей святого ленд-лиза - они всегда врут.
 
[^]
bubblegum76
17.02.2019 - 15:36
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.06.13
Сообщений: 359
Цитата (Evan20 @ 17.02.2019 - 15:33)
Цитата (Человечина @ 17.02.2019 - 18:56)
Американцы начали ленд-лиз поставлять не в 1942 году, а в 40-м, чтоли, или даже в 39-м. Нет, не нам, конечно, а британцам, которые с Гитлером воевали. Это была МИРОВАЯ война, а не только Отечественная, как сейчас учат.

Так вот в 1941-м, когда наши ещё устраивали совместные парады с немцами, американцы уже воевали против фашизма.

Жду шпал от тех, кто считает что война это только штыковые и танковые атаки, а не тыл, снабжение, станки, деньги, технологии...

После подписания Атлантической хартии в августе-сентябре 41-го.

Одни америконцы воевали, а другие америконцы торговали, такие вот дела.

Во время нападения коричневой чумы на красную на территорию коричневой всё еще шли составы с территории красной.

Так схуяли обвинять других в том (и это еще не факт, что амеры с Гитлером торговали после 1939-ого), чем сами усиленно занимались, а?
 
[^]
Rold
17.02.2019 - 15:36
10
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7101
Цитата (OlegusXuegus @ 17.02.2019 - 15:33)
Цитата (МурМурыч @ 17.02.2019 - 15:26)
Цитата (OlegusXuegus @ 17.02.2019 - 15:23)
Победу над Гитлером без ленд-лиза я могу себе представить, а вот без участия СССР нет. Винтовка без человека не стреляет и танк не едет, но современным идиотам американский джип важнее жизни его деда погибшего на войне. Печально.

А человек с винтовкой без пороха и с танком без топлива? cool.gif

Если это советский человек был, то дрался и без пороха, зубами рвал, если французик какой, то белую тряпку выкидывал сразу.

Хрень это, - про французов.
Воевали они ничуть не хуже РККА. Потери немцев во время Французской кампании и за первые 40 дней ВОВ вполне соизмеримы. Т.е. СССР спас только его размер. было куда отступать. Кадровая армия почти вся погибла и сдалась в плен, а победу в войне обеспечил мобилизованный народ.
 
[^]
OlegKorney68
17.02.2019 - 15:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 14706
Цитата (Aspeed09 @ 17.02.2019 - 15:31)
Цитата (OlegKorney68 @ 17.02.2019 - 15:27)
Цитата (TrackDriver @ 17.02.2019 - 15:24)
Цитата (OlegKorney68 @ 17.02.2019 - 14:48)
Странная у него логика.  Постоянно подчеркивает, что "ленд-лиз - это не помощь, мы воевали вместе". Но при этом тычет в амов, что мол не открыли второй фронт в 1942 году и в 1943 тоже.

Правильно. Если бы они высадились во Франции в 42-ом, вместо ленд-лиза, это была бы реальная помощь.

Это технически было невозможно. К 1943 году, да.

Хотя бы миллион человек из 8-миллионной армии перебросить на восточный фронт тоже никак нельзя было?

Или не было желания - задача была в том чтобы погибло как можно больше советских людей, а не быстрее победить?

Рассматривались такие проекты. В частности развертывание английских частей на Севере и Закавказье. Но тов. Сталин эту идею похерил.
 
[^]
mrPitkin
17.02.2019 - 15:37
-7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 51480
Цитата (Человечина @ 17.02.2019 - 17:32)
Цитата (Aspeed09 @ 17.02.2019 - 15:23)
Но решали они их за счёт крови 27 миллионов советских людей. А теперь это называют "помощью".

Накормить сражающегося солдата бесплатно тушёнкой - это реальная помощь. Однозначно. Продукты оплате не подлежали ни в каком случае.

Дать защищающемуся солдату технику, автомат, попросив вернуть его после сражения - это тоже помощь. Даже если солдата всё равно убьют.

Да, после победы попросили вернуть что осталось. Или заплатить если хотим оставить себе. Это не умаляет помощи ВО ВРЕМЯ.

А как вы себе помощь представляете?

Это с логики американского прагматизма "помощь". Ви таки пиндос?
 
[^]
АКМ72
17.02.2019 - 15:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.18
Сообщений: 1649
Цитата (Astorn @ 17.02.2019 - 15:25)
Цитата (АКМ72 @ 17.02.2019 - 15:13)
Не буду вступать в споры. Приведу лишь цитату из художественной книги "Эра милосердия" (по памяти)
Садитесь Володя, Вам нужно много кушать, Вы молодой. Вот, достал немного яичного порошка, Американского... ©
Вопрос- так может ненужно было брать лендлиз? Ну передохли б ещё миллионов 50,от голода, а? Какая вам разница если вас пиздят трое, и у вас есть две возможности взять прямо сейчас пистолет с рассрочкой, или сдохнуть прямо тут. Ну, как вам перспектива гоблинофапы?
От пороха до пуговиц поставляли. Понимаете? Каждый третий снаряд на американском порохе. А это и Сталинград и Курская битва.

1. художественная книга - это всегда художественная, пусть и на реальных событиях
2. вопрос не в том, стоило, или не стоило брать ленд-лиз

вопрос в том, что ленд-лиз оценивают ставят запредельно высоко: типа без него не было бы Победы

А ведь на самом деле правильный ответ в том, что не было бы советского солдата - не было бы и Победы - некуда было бы поставлять ленд-лиз. По-моему только такая очередность может быть признана верной.

и это, зае..али со своей википедией: когда я учился в универе, даже говнодоклады с ссылкой на нее не защитывались

Не было б Победы, просто не было. Нечем было снаряды снаряжать, и солдат кормить и одевать.
 
[^]
Vadim14
17.02.2019 - 15:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.18
Сообщений: 10795
Только фанаты вертухаев смотрят гоблина. Такие фанаты должны носить нож в спине.
 
[^]
Костер
17.02.2019 - 15:38
-2
Статус: Offline


Флегматик

Регистрация: 26.06.09
Сообщений: 5684
Цитата
Мотоблоков тогда не было, чтобы 7 десятин обрабатывать, а иметь полный набор сельхозтехники для крестьянина было накладно. Поэтому и провели коллективизацию. Кулачьё почуяло чем пахнет, поэтому устроили серию бойкотов и антисоветских выступлений, их решили ликвидировать как класс.

Кулаков просто сослали в сибирь, что бы не мешали, отбирать зерно проще было в колхозах, крестьяне работали за трудодни, не имели паспортов, пенсий, идеальная схема
 
[^]
Человечина
17.02.2019 - 15:38
16
Статус: Offline


Просто консервы

Регистрация: 2.05.17
Сообщений: 10495
Цитата (OlegusXuegus @ 17.02.2019 - 15:23)
Победу над Гитлером без ленд-лиза я могу себе представить, а вот без участия СССР нет. Винтовка без человека не стреляет и танк не едет, но современным идиотам американский джип важнее жизни его деда погибшего на войне. Печально.

Мы победили. Но с ОЧЕНЬ небольшим преимуществом.

Так что без помощи в виде лендлиза могли и не победить.

Это сейчас кажется что всё было предрешено. Но лендлиз был очень приличным подспорьем, даже не "гвоздём, которого не было в кузнице".

Я когда ребёнком был, тоже не понимал слов песни "День Победы" - "этот день мы приближали как могли". "Как можно приблизить 9-е Мая?" - думал я.

Современнным идиотам кажется что их дед без маериканского джипа бы легко победил, и без "Катюш" тоже - их ставили только на пендосские Студебеккеры, у нас не было таких шасси чтобы выдержали. Дед с винтовкой, против вражеской авиации (в небы было бы гораздо меньше наших самолётов) - конечно, он всё равно бы победил! Помним, гордимся!

 
[^]
ундер
17.02.2019 - 15:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.12
Сообщений: 3031
Человечина
стоит добавить, что 720 млн. в 2000 году и 1945 году это разные деньги, а объем поставок по лендлизу, в ценах 40-х гододов $11млрд.
 
[^]
Aspeed09
17.02.2019 - 15:38
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (Человечина @ 17.02.2019 - 14:56)
Так вот в начале 1941-го, когда мы ещё устраивали совместные парады с немцами, американцы уже воевали против фашизма.


Подтверждение хронического вранья

Миф о "совместном параде" давно разоблачен, что не мешает и дальше о нем врать, выдавая фото на котором комбриг Кривошеин провожает из Бреста немецкие войска.
 
[^]
Aspeed09
17.02.2019 - 15:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (OlegKorney68 @ 17.02.2019 - 15:02)
Цитата (Aspeed09 @ 17.02.2019 - 14:59)
А аз время войны выплатили ещё 20% от заявленной стоимости поставок. А после войны вернули кучу техники, которую американцы уничтожили. То есть о бесплатном и ленд-лиза говорить вообще не приходится.


Ничего мы за время войны за ленд-лиз не платили. Были некоторые оплаты англичанам за поставку техники ВНЕ рамок ленд-лиза. Это про поминаемое золото крейсера "Эдинбург".

Обратный ленд-лиз не существовал? Вы серьезно?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 27741
0 Пользователей:
Страницы: (52) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх