Борис Юлин о ленд-лизе как "безвозмездной помощи"

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (52) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
OlegKorney68
17.02.2019 - 15:39
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 14712
Цитата (АКМ72 @ 17.02.2019 - 15:37)
Не было б Победы, просто не было. Нечем было снаряды снаряжать, и солдат кормить и одевать.

Вопрос дискуссионный, но в любом случае жертв СССР понес бы гораздо больше.
 
[^]
fran72
17.02.2019 - 15:40
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.12.18
Сообщений: 569
Цитата (Astorn @ 17.02.2019 - 15:25)



вопрос в том, что ленд-лиз оценивают ставят запредельно высоко: типа без него не было бы Победы

А ведь на самом деле правильный ответ в том, что не было бы советского солдата - не было бы и Победы - некуда было бы поставлять ленд-лиз. По-моему только такая очередность может быть признана верной.


Да ну, хуйня какая-то. Побеждать Советская Армия начала по мере того, как британские и американские ВВС планомерно выбомбили промышленность Третьего Рейха. Воевать вермахту постепенно становилось нечем.
 
[^]
Костер
17.02.2019 - 15:40
16
Статус: Offline


Флегматик

Регистрация: 26.06.09
Сообщений: 5684
Цитата
Миф о "совместном параде" давно разоблачен, что не мешает и дальше о нем врать, выдавая фото на котором комбриг Кривошеин провожает из Бреста немецкие войска.

А что делали в Польше советские войска? Не делили ли с Рейхом недогосударство?
 
[^]
Aspeed09
17.02.2019 - 15:40
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (АКМ72 @ 17.02.2019 - 15:13)
Не буду вступать в споры. Приведу лишь цитату из художественной книги "Эра милосердия" (по памяти)
Садитесь Володя, Вам нужно много кушать, Вы молодой. Вот, достал немного яичного порошка, Американского... ©
Вопрос- так может ненужно было брать лендлиз? Ну передохли б ещё миллионов 50,от голода, а? Какая вам разница если вас пиздят трое, и у вас есть две возможности взять прямо сейчас пистолет с рассрочкой, или сдохнуть прямо тут. Ну, как вам перспектива гоблинофапы?
От пороха до пуговиц поставляли. Понимаете? Каждый третий снаряд на американском порохе. А это и Сталинград и Курская битва.

А вы ролик смотрели?
 
[^]
НемАсквич
17.02.2019 - 15:41
15
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (Aspeed09 @ 17.02.2019 - 20:25)
Цитата (OlegKorney68 @ 17.02.2019 - 14:57)
Цитата (Xalgrimm @ 17.02.2019 - 14:53)
За свои деньги, вернее золото мы воевали  на британских и амерских говнотанках и самолетах

Правды ради, за военную технику СССР не платил. "Продавали за золото" это байки. Что при этом амы и англичане поставками Союзу защищали свои интересы, спорить не буду.

Мы платили за военную технику в том числе и золотом. Валлентайны и Харрикейны в 1941 году покупались за золото.

Не покупались они за золото. Не обманывай. Согласно первому протоколу, СССР был выделен беспроцентная ссуда в 1 млрд на поставку вооружения военного снаряжения, а также оборудования и материалов по согласованию. 27 июля 1942 года было принято решение, все поставленное вооружение военное снаряжение и военную технику, в том числе и все поставки по первому протоколу, будут осуществляться бесплатно "в порядке военной помощи"
 
[^]
Человечина
17.02.2019 - 15:41
16
Статус: Offline


Просто консервы

Регистрация: 2.05.17
Сообщений: 10495
Цитата (OlegusXuegus @ 17.02.2019 - 15:33)
Цитата (МурМурыч @ 17.02.2019 - 15:26)
Цитата (OlegusXuegus @ 17.02.2019 - 15:23)
Победу над Гитлером без ленд-лиза я могу себе представить, а вот без участия СССР нет. Винтовка без человека не стреляет и танк не едет, но современным идиотам американский джип важнее жизни его деда погибшего на войне. Печально.

А человек с винтовкой без пороха и с танком без топлива? cool.gif

Если это советский человек был, то дрался и без пороха, зубами рвал, если французик какой, то белую тряпку выкидывал сразу.

Если это был настоящий советский человек, он ещё и победить умудрялся танк голыми руками забороть! rulez.gif А если не забарывал - значит не настоящий, не советский, в штрафбат его.

Пендосы были явно лишними на этом празднике жизни! dont.gif
 
[^]
bubblegum76
17.02.2019 - 15:41
7
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.06.13
Сообщений: 359
Цитата (Aspeed09 @ 17.02.2019 - 15:35)
Цитата (Человечина @ 17.02.2019 - 14:52)
Цитата (Aspeed09 @ 17.02.2019 - 14:29)
Ну то есть то, что в 2006 году за него только расплатились - это все не считается. Безвозмездный и точка.

Вот специально от умного человека про это вранье о "безвозмездной помощи" американцев.

Бля, хоть бы в вики заглянули.

В 2006 мы заканчивали выплачивать 6% (шесть процентов) от всей стоимости поставленного.

Это всё что нужно знать о ленд-лизе. Один неоспоримый факт -
заплачено 6% стоимости поставленных вооружений
.

Ещё раз, для танкистов. Мы заплатили шесть процентов стоимости товара. Это была реально "чёрная пятница" для пендосов. НО ОНИ ПОЧЕМУ ТО НА ЭТО ПОШЛИ.

Всё.

Мы заплатили только за то, что осталось после победы, и то что мы захотели оставить после победы себе. Потраченное в боевых действиях или возвращённое (в любом состоянии) после войны согласно договору оплате не подлежало.dont.gif Мы могли свести счёт к 0%, просто вернув всё пендосское имущество что осталось у нас, но Сталин решил что станки нам будут нужнее чтобы страну поднимать, и началась тяжба за то чтобы оставить себе и заплатить как можно меньше.

На месте пендосов я таким переиначивателям истории бы предьявил к оплате остальные 94%. moderator.gif

Враньё.

6 процентов - это от заявленной американцами суммы поставок в 10,8 миллиарда. Которая после первых же переговоров вдруг прекратилась в 1,3 миллиарда - уменьшилась почти в 10 раз.

А ведь платили ещё и во время войны - обратный ленд-лиз.

Собственно, главное что нужно знать о позиции почитателей святого ленд-лиза - они всегда врут.

"Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 10,8 млрд $. Согласно закону о ленд-лизе оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. В США изначально было рассчитано, что сумма, подлежащая оплате, за уцелевшую гражданскую технику и оборудование, с учетом их износа, составляет 2,6 млрд. $, для переговоров эта сумма была снижена вдвое, до 1,3 млрд. $.[42][43][44] На переговорах 1948 года советские представители согласились выплатить лишь 170 млн. $ и встретили предсказуемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 года тоже ни к чему не привели (советская сторона увеличила предлагаемую сумму до 200 млн. $, с рассрочкой на 50 лет, американская снизила до 1 млрд. $, с рассрочкой на 30 лет). В 1951 году американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться 800 млн $, однако советская сторона соглашалась уплатить только 300 млн $[45]. По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые были закреплены ещё в марте 1946 года.

Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году[46]. По этому соглашению СССР обязался до 2001 года заплатить 722 млн $, включая проценты. К июлю 1973 года были осуществлены три платежа на общую сумму 48 млн $, после чего выплаты были прекращены в связи со вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 года в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга[47]. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 год, и сумма — 674 млн $[48]."

С вики.. Как это колелирует с тем, что вы тут отписали, не?

Что еще ждать от... <подставить самому>
 
[^]
mrPitkin
17.02.2019 - 15:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 51480
Цитата (Rold @ 17.02.2019 - 17:36)
Хрень это, - про французов.
Воевали они ничуть не хуже РККА. Потери немцев во время Французской кампании и за первые 40 дней ВОВ вполне соизмеримы. Т.е. СССР спас только его размер. было куда отступать. Кадровая армия почти вся погибла и сдалась в плен, а победу в войне обеспечил мобилизованный народ.

Гитлеровцы легко разгромили части французской и английской армии силами 136 дивизий. Против СССР стояло 250 дивизий Германии с сателлитами.
 
[^]
BrusLu
17.02.2019 - 15:42
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.18
Сообщений: 4119
Цитата (Astorn @ 17.02.2019 - 14:37)
вообще-то они воевали на своей стороне, зарабатывая бабло, и вмешавшись в конце войны, дабы примкнуть к победителям

точно так же примкнули бы к Гитлеру, если бы он смог...

зы. шпалит тот, кто думает, что война - это только 2 стороны, только черное и белое?  gigi.gif

Вмешались в конце войны?))) С 41го с Японией, потом Африка и Италия , беспрерывные бомбежки вплоть до Румынии. Ах да, они воевали не там где хотел дедушка Сталин, значит не воевали, так что ли?
А по поводу Ленд-лиза и Сталин и Жуков однозначно высказались, если бы не эта помощь, то пиздец

Борис Юлин о ленд-лизе как "безвозмездной помощи"
 
[^]
АКМ72
17.02.2019 - 15:42
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.18
Сообщений: 1649
Цитата (OlegusXuegus @ 17.02.2019 - 15:33)
Цитата (МурМурыч @ 17.02.2019 - 15:26)
Цитата (OlegusXuegus @ 17.02.2019 - 15:23)
Победу над Гитлером без ленд-лиза я могу себе представить, а вот без участия СССР нет. Винтовка без человека не стреляет и танк не едет, но современным идиотам американский джип важнее жизни его деда погибшего на войне. Печально.

А человек с винтовкой без пороха и с танком без топлива? cool.gif

Если это советский человек был, то дрался и без пороха, зубами рвал, если французик какой, то белую тряпку выкидывал сразу.

Да ты чё? А пленные первого года войны это конечно не советские и уж точно не русские? Сколько там количествнно и процентно от армии мирного времени, под читаешь?
 
[^]
МурМурыч
17.02.2019 - 15:42
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 1146
Цитата (Aspeed09 @ 17.02.2019 - 15:35)

Враньё.

6 процентов - это от заявленной американцами суммы поставок в 10,8 миллиарда. Которая после первых же переговоров вдруг прекратилась в 1,3 миллиарда - уменьшилась почти в 10 раз.


Ну зачем лгать то так явно?
10,8 миллиардов это сумма поставок.
а 1,3 миллиарда -это сумма ОСТАВШЕГОСЯ на момент окончания войны.
Вот за оставшееся и требовалось заплатить.
 
[^]
НемАсквич
17.02.2019 - 15:43
5
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (Aspeed09 @ 17.02.2019 - 20:35)
Враньё.

6 процентов - это от заявленной американцами суммы поставок в 10,8 миллиарда. Которая после первых же переговоров вдруг прекратилась в 1,3 миллиарда - уменьшилась почти в 10 раз.

А ведь платили ещё и во время войны - обратный ленд-лиз.

Собственно, главное что нужно знать о позиции почитателей святого ленд-лиза - они всегда врут.

Не ври аспидушка, сумма поставок не менялась, менялась сумма предъявляемого к оплате с течнием переговоров.
 
[^]
bubblegum76
17.02.2019 - 15:43
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.06.13
Сообщений: 359
Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд-лизу в 10,8 млрд $ за уцелевшую технику, по мнению США, необходимо было выплатить 1,3 млрд долларов, или около 12 %. В итоге СССР, а затем РФ, из суммы 1,3 млрд долларов было признано, а затем частично оплачено 722 млн долларов, или около 55 %.[43][44], то есть 6,5 % от общей стоимости полученных СССР поставок. Также надо учитывать, что сумма задолженности не индексировалась с учетом инфляции, а в ценах на 2015 год стоимость поставок по ленд-лизу составляла 160 млрд долларов и, таким образом, реальная оплата составила 0,4 % от всей помощи.[55]


Тоже с вики.
 
[^]
mrPitkin
17.02.2019 - 15:43
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 51480
Цитата (Костер @ 17.02.2019 - 17:40)
Цитата
Миф о "совместном параде" давно разоблачен, что не мешает и дальше о нем врать, выдавая фото на котором комбриг Кривошеин провожает из Бреста немецкие войска.

А что делали в Польше советские войска? Не делили ли с Рейхом недогосударство?

Не было тогда уже "Польши", она обанкротилась, правительство бежало в Англию с золотым запасом.
 
[^]
Astorn
17.02.2019 - 15:43
0
Статус: Offline


Мозгоклюй обыкновенный, саркастический

Регистрация: 12.03.14
Сообщений: 1711
Цитата (МурМурыч @ 17.02.2019 - 15:31)
Цитата (Aspeed09 @ 17.02.2019 - 15:28)

Хм, и что, это отменяет то, что политика США сводилась к тому, чтобы погибло как можно больше советских людей?

Говори окончание цитаты или нет - вот это вот исчезло?

Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга

То есть США во время войны делали все, чтобы погибло как можно больше советских людей.

Это "помощь"?

Это всего лишь слова одного из политиков США в то время...
И это все равно что оценивать политику России по словам например Жириновского gigi.gif

обожаю, когда говноеды так передергивают!

на минуточку: а Жириновский является\являлся президентом?
 
[^]
Aspeed09
17.02.2019 - 15:43
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (МурМурыч @ 17.02.2019 - 15:25)
Цитата (Костер @ 17.02.2019 - 15:20)

за возвращенные Студебеккеры американцы не брали ни копейки

Кроме кораблей,никакую технику СССР не возвращал.
Это все байки про прессы и утопление в море

Вот это опять враньё, даже фото техники, которую американцы просто давили бульдозерами, есть.
 
[^]
Костер
17.02.2019 - 15:44
0
Статус: Offline


Флегматик

Регистрация: 26.06.09
Сообщений: 5684
Цитата
Так что без помощи в виде лендлиза могли и не победить.

ну так сильно не утрируйте, немцы ставили задачу выйти на линию Архангельск Астрахань, имея естественную преграду реку Волга, может быть пиндосы с мелкобриташками и закидали Гитлера атомными бомбами, к пятидесятым, но СССР бы по итогам войны был бы западным и восточным, типа Кореи
 
[^]
OlegKorney68
17.02.2019 - 15:44
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 14712
Цитата (Aspeed09 @ 17.02.2019 - 15:38)
Миф о "совместном параде" давно разоблачен, что не мешает и дальше о нем врать, выдавая фото на котором комбриг Кривошеин провожает из Бреста немецкие войска.

Ну назовите совместным проходом техники. Полегчает? Сам Кривошеин это назвал парадом. Вот из его мемуаров (1964 года, между прочим)


Борис Юлин о ленд-лизе как "безвозмездной помощи"
 
[^]
НемАсквич
17.02.2019 - 15:44
8
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (Aspeed09 @ 17.02.2019 - 20:43)
Цитата (МурМурыч @ 17.02.2019 - 15:25)
Цитата (Костер @ 17.02.2019 - 15:20)

за возвращенные Студебеккеры американцы не брали ни копейки

Кроме кораблей,никакую технику СССР не возвращал.
Это все байки про прессы и утопление в море

Вот это опять враньё, даже фото техники, которую американцы просто давили бульдозерами, есть.

Давай фото, и не лги, нос вырастет)))
 
[^]
Костер
17.02.2019 - 15:45
5
Статус: Offline


Флегматик

Регистрация: 26.06.09
Сообщений: 5684
Цитата (mrPitkin @ 17.02.2019 - 15:43)
Цитата (Костер @ 17.02.2019 - 17:40)
Цитата
Миф о "совместном параде" давно разоблачен, что не мешает и дальше о нем врать, выдавая фото на котором комбриг Кривошеин провожает из Бреста немецкие войска.

А что делали в Польше советские войска? Не делили ли с Рейхом недогосударство?

Не было тогда уже "Польши", она обанкротилась, правительство бежало в Англию с золотым запасом.

Ну не в СССР польскому правительству бежать gigi.gif
 
[^]
МурМурыч
17.02.2019 - 15:46
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 1146
Цитата (Astorn @ 17.02.2019 - 15:43)
Цитата (МурМурыч @ 17.02.2019 - 15:31)
Цитата (Aspeed09 @ 17.02.2019 - 15:28)

Хм, и что, это отменяет то, что политика США сводилась к тому, чтобы погибло как можно больше советских людей?

Говори окончание цитаты или нет - вот это вот исчезло?

Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга

То есть США во время войны делали все, чтобы погибло как можно больше советских людей.

Это "помощь"?

Это всего лишь слова одного из политиков США в то время...
И это все равно что оценивать политику России по словам например Жириновского gigi.gif

обожаю, когда говноеды так передергивают!

на минуточку: а Жириновский является\являлся президентом?

А что,Трумэн был тогда президентом? cool.gif
И зачем ты ругаешься?
Аргументов нет?
 
[^]
АКМ72
17.02.2019 - 15:46
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.18
Сообщений: 1649
Цитата (brewmen @ 17.02.2019 - 15:31)
Цитата (Костер @ 17.02.2019 - 14:34)
Этот дядька доказывал что колхозы это благо для крестьян, после этого я Гоблина и его разведопрос перестал смотреть

не знаю что для крестьян
но для страны колхозы просто были необходимы
потому что именно они могли покупать трактора

даже кулакам это было не под силу

Колхоз не покупали тогда трактора, а арендовал у МТС, МашиноТракторнойСтанции это была государственная организация, к колхозам не относилась. Поэтому единоличники и без всяких колхозов могли б эту аренду поднять, если б их "комиссар в пыльных шлемах" не покосили к этому времени.
 
[^]
OlegusXuegus
17.02.2019 - 15:47
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.08.18
Сообщений: 461
Цитата (Rold @ 17.02.2019 - 15:36)
Хрень это, - про французов.
Воевали они ничуть не хуже РККА. Потери немцев во время Французской кампании и за первые 40 дней ВОВ вполне соизмеримы. Т.е. СССР спас только его размер. было куда отступать. Кадровая армия почти вся погибла и сдалась в плен, а победу в войне обеспечил мобилизованный народ.

Статистика мне говорит о другом, французы потеряли убитыми 300 000 и полтора миллиона пленных, потери Германии 45 000. К тому же французы сильно обосрались со своей линией Мажино, которую немцы просто обошли.
 
[^]
Aspeed09
17.02.2019 - 15:48
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (Человечина @ 17.02.2019 - 15:32)
Цитата (Aspeed09 @ 17.02.2019 - 15:23)
Но решали они их за счёт крови 27 миллионов советских людей. А теперь это называют "помощью".

Накормить сражающегося солдата бесплатно тушёнкой - это реальная помощь. Однозначно. У солдат всегда считалось что сытому воевать сподручнее. А продукты оплате не подлежали ни в каком случае.

Дать сражающемуся солдату технику, автомат, попросив вернуть его после сражения - это тоже помощь. Даже если солдата всё равно убьют.

Да, после победы попросили вернуть что осталось, согласно подписанному Сталиным ДОГОВОРУ. Или заплатить если хотим оставить себе. Это не умаляет факта помощи.

А как вы себе помощь представляете?

Ага, ну то же вопрос.

На деревню напали бандиты.

Один схватил топор и дерётся с ними, весь в крови, насмерть.

Второй - стал сзади и продает ему водичку, приговаривая "что не выпьешь - оплатишь"

Это помощь?
 
[^]
Человечина
17.02.2019 - 15:49
3
Статус: Offline


Просто консервы

Регистрация: 2.05.17
Сообщений: 10495
Цитата (Aspeed09 @ 17.02.2019 - 15:35)
6 процентов - это от заявленной американцами суммы поставок в 10,8 миллиарда. Которая после первых же переговоров вдруг прекратилась в 1,3 миллиарда - уменьшилась почти в 10 раз.

А ведь платили ещё и во время войны - обратный ленд-лиз.

Собственно, главное что нужно знать о позиции почитателей святого ленд-лиза - они всегда врут.

Лень лазить искать инфу и пруфы...

Поверю вам насчёт "уменьшились". Просто скажите - вы хотите сказать, что 6%, которые мы закончили выплачивать в 2006, всё таки считались с 10,8 миллиардов, которые были уменьшены до 1,3 миллиардов?

6% не пересчитывали?

--
По моему, всё что надо знать о позиции "разрушителей мифов" - это то что они вообще не умеют думать, а живут спинным мозгом, который позволяет им безошибочно выявлять врагов.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 27742
0 Пользователей:
Страницы: (52) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх