Схема Долиной, говорите?
⋮
Печать
Страницы:← 1 2 3  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
pticeed автор 15 ноя 2026 в 15:18
Созерцатель  •  На сайте 9 лет
1
Цитата (xyxy @ 15.11.2026 - 15:13)
Но в ГК РФ закреплены принцип добросовестности (1.3) и презумпция добросовестности (10.5).

В российском праве добросовестность (ст. 302 ГК РФ) защищает приобретателя не безусловно, поскольку имущество всё равно могут истребовать у него при наличии других весомых обстоятельств.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
pticeed автор 15 ноя 2026 в 15:23
Созерцатель  •  На сайте 9 лет
4
Тут есть ещё одна засада, о которой не все знают. Этот трехлетний срок, за который оспариваются все сделки, совершенные должником, принято исчислять не с момента подачи заявления о банкротства, а с момента проявления должником первых признаков несостоятельности. К таким признакам суды относят даже впервые оплаченные не в срок платежи по кредиту, поэтому этот 3-х летний срок можно натягивать и растягивать до бесконечности.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
xyxy 15 ноя 2026 в 15:29
Балагур  •  На сайте 13 лет
0
Цитата (pticeed @ 15 ноя 2026 в 15:18)
Цитата (xyxy @ 15.11.2026 - 15:13)
Но в ГК РФ закреплены принцип добросовестности (1.3) и презумпция добросовестности (10.5).

В российском праве добросовестность (ст. 302 ГК РФ) защищает приобретателя не безусловно, поскольку имущество всё равно могут истребовать у него при наличии других весомых обстоятельств.

Согласен. Там вообще очень замысловатая формулировка. Но ВС РФ вроде бы дал верные ориентиры в этой сфере на примере дела Долиной. Может быть, сподобятся и в СП их внесут.
pticeed автор 15 ноя 2026 в 15:32
Созерцатель  •  На сайте 9 лет
2
Цитата (xyxy @ 15.11.2026 - 15:29)
Согласен. Там вообще очень замысловатая формулировка. Но ВС РФ вроде бы дал верные ориентиры в этой сфере на примере дела Долиной. Может быть, сподобятся и в СП их внесут.

Там тупо Лурье оказалась круче Долиной по связям. Изначально позиция Долиной была железобетонной: цена существенно ниже рынка и нет доказательства передачи всей суммы (не отслеживаемое движение денежных средств через ячейку).

Размещено через приложение ЯПлакалъ
xyxy 15 ноя 2026 в 15:37
Балагур  •  На сайте 13 лет
0
Цитата (pticeed @ 15 ноя 2026 в 15:32)
Цитата (xyxy @ 15.11.2026 - 15:29)
Согласен. Там вообще очень замысловатая формулировка. Но ВС РФ вроде бы дал верные ориентиры в этой сфере на примере дела Долиной. Может быть, сподобятся и в СП их внесут.

Там тупо Лурье оказалась круче Долиной по связям. Изначально позиция Долиной была железобетонной: цена существенно ниже рынка и нет доказательства передачи всей суммы (не отслеживаемое движение денежных средств через ячейку).

Однако прецедент есть. И, хоть у нас не прецедентное право, но это, тем не менее, какой-никакой ориентир для судов.
Бойцоваямышь 15 ноя 2026 в 15:39
Ярила  •  На сайте 14 лет
0
Цитата (muangtang @ 15 ноя 2026 в 14:40)
Я живу в РБ, поэтому прошу Россиян пояснить: Если квартира была продана ДО "банкротства", то почему ПОТОМ некий "финансовый управляющий" может её забрать у покупателя?. И второй вопрос: а зачем в эту "схему" вводить перекупа???

Попадает на деньги последний собственник. Перекуп в доле с банкротящимися.
RD23011980 15 ноя 2026 в 15:42
Шутник  •  На сайте 11 лет
2
Цитата (LIV @ 15.11.2026 - 14:32)
Купленная у физлица, законно, вне банкротства квартира через пол года никак не будет относиться к имуществу, на которое может быть наложено взыскание

Будет, рассматривают сделки за три года, могут забрать в счёт долга и квартиру и машину а вам предоставить право подать на бывшего собственника в суд, так сказать в очередь.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Fromtundra 15 ноя 2026 в 15:45
Ярила  •  На сайте 5 лет
0
Цитата (LIV @ 15 ноя 2026 в 14:32)
Купленная у физлица, законно, вне банкротства квартира через пол года никак не будет относиться к имуществу, на которое может быть наложено взыскание

Ты вот это серьёзно говоришь? Закон есть закон (отсебятину себе оставь, не поможет):
Цитата
При банкротстве физического лица финансовый управляющий и кредиторы проверяют все сделки с имуществом за последние 3 года до даты принятия судом заявления о банкротстве (согласно ст. 61.2 и 213.32 Федерального закона № 127-ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)»).
Само по себе наличие сделок за этот период не препятствует процедуре, но подозрительные операции могут быть признаны недействительными, а имущество — возвращено в конкурсную массу для продажи с торгов.

Какие сделки попадают под проверку и оспаривание

• Продажа имущества ниже рыночной цены. Если актив продан существенно дешевле рынка (обычно ориентируются на отклонение от 20–30% и более), сделку легко оспорить, особенно если она совершена в течение 1 года до банкротства.
• Безвозмездные сделки (дарение). Подаренные за последние 3 года квартиры, машины, земельные участки или доли практически всегда возвращаются в конкурсную массу, так как должник лишился актива, ничего не получив взамен.
• Сделки с заинтересованными лицами. Продажа или передача имущества супругу, бывшему супругу, близким родственникам (родителям, детям, братьям/сестрам) проверяется максимально пристально.
• Брачные договоры и соглашения о разделе имущества. Если по ним большая часть совместно нажитых активов перешла супругу должника, а долги остались на банкроте, суд отменит такое соглашение.
• Сделки с предпочтением. Погашение долга одному кредитору (например, знакомому или конкретному банку) в ущерб остальным за 1–6 месяцев до подачи заявления.

Критерии, при которых сделку за 3 года отменят

Чтобы суд признал сделку недействительной по трехлетнему периоду (п. 2 ст. 61.2 ФЗ № 127), одновременно должны совпасть три условия:
1. Причинение вреда кредиторам. Имущество выбыло, а деньги не пошли на погашение долгов или вовсе не передавались (фиктивная расписка, наличный расчет без подтверждения).
2. Наличие признаков неплатежеспособности. На момент сделки у гражданина уже были просрочки по кредитам или долги, которые он не мог выплачивать.
3. Осведомленность второй стороны. Покупатель знал или должен был знать о финансовых проблемах продавца (для родственников это предполагается автоматически).

Какие сделки за 3 года не оспариваются

• Продажа единственного жилья. Если у должника была только одна квартира (не в ипотеке) и он ее продал, сделку не оспорят, так как это имущество в любом случае защищено исполнительским иммунитетом (ст. 446 ГПК РФ).
• Честная рыночная продажа постороннему человеку. Если имущество продано по реальной рыночной цене, деньги получены официально (через банковский счет) и направлены на погашение долгов или текущие нужды семьи, оснований для отмены нет.

Последствия оспаривания

Если суд отменит сделку:
• Имущество заберут у покупателя и продадут на торгах, а покупатель встанет в реестр кредиторов для возврата своих денег (но на практике вернуть их в полном объеме удается редко).
• Если должник намеренно скрывал активы или совершал фиктивные сделки, суд по итогам процедуры может отказать в списании долгов за недобросовестность.
Урхан 15 ноя 2026 в 15:45
Ярила  •  На сайте 12 лет
-1
Цитата (Zekka @ 15 ноя 2026 в 14:34)
Цитата (LIV @ 15.11.2026 - 14:32)
Купленная у физлица, законно, вне банкротства квартира через пол года никак не будет относиться к имуществу, на которое может быть наложено взыскание

Только беда в том, что при банкротстве все сделки за предыдущие 3 года анулируются...
P. s. Все подозрительные/мошеннические сделки...

Поэтому перед покупкой обязательно проверять продавца на наличии у него непогашенных кредитов на момент продажи. Кредит, взятый после продажи квартиры уже не оспаривается никем.
ХулиПедрович 15 ноя 2026 в 15:46
Ярила  •  На сайте 10 лет
2
Цитата (Kurskii @ 15 ноя 2026 в 14:28)
Это не схема Вайлдбериз а схема хитрожопых перекупов.

Не, совсем не обязательно перекупов. Это может быть и первичный продавец. Сначала продает свою квартиру, а потом заявляет в суде, что другого жилья у него нет. Суд обязует отменить сделку, т.е. покупатель возвращает квартиру, а продавец деньги. Вот только денег у него уже нет, или "нет". А квартира есть. Так что продавец получает квартиру назад, а покупатель писю на воротник, и обещание выплачивать сумму постепенно. Например, по 1000р в месяц. Схема да, старая.
Maksimoff 15 ноя 2026 в 15:47
Ярила  •  На сайте 12 лет
1
Цитата (Адвокат1967 @ 15 ноя 2026 в 15:36)
Надо либо брать новую , либо чтобы уже 3 года с момента продажи прошло .
И никаких блядь квартир купленных с помощью материнского капитала .
Короче на рынке недвижимости у нас полная жопа . Депутаты занимаются любой хуйней вместо того чтобы упорядочить законы в этой сфере.

А об этом можно подробнее?

Это сообщение отредактировал Maksimoff - 15 ноя 2026 в 15:47
pticeed автор 15 ноя 2026 в 15:48
Созерцатель  •  На сайте 9 лет
1
Цитата (xyxy @ 15.11.2026 - 15:37)
Однако прецедент есть. И, хоть у нас не прецедентное право, но это, тем не менее, какой-никакой ориентир для судов.

Этот прецедент всё равно не даёт добросовестному приобретателю стопроцентных гарантий в будущем, поскольку при малейшем изменении фактических обстоятельств дела суд может расценить их иначе.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
IOMABE 15 ноя 2026 в 15:55
Ярила  •  На сайте 7 месяцев
0
Цитата (LIV @ 15 ноя 2026 в 14:32)
Купленная у физлица, законно, вне банкротства квартира через пол года никак не будет относиться к имуществу, на которое может быть наложено взыскание

Можно раскрыть ветвь рассуждений или, к примеру скинуть ссыль на Постановление уровня ВС РФ со схожими обстоятельствами?Я без подъёбок.
bsabsa 15 ноя 2026 в 15:55
Ярила  •  На сайте 5 лет
1
Не законы, а один схематоз.
Бойцоваямышь 15 ноя 2026 в 15:57
Ярила  •  На сайте 14 лет
1
Цитата (Maksimoff @ 15 ноя 2026 в 15:47)
Цитата (Адвокат1967 @ 15 ноя 2026 в 15:36)
Надо либо брать новую , либо чтобы уже 3 года с момента продажи прошло .
И никаких блядь квартир купленных с помощью материнского капитала .
Короче на рынке недвижимости у нас полная жопа . Депутаты занимаются любой хуйней вместо того чтобы упорядочить законы в этой сфере.

А об этом можно подробнее?

В жилье, приобретённом с участием материнского капитала, обязательно должен а быть выделена доля на несовершеннолетних детей. А на продажу жилья несовершеннолетних надо получить согласие опеки, которое может быть получено только в случае если на деньги от продажи этого жилья будет приобретено жилье, в котором будет выделена доля несовершеннолетним детям.
Reaktivny 15 ноя 2026 в 16:12
Ярила  •  На сайте 13 лет
-1
Во первых за наличку сделку с недвижимостью запрещены, во вторых управляещему нужно будет доказать, что сделка была для сокрытия доходов. Понятно, что геморой покупателям будет, но вполне решаемый

Размещено через приложение ЯПлакалъ
pticeed автор 15 ноя 2026 в 16:15
Созерцатель  •  На сайте 9 лет
0
Цитата (Reaktivny @ 15.11.2026 - 16:12)
Во первых за наличку сделку с недвижимостью запрещены, во вторых управляещему нужно будет доказать, что сделка была для сокрытия доходов. Понятно, что геморой покупателям будет, но вполне решаемый

Нет, сделки с недвижимостью за наличные не запрещены и граждане по-прежнему могут рассчитываться при покупке или продаже жилья как наличными деньгами, так и безналичным способом.
Запрет действительно активно обсуждался, но на данный момент в законе его нет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
westdm 15 ноя 2026 в 16:20
Ярила  •  На сайте 11 лет
1
Цитата (Бойцоваямышь @ 15 ноя 2026 в 15:57)
Цитата (Maksimoff @ 15 ноя 2026 в 15:47)
Цитата (Адвокат1967 @ 15 ноя 2026 в 15:36)
Надо либо брать новую , либо чтобы уже 3 года с момента продажи прошло .
И никаких блядь квартир купленных с помощью материнского капитала .
Короче на рынке недвижимости у нас полная жопа . Депутаты занимаются любой хуйней вместо того чтобы упорядочить законы в этой сфере.

А об этом можно подробнее?

В жилье, приобретённом с участием материнского капитала, обязательно должен а быть выделена доля на несовершеннолетних детей. А на продажу жилья несовершеннолетних надо получить согласие опеки, которое может быть получено только в случае если на деньги от продажи этого жилья будет приобретено жилье, в котором будет выделена доля несовершеннолетним детям.

Там даже с выделением этой доли не до конца все понятно как учитываются именно интересы несовершеннолетнего при сделке по продаже этого жилья.
Фишка в том, что учитывая особенности и размытость законодательства, еще непонятна судебная практика и в принципе что будет, когда те на кого получали материнский капитал и реализовывали его в жилье с выделением им доли, а потом продавали, достигнут совершеннолетия и начнут подавать в суды на нарушение своих прав,
Dartweider 15 ноя 2026 в 16:22
Ярила  •  На сайте 14 лет
0
Цитата (Traktor1024 @ 15.11.2026 - 14:46)
Как доказывать будем?

Оценка при покупке, общедоступные источники информации по продаже подобных объектов. Не участвовал по подобным спорам?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Yaplik 15 ноя 2026 в 17:12
Балагур  •  На сайте 1 год
0
Цитата (LIV @ 15.11.2026 - 14:32)
Купленная у физлица, законно, вне банкротства квартира через пол года никак не будет относиться к имуществу, на которое может быть наложено взыскание

Кажись 3 года. Но,если перепродана,то вроде уже не заберут. Но там два раза налог с продажи будет минусом.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
SedojMalchik 15 ноя 2026 в 17:33
Хохмач  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (LIV @ 15.11.2026 - 14:32)
Купленная у физлица, законно, вне банкротства квартира через пол года никак не будет относиться к имуществу, на которое может быть наложено взыскание

При банкротстве оспариваются все сделки с имуществом за последние 3 года. Так что въебаться можно. И не только с покупкой квартиры, но и машины тоже. По этому нужно покупать имущество по рыночной стоимости или близкой к таковой и прописывать это в ДКП. А вот если купить машину за лям, а в ДКП написать сто тысяч (так многие любят делать), то суд может рассмотреть это как подготовку к банкротству и отжать машину у нового владельца.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
PVadim 15 ноя 2026 в 17:38
Ярила  •  На сайте 17 лет
-1
Цитата (LIV @ 15 ноя 2026 в 18:32)
Купленная у физлица, законно, вне банкротства квартира через пол года никак не будет относиться к имуществу, на которое может быть наложено взыскание

Насколько я знаю, им банкротство не одобрят. Там 3 года что-ли срок или меньше. Т.е. если ты перед банкротством что-то продал - банкротства не будет. У меня так сестра встряла. Так что тут не всё так просто.

Это сообщение отредактировал PVadim - 15 ноя 2026 в 17:56
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
26 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 1 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 4 279
24 Пользователей: BlackFireFox, garenat, PVadim, andycodex, Brainsurgeon, Apelt, докторВася, Castiron, DcGre72, Irrridium, Zhoozhelica, jcancer, avolnov81, AkudJEE, KOMUCAP89, PomaSRV, Краузер, andruha666, ASD43, АстроМаг, I7aTpoH, logen, serg2501, aleksandb
Страницы:← 1 2 3  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх