Невозможно построить суверенную полупроводниковую промышленность

У Реми недавно вышел хороший выпуск про сокращение населения. Коротко, нам врут, что это необходимо, ресурсов с запасом. Просто некоторые нажраться не могут.


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Nitrozz @ 13.10.2026 - 09:41)

С точки зрения социализма этот вопрос уже тоже рассмотрели уже, СССР собственно и развалился потому что "государство на всю катушку поддерживало даже убыточную отрасль". И да, у СССР был СЭВ, там почти пол миллиарда человек жило, и не было под боком промышленно развитого Китая, который делает за копейки то что ты будешь делать превозмогая, плохо и закапывая туда огромные ресурсы.

Во-первых, СССР развалился не поэтому, а во-вторых, вопросы безопасности государства не зависят от социального строя.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (tserg @ 12 окт 2026 в 17:46)

Невозможно построить суверенную современную высокотехнологичную полупроводниковую промышленность с суверенным рынком сбыта. Разложил всё по полкам.

Блядь!
Да вы зять осталую постройте. Сидит лыбы давит в кресле. Аналоитег хуев. Чо вы вообще построить можете? Курс лекций и пирамиду?
Поколение друг друга интервьюирующих по кругу шакалов блядь

Закапывайте нахуй. Все умные, а страна по полкам в говне. Индивидуалисты ссаные

Del

Белые блядь списки задваивают блядь сообщения. Одно в ФСБ должно было уйти, но по ошибке два сюда
Это сообщение отредактировал Jopsnegs - 13 окт 2026 в 11:13

И так, внезапно, на протяжении 11 страниц, пользователя ЯПа пришли вернулись к спору о "перманентной революции" и революции "в отдельно взятой стране". Сейчас придет Сталин админ с ледорубом банхаммером, и зарубит всю эту увлекательную дискуссию.

Цитата (sinclair80 @ 13 окт 2026 в 11:27)

И так, внезапно, на протяжении 11 страниц, пользователя ЯПа пришли вернулись к спору о "перманентной революции" и революции "в отдельно взятой стране". Сейчас придет Сталин админ с ледорубом банхаммером, и зарубит всю эту увлекательную дискуссию.

А хули делать ему. Либо он, либо его... ну его рано или поздно, кстати. Рискуют даже когда спят

Цитата (DeFrag49 @ 12 окт 2026 в 17:52)

Михаил Никитин - мега умный дядька. Его лекции слушать одно удовольствие - сыпет терминами и достаточно понятно объясняет. Ну и видно, что он на этом повёрнут.

То, что он повернут, не означает, что он прав. Можно с умным видом сказать про "суверенную" промышленность, но не раскрыть, в чем суть этой суверенности.

Его рассуждения основываются на устаревшей теории растущего рынка, когда спрос рос за счет географического фактора.
Но земля круглая и рынок конечен, поэтому для сохранения темпов производства ввели "запланированное устаревание продукции", когда она ломается через неделю после окончания гарантийного срока.
Та же "полупроводниковая" Apple снижала производительность старых iPhone с изношенными аккумуляторами с помощью программных ограничений iOS (скандал получил название «Batterygate»), чтобы стимулировать продажи новых.

Примеров много. Все они основываются на капиталистической сущности производственных отношений. Как там у Карла, нашего Маркса:

Цитата

-  Разница между стоимостью товара, которую создает наемный рабочий своим трудом, и платой за его рабочую силу (заработной платой). Эту разницу безвозмездно присваивает капиталист. - Отношения между людьми в обществе скрываются за отношениями между вещами (товарами), когда кажется, что ценность и магическая способность приносить деньги присущи самим продуктам или капиталу. -  Из-за стремления к безграничному накоплению и снижения нормы прибыли капитализм регулярно порождает кризисы перепроизводства, сопровождающиеся безработицей и падением уровня жизни.

Все рассуждения о рентабельности и масштабе - это скрытое оправдание хищнического стремления капиталистов набить карманы побыстрее, пока всякие фонды и ротозеи не сообразили, что надувается очередной пузырь. Сейчас это пузырь ИИ, когда под мифические рассуждения о замене персонала ИИ выгребают сотни миллиардов на "суверенные" чипы и датацентры.

Так что в этих рассуждениях много изъянов, но кому-то это нравится.

а я думаю все возможно, если перестать пиздить бабло и перестать воспринимать свою страну как вахту - отработал, нахапал и съебался

посмотрите на китай, они не занимаются этими размышлениями - можно или нельзя - просто берут и делают

Цитата (Замкадец @ 12 окт 2026 в 17:52)

Цитата (tserg @ 12.10.2026 - 17:50) Дейтерий А почему без льда? Так дейтерий пить моветон. Вот прям захотелось опять летом на дачной веранде такими стаканчиками .

Если безо льда - значит, тритий.

Его можно

Цитата (Jopsnegs @ 13 окт 2026 в 11:12)

Блядь! Да вы зять осталую постройте. Сидит лыбы давит в кресле. Аналоитег хуев. Чо вы вообще построить можете? Курс лекций и пирамиду? Поколение друг друга интервьюирующих по кругу шакалов блядь Закапывайте нахуй. Все умные, а страна по полкам в говне. Индивидуалисты ссаные

абсолютно согласен

от всех этих блохеров и икспердов разных мастей было бы больше пользы на улице с метлой
Это сообщение отредактировал sebperero - 13 окт 2026 в 12:13

Тем не менее в СССР выпускали свои полупроводники. Не очень качественные в массе, но тем не менее. Если бы не проебали производства в 90, возможно потихоньку дошли бы и до тонких техпроцессов. Сейчас приходится нагонять и бросить не получится.

Цитата (MimaKrokodil @ 13 окт 2026 в 00:21)

Никто на этой планете не в состоянии произвести литограф глубокого УФ самостоятельно. Та же ASML производит самостоятельно 15-20% компонент, остальное и самое главное получает от подрядчиков со всей Европы и США.

Не совсем так. ASML действительно использует критически важную оптику от Carl Zeiss, но дело не только в ней. Источник EUV-излучения основан на технологиях Cymer (входит в ASML), лазерные системы поставляет TRUMPF, а множество высокоточных узлов поставляют специализированные подрядчики. При этом основная инженерная интеграция, программное обеспечение, мехатроника, системы позиционирования и сборка машины выполняются самой ASML. Поэтому говорить, что литограф целиком делается «из чужих деталей», некорректно, но и назвать его полностью собственным продуктом одной компании тоже нельзя. Это результат работы ASML и широкой сети поставщиков.

Проще говоря они ASML являются главными. По такой логике можно договориться до того, что и Mercedes не является Mercedes, потому что амортизаторы делает Bilstein, электронику Bosch, а шины Michelin. На практике важен не отдельный узел, а то, кто спроектировал систему и собрал её в единое изделие.

Если у руководства страны нет желания развивать свою экономику, то строить что либо не получиться. Получиться только распил денежных средств. С таким умным видом и апломбом нести всякую чепуху и оправдывать сегодняшний бардак много ума не надо.

Цитата (LongTom @ 13 окт 2026 в 00:22)

Меня мягко говоря нельзя назвать запутинцем, но отрицать повышение уровня жизни в первые два его срока - это быть просто не честным. Тогда всю нефтянку перетрахали, что бы наполнить бюджеты, тогда и НДПИ ввели и все остальное, Ходор не даст соврать. А если ты по срокам, то считай с 2000 до февраля 22-го прошло 22-года и вот тебе война - почти как по заказу

В то время люди получили повышение уровня жизни (не потому что экономика попёрла или производства какие) а как раз за счёт того, что нефть была в цене, Путин проредил олигархат (привет Ходору и Березовскому) те кто не лоялен на кичу или из страны, а остальные стали послушны. Так вот тогда когда баблосы и (что многие забывают) инвестиции шли в страну (вспомнить Интел, Майкрософт, Гугл... и прочие Форды) строились заводы, фабрики и т.д. Вот поэтому кредиты для населения были доступны, цены нормальные заработки хорошие. Вот только сама страна мало, что строила. И вот после 2014 когда Крым отжали пошёл откат. Санкции и прочие радости. Но тогда это были цветочки. А вот после 2022 года внезапно санкции вообще стали на пользу. Ога.

Денег хватало и верхушке которая по сути владеет всей страной и народу оставалось на житие бытие. А вот после 2022 года верхушке стало денег не хватать, внезапно. Стали бывших своих шерстить кто там не шибко лояльный, народ шкурить ну и вылезло что и "гвозди покупают в Китае".

Не стал бы Путин отжимать Крым в 2014, не полез бы войной в 2022 году может и сейчас ситуация не была такой хреновой. Не ушли бы из страны инвестиции, кредиты, и прочие Майкрософты с Гуглами.

кто-нибудь считал, сколько раз на Япе прокляли утильсбор на авто? когда речь заходит не про абстрактный "полупроводник", а о личной машине, отношение к "суверенному автопрому" резко меняется

Цитата (alef78 @ 13 окт 2026 в 00:24)

Один человек мог слепить например ракету и помнить ее до последнего винтика. Один человек мог покопаться в пробирке и откопать пенициллин.

Фигню вы пишите, даже Королевская семерка это результат работы сотен тысяч ученых, инженеров и рабочих. Человек один чисто физически не может все это знать. Детально спроектировать каждый винтик, топливный насос или радиосхему один человек не мог, для этого не хватило бы человеческой жизни.

Про пенициллин вы тоже нагнали, Александр Флеминг в 1928 году действительно случайно обнаружил, что плесень Penicillium notatum, попавшая в чашку Петри с бактериями, убивает их. Но на этом одиночный этап закончился.

Пенициллин как лекарство создали ученые Говард Флори и Эрнст Чейн в Оксфорде спустя 10 лет. Это была командная работа биохимиков, бактериологов и инженеров. Они смогли очистить пенициллин, но столкнулись с новой проблемой — для лечения одного человека требовались тысячи литров культурной жидкости, а в Англии шла война, и мощностей не было.

Цитата

Времена гениев-одиночек прошли.

И это утверждение не соответствует истине.

Цитата (Cleophus @ 12.10.2026 - 17:54)

Когда у вас в стране всего 75 млн. трудоспособного населения, не будет у вас ни электронной, ни авиационной, ни современной автомобильной промышленности. Патамушта минимум 500 млн. работающих людей надо для всех этих ништяков.

Да так то те же юсэй 350 со всеми трампами и обамами
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (DoNaMiGo @ 13 окт 2026 в 13:45)

Цитата (Cleophus @ 12.10.2026 - 17:54) Когда у вас в стране всего 75 млн. трудоспособного населения, не будет у вас ни электронной, ни авиационной, ни современной автомобильной промышленности. Патамушта минимум 500 млн. работающих людей надо для всех этих ништяков. Да так то те же юсэй 350 со всеми трампами и обамами

Не нужно сравнивать несравнимое, перед США весь мир открыт. У них может быть население всего 350, но продают они всему миру. У нас же внешний рынок для высоких технологий около-нулевой, остается только внутренний.

Цитата (Katarhey @ 13 окт 2026 в 14:49)

Цитата (DoNaMiGo @ 13 окт 2026 в 13:45) Цитата (Cleophus @ 12.10.2026 - 17:54) Когда у вас в стране всего 75 млн. трудоспособного населения, не будет у вас ни электронной, ни авиационной, ни современной автомобильной промышленности. Патамушта минимум 500 млн. работающих людей надо для всех этих ништяков. Да так то те же юсэй 350 со всеми трампами и обамами Не нужно сравнивать несравнимое, перед США весь мир открыт. У них может быть население всего 350, но продают они всему миру. У нас же внешний рынок для высоких технологий около-нулевой, остается только внутренний.

Есть три уровня рынка:
-Базовый - сельское хозяйство/ текстиль/простейшая промышленность - достаточно нескольких миллионов человек;
-Развитая хим./тяжелая промышленность, автомобилестроение - нужно от 200 млн.
-Космос/микроэлектроника/авиа - тут только миллиарды и глобальный рынок.

А "они" хотят именно этого!
Мне бы тоже хотелось бы понять кто это.

Цитата (fb03 @ 13 окт 2026 в 01:04)

Цитата (NoNoNoSky @ 12 окт 2026 в 17:56) Его выступление хорошее оправдание для российских воров, давайте спиздим все равно хер, что построим.  это вряд ли. Во-первых, нужно смотреть всё интервью и оценивать эту вырезву в общем контексте. А во-вторых Никитин всяко не станет оправдывать воров и путинский режим, поскольку сам же от него и пострадал. Ну и кроме того это всё лишь его мнение, а он биолог и может ошибаться.

А нафига тогда лепить горбатого. Ещё в умных книгах давно писали, что мир (не социалистический лагерь) использует гигантское разделение труда, пара фирм в мире выпускает подвеску для автомобилей с разными ТТХ, а конструкторы по всему миру собирают из них машины. СССР был выключен из этого. Поэтому все приходилось делать самим, включая электронику и компоненты. Можно много спорить на тему качества или крутизны, но факт авиа-электроника была своя, военка, бытовая техника. Да по качеству и уровню бытовые дела уступали Западу это факт. Но она, техника была и компоненты были отечественные. Помню как я собирал спектоанализатор на нашх деталях и светодиодах АЛ 307 если память не изменяет.

Вот оно было, да отсталое но своё. А развалили СССР и все это похерили долбоёбы и воры, заводы закрыли место продали под ТЦ и прочие ЖК, обогатились одномоментно. Это же прикинуть, по сути украли у народа, то что он народ это все строил.

А когда царь захотел быть галактическим императором и начал войну, то оказалось что кроме китаёз купить больше не у кого. Амба.

Вот поэтому своё и нужно иметь, что бы быть не банановой республикой с ядерным оружием, а самодостаточной страной способной произвести стиралку блин или микроволновку.

Конечно он. Никитин не говорит, что мол будут воровать, но я больше чем уверен даже чиновники из этой речи выведут "- ну вот видишь Вова, чипы мы не потянем поэтому давай воровать и дальше" Сам Никитин так говорит.

Цитата (AcmpoHoM @ 13 окт 2026 в 01:07)

Кстати, население Нидерландов и того меньше – 18 млн человек, зато у них ASML. Но это не значит, что они в одиночку литографические машины смогут произвести. Там тоже кооперация со всем миром идёт. Самостоятельно подобные проекты только китайцы вывезти способны.

Вы неправильно пишите, что значит в одиночку??? Вот что. Типа ASML выходит в мир и говорит, мы не можем произвести в одиночку все сюда. Ну глупость же. Именно они и делают, сами разработали все сами производят. То что они используют лазеры оптику и ещё что то других производителей НЕ ГОВОРИТ о том что это кооперация, её структура — это не равноправное глобальное сотрудничество, а жестко контролируемая, монопольная экосистема.

Нет никакой кооперации. Это как Мерседес покупает подвеску у одной фирмы, а завтра у другой. Так и ASML покупает нужную ей продукцию и использует её. ВСЕ.

И китайцы сами хрен что вообще вывезут, они ВОРЫ! Всего воры все технологии у них либо купленные либо спизженные. Сами они только копировать могут и жить муравейником. Фу.

Цитата (Katarhey @ 13 окт 2026 в 17:49)

Цитата (DoNaMiGo @ 13 окт 2026 в 13:45) Цитата (Cleophus @ 12.10.2026 - 17:54) Когда у вас в стране всего 75 млн. трудоспособного населения, не будет у вас ни электронной, ни авиационной, ни современной автомобильной промышленности. Патамушта минимум 500 млн. работающих людей надо для всех этих ништяков. Да так то те же юсэй 350 со всеми трампами и обамами Не нужно сравнивать несравнимое, перед США весь мир открыт. У них может быть население всего 350, но продают они всему миру. У нас же внешний рынок для высоких технологий около-нулевой, остается только внутренний.

Вы забываете одну вещь, что США дали миру помимо конфликтов и роли мирового жандарма. Компьютер, интернет, софт, айфон, GPS, Голливуд который смотрит весь мир, удобный доллар для расчётов, образ жизни, внезапно и это тоже. США не стали бы такими если бы не это все. Это долбоёб думает что США навязали миру доллар и силой всех принудили его использовать.

СССР миру тоже дал многое кстати, от АЭС и балета до Гагарина и космоса.

А что Россия дала миру, не СССР а именно Россия после 1991 года? Что дала. Скрепы и величие. Шовинизм к бывшим республикам (мы вам всё построили а вы нас не любите). Особый бля путь, путь в изоляцию и архаику.

Поэтому штаты и рулят миром поэтому к НИМ и едут все учёные с мира которые хотят реализоваться, там система при которой можно заниматься наукой и жить нормально.

А Россия по сути феодально олигархическая система с вертикалью, где главная идеология это быть шахтой обогащения некой группы господ. И царь как гарант что эти группы друг другу глотки не выгрызут.
А задач у этой группы нет, делать страну богаче и технологичней. Зачем им и так хорошо.

Цитата (NoNoNoSky @ 13 окт 2026 в 16:22)

Цитата (fb03 @ 13 окт 2026 в 01:04) Цитата (NoNoNoSky @ 12 окт 2026 в 17:56) Его выступление хорошее оправдание для российских воров, давайте спиздим все равно хер, что построим.  это вряд ли. Во-первых, нужно смотреть всё интервью и оценивать эту вырезву в общем контексте. А во-вторых Никитин всяко не станет оправдывать воров и путинский режим, поскольку сам же от него и пострадал. Ну и кроме того это всё лишь его мнение, а он биолог и может ошибаться. А нафига тогда лепить горбатого. Ещё в умных книгах давно писали, что мир (не социалистический лагерь) использует гигантское разделение труда, пара фирм в мире выпускает подвеску для автомобилей с разными ТТХ, а конструкторы по всему миру собирают из них машины. СССР был выключен из этого. Поэтому все приходилось делать самим, включая электронику и компоненты. Можно много спорить на тему качества или крутизны, но факт авиа-электроника была своя, военка, бытовая техника. Да по качеству и уровню бытовые дела уступали Западу это факт. Но она, техника была и компоненты были отечественные. Помню как я собирал спектоанализатор на нашх деталях и светодиодах АЛ 307 если память не изменяет. Вот оно было, да отсталое но своё. А развалили СССР и все это похерили долбоёбы и воры, заводы закрыли место продали под ТЦ и прочие ЖК, обогатились одномоментно. Это же прикинуть, по сути украли у народа, то что он народ это все строил. А когда царь захотел быть галактическим императором и начал войну, то оказалось что кроме китаёз купить больше не у кого. Амба. Вот поэтому своё и нужно иметь, что бы быть не банановой республикой с ядерным оружием, а самодостаточной страной способной произвести стиралку блин или микроволновку. Конечно он. Никитин не говорит, что мол будут воровать, но я больше чем уверен даже чиновники из этой речи выведут "- ну вот видишь Вова, чипы мы не потянем поэтому давай воровать и дальше" Сам Никитин так говорит.

Чел, в СССР микроэлектронику секретили, чтобы "враги не прознали", а в США военные все патенты отдали частным компаниям. Потом в СССР приняли охуенное решение - что своя микроэлектроника это слишком дорого и мы будем копировать американцев, а потом американцы ускакали далеко вперед по технологиям и СССР потерял возможность даже копировать американские чипы. Вот такая вот, эффективная модель управления.

Тут интересна сама идея того, что грубо говоря мы с комфортом заказываем через смартфон суши потому, что где-то работяга пашет на заводе айфонов, другой в море на лодке, третий за рулем трейлера, самолета, кто-то добывает газ и нефть, кто-то продает и перерабатывает это всё.. Убери их, оставь "золотой" миллиард и некому будет давать элите эти блага.