Невозможно построить суверенную полупроводниковую промышленность

Цитата (Ventil98 @ 13 окт 2026 в 12:00)

Цитата (DeFrag49 @ 12 окт 2026 в 17:52) Михаил Никитин - мега умный дядька. Его лекции слушать одно удовольствие - сыпет терминами и достаточно понятно объясняет. Ну и видно, что он на этом повёрнут. То, что он повернут, не означает, что он прав. Можно с умным видом сказать про "суверенную" промышленность, но не раскрыть, в чем суть этой суверенности. Его рассуждения основываются на устаревшей теории растущего рынка, когда спрос рос за счет географического фактора. Но земля круглая и рынок конечен, поэтому для сохранения темпов производства ввели "запланированное устаревание продукции", когда она ломается через неделю после окончания гарантийного срока. Та же "полупроводниковая" Apple снижала производительность старых iPhone с изношенными аккумуляторами с помощью программных ограничений iOS (скандал получил название «Batterygate»), чтобы стимулировать продажи новых. Примеров много. Все они основываются на капиталистической сущности производственных отношений. Как там у Карла, нашего Маркса: Цитата -  Разница между стоимостью товара, которую создает наемный рабочий своим трудом, и платой за его рабочую силу (заработной платой). Эту разницу безвозмездно присваивает капиталист. - Отношения между людьми в обществе скрываются за отношениями между вещами (товарами), когда кажется, что ценность и магическая способность приносить деньги присущи самим продуктам или капиталу. -  Из-за стремления к безграничному накоплению и снижения нормы прибыли капитализм регулярно порождает кризисы перепроизводства, сопровождающиеся безработицей и падением уровня жизни. Все рассуждения о рентабельности и масштабе - это скрытое оправдание хищнического стремления капиталистов набить карманы побыстрее, пока всякие фонды и ротозеи не сообразили, что надувается очередной пузырь. Сейчас это пузырь ИИ, когда под мифические рассуждения о замене персонала ИИ выгребают сотни миллиардов на "суверенные" чипы и датацентры. Так что в этих рассуждениях много изъянов, но кому-то это нравится.

Только вот есть одна проблема.
Чтобы создавать что-то новое и действительно качественное - надо брать на себя риски.
Условный директор завода в условном коммунизме получает зарплату. Его, кроме его собственной совести, риск брать на себя никто не заставит, потому что выхлопа ноль.

А в капитализме риск может окупиться в виде прибыли. Так что без "хищнеческого стремления капиталистов", на одной лишь совести - далеко не уедешь. Нужна система противовесов - как говорится, морковка спереди и сзади.

Да, капитализм на своей поздней стадии сам себя в тупик загоняет (богатые сильнее богатеют, бедные сильнее беднеют), но действенных альтернатив пока не придумали. Прогрессивная шкала налогов, разве что, более-менее действует. И то это костыль, а не решение.

" Невозможно построить суверенную полупроводниковую промышленность "
Все возможно, а вот нахрена пихать это клёше на публику непонятно.

Цитата (buroiss @ 12.10.2026 - 18:54)

К сожалению моих мозгов не хватает, объяснить что либо тем, у кого недостаток знаний. Для этого есть люди, умеющие в простой форме, передать суть сложного.

Ну если мозгов не хватает на объяснение, зачем тогда в дискуссию вступать?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (NoNoNoSky @ 13 окт 2026 в 16:29)

И китайцы сами хрен что вообще вывезут, они ВОРЫ! Всего воры все технологии у них либо купленные либо спизженные. Сами они только копировать могут и жить муравейником. Фу.

Ну расскажи у кого CATL скопировали химию своих аккумуляторов? Или галечные ядерные реакторы с газовым охлаждением у кого утащили

Цитата (Supremeqw @ 13 окт 2026 в 20:15)

Только вот есть одна проблема. Чтобы создавать что-то новое и действительно качественное - надо брать на себя риски. Условный директор завода в условном коммунизме получает зарплату. Его, кроме его собственной совести, риск брать на себя никто не заставит, потому что выхлопа ноль. А в капитализме риск может окупиться в виде прибыли. Так что без "хищнеческого стремления капиталистов", на одной лишь совести - далеко не уедешь. Нужна система противовесов - как говорится, морковка спереди и сзади. Да, капитализм на своей поздней стадии сам себя в тупик загоняет (богатые сильнее богатеют, бедные сильнее беднеют), но действенных альтернатив пока не придумали. Прогрессивная шкала налогов, разве что, более-менее действует. И то это костыль, а не решение.

Кстати да, именно поэтому что бы что то создать, придумать новое, нужно тратиться много и на риски в том числе, ведь можно пролететь и разорится. Поэтому китаёзы которые воруют технологии и есть паразитирующие на чужом труде. Кто то вложил миллионы, взял на себя риски, время, изобретал, тестировал, продвигал, делал популярным некий товар. А китаёзы спиздили чуть изменили и производят как своё по демпингующей цене Фигле у них же нет этих расходов, чисто украсть идею, технологию.

Ну и тут конечно же забывают про тех, кто вот разорился. Вроде была компания, вот тот же 3DFX или Nokia а потом херакс и все компания убыточна. И это ведь тоже капитализм.
Но про это почему то забывают, капиталистов рисуют исчадиями ада которые только богатеют, а то что они банкротятся или просто пролетают про это как бы нету ничего.

Цитата (DerJolly @ 13 окт 2026 в 11:07)

Цитата (Nitrozz @ 13.10.2026 - 09:41) С точки зрения социализма этот вопрос уже тоже рассмотрели уже, СССР собственно и развалился потому что  "государство на всю катушку поддерживало даже убыточную отрасль". И да, у СССР был СЭВ, там почти пол миллиарда человек жило, и не было под боком промышленно развитого Китая, который делает за копейки то что ты будешь делать превозмогая, плохо и закапывая туда огромные ресурсы. Во-первых, СССР развалился не поэтому, а во-вторых, вопросы безопасности государства не зависят от социального строя.

С хуяли вопросы безопасности государства не зависят от социального строя? Если ты со всем миром рамсишь, дружишь только с изгоями, 5 лет за клочки земли воюешь и кладешь свое население тысячами - то очевидно тебе (олицетворению государства) приходится срать в чемоданчик и сидеть в бункере месяцами.

Цитата (volandkit @ 13.10.2026 - 20:15)

С хуяли вопросы безопасности государства не зависят от социального строя? Если ты со всем миром рамсишь, дружишь только с изгоями, 5 лет за клочки земли воюешь и кладешь свое население тысячами - то очевидно тебе (олицетворению государства) приходится срать в чемоданчик и сидеть в бункере месяцами.

Какое-то пещерное кликушество с полным отсутствием логики. Если, как вы выражаетесь, рамсишь со всем миром и сидишь в бункере, то тебе тем паче необходима безопасность в сфере ПП и плевать насколько эта отрасль убыточна.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (DerJolly @ 14 окт 2026 в 02:52)

Eсли, как вы выражаетесь, рамсишь со всем миром и сидишь в бункере, то тебе тем паче необходима безопасность в сфере ПП и плевать насколько эта отрасль убыточна.

Дык поэтому вред один от этого технологического суверенитета. Пока его у тебя нет, ты сидишь на жопе ровно, не рамсишь со всем миром, не вспоминаешь про исконные земли, не начинаешь себе кусок геополитического пирога побольше пытаться откусить. Короче один сплошной кайф когда все другие от друга зависят. Одна сплошная круговая порука и отсутствие открытых конфликтов.

1. Завод «Карат» (Екатеринбург) — чипы для 5G и силовой электроники
• Что обещали: Запуск современного производства полного цикла для высокочастотных чипов 5G и нужд ВПК в 2026 году. Бюджет — 12,6 млрд рублей.
• Реальность: Сроки официально сорваны и сдвинуты на конец 2027 года. К объекту подвели только трубы и кабели, но само физическое строительство зданий фабрики и чистых комнат еще даже не началось.
2. Завод «Волга» (ОЭЗ «Иннополис», Татарстан) — проект под 28 нанометров
• Что обещали: Холдинг «Элемент» громко анонсировал мегапроект по строительству завода на 41 гектаре, который сначала будет выпускать микросхемы 55–40 нм, а через пять лет выйдет на заветные 28 нм.
• Реальность: Проект находится на самой ранней стадии «бумажного» согласования границ земельного участка. С учетом отсутствия в стране готового литографического оборудования под такие нанометры, реальный запуск этой фабрики даже в начале 2030-х годов выглядит крайне оптимистично.
3. Проект «Кубик» (группа «Элемент») — силовые транзисторы и диоды
• Что обещали: Быстро развернуть серийный выпуск силовых кристаллов на кремнии и карбиде кремния (SiC) для импортозамещения в энергетике и транспорте.
• Реальность: Официальный запуск производства перенесен аж на 2028 год. При этом стоимость проекта уже раздулась почти до 20 миллиардов рублей.
4. Центр разработки чипов на базе АО «Гамма» (подведомствен Минпромторгу)
• Что обещали: Сдать объект стоимостью 7 млрд рублей под нужды проектирования и тестов в сжатые сроки.
• Реальность: Проект столкнулся с жестким системным срывом графиков. Причина — генеральный подрядчик («Стройкомплекс») просто не исполнил обязательства, а государственные кураторы вовремя это не проконтролировали.

Главный технологический парадокс: Устаревание на старте
Пока управленцы переносят сроки стройки, Минпромторг рапортует об успехах электронного машиностроения: в стране освоили выпуск литографов на 130 нм и проекционных установок на 350 нм.
Для понимания масштаба катастрофы:
• Литография 130–350 нм — это мировой технологический уровень 1997–2001 годов.
• Современный мир и дизайн-центры оперируют топологиями в 3–5 нанометров. [1]
Даже если эти фабрики с опозданием на 3–4 года введут в строй, они смогут выпускать лишь базовые силовые транзисторы, диоды и простейшие контроллеры для счетчиков ЖКХ и автомобильной электрики. Любая сложная вычислительная техника (процессоры для серверов, смартфонов, систем ИИ) останется на 100% зависимой от сложнейших схем параллельного импорта.

Спрос на товары уже давно не имеет ничего общего с реальной потребностью.Если люди покупают новый айфон каждый год, то численность не так критична. Есть кредит, который стимулирует спрос. У США 300 млн очень платежеспособного населения и все борются за их рынок. Его слова больше актуальны для основания пирамиды Маслоу, ты производишь штаны, у тебя 2млд населения как в Китае, каждому нужны хотя бы одни штаны, легко оценить рынок и потенциальный спрос. Полупроводники идут в технику, а это вершина пирамиды. Комп 5-10 лет, телефон, машина, бытовая техника так же, но если деньги есть люди могут менять при выходе нового поколения, а это год два. Если у тебя кредит под 3%, то вполне разумно брать себе новые модели, а б/у продавать.

Цитата (maGz @ 13 окт 2026 в 00:49)

стройте полнопроводниковую к чему эти полумеры

полнопроводниковая продукция это провода, то есть кабельный завод строить?

Цитата (DerJolly @ 14 окт 2026 в 02:52)

Цитата (volandkit @ 13.10.2026 - 20:15) С хуяли вопросы безопасности государства не зависят от социального строя? Если ты со всем миром рамсишь, дружишь только с изгоями, 5 лет за клочки земли воюешь и кладешь свое население тысячами - то очевидно тебе (олицетворению государства) приходится срать в чемоданчик и сидеть в бункере месяцами. Какое-то пещерное кликушество с полным отсутствием логики. Если, как вы выражаетесь, рамсишь со всем миром и сидишь в бункере, то тебе тем паче необходима безопасность в сфере ПП и плевать насколько эта отрасль убыточна.

Тут непонятно, что первично. Весь мир вообще-то понимает, что план у гениального собирателя земель был совсем другой - по пацански нагло быкануть, закончить все за три дня, пока все не опомнились и чтобы все сглотнули. Ну типа как Япония на Перл-Харбор напала в надежде США парализовать на годик, установить контроль в ЮВА, а потом как-нибудь договориться. Но ни тогда, ни сейчас нихера не вышло. Никакой такой суверенной промышленности и импортозамещения и не намечалось, максимум по модели Саудовской Аравии через суверенный фонд все нужные компании на загнившем Западе купить и технологии цап-царап. Только, так называемый "нелегитимный клоун" оказался немного менее наркоманом (школа Маслякова, хули) и спутал все карты главстерху. Изнеженные европейцы и американцы тоже оказались чуть менее бесхребетными, чем блатные пацаны из подворотни и ФСБ себе предполагали и наклали санкциями на гаранта. А на безопасность в сфере ПП хуйлу насрать, он и тебя и меня и весь народ влегкую под нож пустит и не поморщится, у него не о том голова болит...

ну понятно в общем, никому нихера
Это сообщение отредактировал volandkit - 14 окт 2026 в 20:54

Цитата (Luboepox2025 @ 13 окт 2026 в 17:44)

" Невозможно построить суверенную полупроводниковую промышленность " Все возможно, а вот нахрена пихать это клёше на публику непонятно.

Ну теоретически ты тоже можешь стать победителем конкурса "Мисс Вселенная". Но условия для этого слегка непростые - нужно, чтобы померли все женщины, сделать из тебя транса, обколоть тебя гормонами, отрезать тебе хуй, просверлить дырку в нужном месте, отрастить сиськи, нарядить, накрасить и т.д. Возможно? Конечно возможно. Но нереалистично. Так и с суверенной полупроводниковой промышленностью, особенно в России.