Переговоры диспетчера и пилота, разбившегося сегодня самолёта.

Цитата (KerioReili @ 02.11.2026 - 20:08)

Обработка перед вылетом НИКАК (!!) не влияет на обледенение в полете. Учите азбуку. Вы путаете понятия DE-ICE и ANTI ICE. DE-ICE - это обработка на земле перед вылетом. Она ТОЛЬКО очищает снег и лед, образовавшиеся НА ЗЕМЛЕ, и защищает от их образования на земле, на разбеге и в первые секунды полета. Дальше эту жидкость сдувает и работает уже ANTI ICE - бортовая антиобледенительная система, которую НИКОГДА не включают на земле и во время взлета, а только уже в воздухе в наборе высоты. Если борт не грохнулся сразу после взлета - значит с обработкой все ок. Да и погуглите хоть какая счас погода в Техасе, какой к хренам de-ice?

Да, почитал.

Процедура делится на два этапа: сначала горячий состав растапливает и смывает уже наросший лед, а затем наносится ЗАЩИТНЫЙ слой, который удерживается на поверхности во время руления и разбега, а после взлета сдувается потоком воздуха.

Погода в Техасе, гуглить? Я сейчас тут.

По полетам нихера не специалист, но может вы поясните, для чего в Торонто в +16 обрабатывали?


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (КОРОВКИН @ 02.11.2026 - 20:33)

Просветите - как это при -47 может быть вода в жидком состоянии и облединение Вода же вымораживается

Вот и они так думали. В авиации считается что риск обледенения существует только до -20. Но оказалось, что бывает и ниже.

Как это примерно было:

1) в результате мощного восходящего потока, небольшой объем сырого теплого воздуха (всего несколько куб. км) забросило на высоту 350 тыс. футов, где они летели. Этот воздух был уже переохлажден, но ещё не -47.

2) И тут в него влетают они - на металлическом самолёте, температура которого -47 градусов. Вся изморось, которая была в этом объёме воздуха, при контакте ним МОМЕНТАЛЬНО превращалась в лёд. Им хватило ~15 секунд чтобы набрать льда на катастрофу.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (maildump @ 02.11.2026 - 16:00)

Он разбился...

Паскудную улыбочку при этом надо...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (kastrylich @ 2 ноя 2026 в 16:04)

Цитата (Superteftel @ 2 ноя 2026 в 15:58) Люди погибли, жалко, хоть и американцы. на хуя вот эти приписки про американцев и т.д.объясни. второй сорт или что?ты первый сорт? почему просто не написать погибли люди-очень жаль.

Выученная ненависть. Ну или зависть к гражданам страны, где свободно развивается малая авиация и в целом много, что доступно работающим людям. Вот и вся причина. Просто не любит, ему так велели.
Это сообщение отредактировал BegemotTM - 2 ноя 2026 в 20:46

Обледенел и управление потерял? Охуеть и не встать.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (A320 @ 02.11.2026 - 17:10)

Впечатляющее самообладание проявила покойная, ящитаю. В похожей ситуации мужской пилот рейса PLK612 умолял "Ниубивайти!". RIP

Я сейчас буду биться с тобой до крови! 😡

"Мужской пилот" который просил не убивать, был единственным среди экипажа, который правильно понял что происходит и что надо делать. Но поскольку он был стажёр, а остальные были неибаццо опытные, то ему велели заткнуться и стали делать все наоборот.

Не убивать он стал просить на той высоте, где ещё был последний (хоть и призрачный) шанс. Но опытные-то знали лучше, поэтому сказали ему что он паникер и велели заткнуться дальше. И естественно разбились.

Мы обязаны изучать чужие ошибки, чтобы не повторить их. Перечитай тот случай и сделай выводы. У нас 200 человек за спиной, они нам доверяют. Не будь таким как те "профессионалы".
Размещено через приложение ЯПлакалъ

1) в результате мощного восходящего потока, небольшой объем сырого теплого воздуха (всего несколько куб. км) забросило на высоту 350 тыс. футов, где они летели. Этот воздух был уже переохлажден, но ещё не -47.

2) И тут в него влетают они - на металлическом самолёте, температура которого -47 градусов. Вся изморось, которая была в этом объёме воздуха, при контакте ним МОМЕНТАЛЬНО превращалась в лёд. Им хватило ~15 секунд чтобы набрать льда на катастрофу.

вот скорее всего так и было

Цитата (agrey747 @ 2 ноя 2026 в 20:41)

Цитата (KerioReili @ 02.11.2026 - 20:08) Обработка перед вылетом НИКАК (!!) не влияет на обледенение в полете. Учите азбуку. Вы путаете понятия DE-ICE и ANTI ICE. DE-ICE - это обработка на земле перед вылетом. Она ТОЛЬКО очищает снег и лед, образовавшиеся НА ЗЕМЛЕ, и защищает от их образования на земле, на разбеге и в первые секунды полета. Дальше эту жидкость сдувает и работает уже ANTI ICE - бортовая антиобледенительная система, которую НИКОГДА не включают на земле и во время взлета, а только уже в воздухе в наборе высоты. Если борт не грохнулся сразу после взлета - значит с обработкой все ок. Да и погуглите хоть какая счас погода в Техасе, какой к хренам de-ice? Да, почитал. Процедура делится на два этапа: сначала горячий состав растапливает и смывает уже наросший лед, а затем наносится ЗАЩИТНЫЙ слой, который удерживается на поверхности во время руления и разбега, а после взлета сдувается потоком воздуха. Погода в Техасе, гуглить? Я сейчас тут. По полетам нихера не специалист, но может вы поясните, для чего в Торонто в +16 обрабатывали?

Честно, трудно сказать, явление не менее редкое, чем обледенение на высоте 10000+ м.
Но один вариант есть, когда так делают. Короткий хэндовер после предыдущего долгого полета, высокая влажность воздуха - на крыле от холодного топлива в нем оседает изморозь/наледь. Называется "топливный лед". Его тоже обязательно убирают той же обработкой, даже при +16.

Цитата (dimkko @ 2 ноя 2026 в 16:34)

Цитата (Alexeykov @ 2 ноя 2026 в 16:22) Цитата (makkaka @ 2 ноя 2026 в 16:11) По статистике гражданской и малой авиации, чаще гибнут и попадают в аварии мужчины-пилоты. Исследования Национального совета по безопасности на транспорте США (NTSB) и Университета Джона Хопкинса показывают следующие данные (условную 1000 аварий с участием мужчин и 1000 аварий с участием женщин в некоммерческой авиации): У мужчин — примерно 150–160 случаев из 1000. У женщин — примерно 100 случаев из 1000. Про аварии понятно. Что там по поводу катастроф? Может чаще гибнут мужчины из-за того что пилотов женщин почти нет и эти "100 случаев из 1000" на самом деле очень сильная экстраполяция? Какая экстраполяция, если это не прогноз на будущее, а статистика уже случившегося? Из 1000 реальных аварий мужчин — столько-то катастроф, из 1000 реальных аварий женщин — столько-то. Причем тут общее количество?

Реально не понимаешь ?
Тогда математика, статистика,точно не твое.

Цитата (KerioReili @ 02.11.2026 - 21:06)

Честно, трудно сказать, явление не менее редкое, чем обледенение на высоте 10000+ м. Но один вариант есть, когда так делают. Короткий хэндовер после предыдущего долгого полета, высокая влажность воздуха - на крыле от холодного топлива в нем оседает изморозь/наледь. Называется "топливный лед". Его тоже обязательно убирают той же обработкой, даже при +16.

Чтобы это предотвратить надо заправку заказывать сразу же, без промедления. Свежее тёплое топливо смешается с холодным и растопит лёд. Хуже когда заправлены в оба конца - тут обледенение 100% гарантированно.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (JBM @ 2 ноя 2026 в 20:57)

Цитата (A320 @ 02.11.2026 - 17:10) Впечатляющее самообладание проявила покойная, ящитаю. В похожей ситуации мужской пилот рейса PLK612 умолял "Ниубивайти!". RIP Я сейчас буду биться с тобой до крови! 😡 "Мужской пилот" который просил не убивать, был единственным среди экипажа, который правильно понял что происходит и что надо делать. Но поскольку он был стажёр, а остальные были неибаццо опытные, то ему велели заткнуться и стали делать все наоборот. Не убивать он стал просить на той высоте, где ещё был последний (хоть и призрачный) шанс. Но опытные-то знали лучше, поэтому сказали ему что он паникер и велели заткнуться дальше. И естественно разбились. Мы обязаны изучать чужие ошибки, чтобы не повторить их. Перечитай тот случай и сделай выводы. У нас 200 человек за спиной, они нам доверяют. Не будь таким как те "профессионалы".

Не убивать он просил, когда выпали из облаков и все увидели, что они падали в плоском штопоре. Шансов тогда уже не было. Никаких :(
Кстати обычно путают два похожих с виду но совершенно разных явления: штопор и спираль. Если по простому, штопор - это когда приборная скорость ноль, а спираль - это когда ее овердохрена. Под Донецком падали в штопоре, под Новокузнецком на A-310 - в спирали.

Цитата (KerioReili @ 02.11.2026 - 21:15)

Не убивать он просил, когда выпали из облаков и все увидели, что они падали в плоском штопоре. Шансов тогда уже не было. Никаких :( Кстати обычно путают два похожих с виду но совершенно разных явления: штопор и спираль. Если по простому, штопор - это когда приборная скорость ноль, а спираль - это когда ее овердохрена. Под Донецком падали в штопоре, под Новокузнецком на A-310 - в спирали.

У рейса Пулково был штопор, не спираль. Вопреки расхожему мнению, ту-154 (и любой самолёт с Т-образным оперением) ввести из него МОЖНО. Техника вывода, однако, отличается от стандартной. Надо признать - я сильно сомневаюсь что стажёр, как и все остальные в экипаже, её знал. Но он был единственный который правильно определил в каком режиме они находятся. Остальные тянули штурвал на себя как бараны (потому что на нарушение назначенного эшелона потом выебут - это ж страшнее всего остального).
Размещено через приложение ЯПлакалъ

если меня спросят кого бы предпочли бы пилота самолета женщину или мужчину, однозначно - мужчина, не потому что в стрессовой ситуации пилот будет верещать и кричать как резанная, просто мужчина тратит больше сил на исправление критического положения и не переходит на дикий визг

…Честно, трудно сказать, явление не менее редкое, чем обледенение на высоте 10000+ м.
Но один вариант есть, когда так делают. Короткий хэндовер после предыдущего долгого полета, высокая влажность воздуха - на крыле от холодного топлива в нем оседает изморозь/наледь. Называется "топливный лед". Его тоже обязательно убирают той же обработкой, даже при +16….

=======================

Ну, более-менее ясно.

Вы правы , каждый случай - отдельная совокупность факторов.
На все готовых рецептов нет, хотя куча алгоритмов на сегодня отлажена.

Вспоминаю и думаю, что хорошо что в свое время не пошел в летное ВУ, друг отговорил.
А так- любым пилотам, военным и гражданским мое почтение. Это не на земле ✌️
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (JBM @ 2 ноя 2026 в 21:20)

Цитата (KerioReili @ 02.11.2026 - 21:15) Не убивать он просил, когда выпали из облаков и все увидели, что они падали в плоском штопоре. Шансов тогда уже не было. Никаких :( Кстати обычно путают два похожих с виду но совершенно разных явления: штопор и спираль. Если по простому, штопор - это когда приборная скорость ноль, а спираль - это когда ее овердохрена. Под Донецком падали в штопоре, под Новокузнецком на A-310 - в спирали. У рейса Пулково был штопор, не спираль. Вопреки расхожему мнению, ту-154 (и любой самолёт с Т-образным оперением) ввести из него МОЖНО. Техника вывода, однако, отличается от стандартной. Надо признать - я сильно сомневаюсь что стажёр, как и все остальные в экипаже, её знал. Но он был единственный который правильно определил в каком режиме они находятся. Остальные тянули штурвал на себя как бараны (потому что на нарушение назначенного эшелона потом выебут - это ж главное всего остального).

У Пулково был штопор, однозначно.
Насчет вывода - извините, даже испытатели на испытаниях вывели Ту-154 из штопора только противоштопорным парашютом. Если и есть какой-то иной способ вывести его из штопора - он, во-первых, однозначно зависит от центровки, во-вторых - никто из линейных пилотов уж точно таким высшим пилотажем не владеет.

Убила людей...

Надо было форсаж включать и выходить на сверхзвук для борьбы с обледенением.

Скорее всего, обледенение сильно нарушило пилотажные возможности самолета.
Но вот в чем причина этого?
Или антиобледенительная система была не совсем исправной, или выход из дождя наверх привело к очень быстрому нарастанию льда, и ситема не смогла это все быстро разморозить.
Были ли нарушены правила эксплуатации?
Черный ящик прочитать наверно не смогут. Он вошел в землю не то чтобы вертикально, но 60 градусов тоже дохрена.
Короче, тетка зря решила пройти сквозь тучку. А вот виноват пилот, конструкция самолета, нарушения при обслуживании - этого мы может быть и не узнаем.

Цитата (KerioReili @ 02.11.2026 - 21:25)

У Пулково был штопор, однозначно. Насчет вывода - извините, даже испытатели на испытаниях вывели Ту-154 из штопора только противоштопорным парашютом. Если и есть какой-то иной способ вывести его из штопора - он, во-первых, однозначно зависит от центровки, во-вторых - никто из линейных пилотов уж точно таким высшим пилотажем не владеет.

Естественно, линейных пилотов этому не учат. Учат не попадать в штопор. Но, как видим, кое-кто прогуливал занятия...

Способ ввода от центровки не зависит. Элеронами даёшь крен, когда он превысит 60 градусов, то жмёшь педаль В СТОРОНУ крена максимально. Нос упадёт вниз. Фактически это будет бомбовое пикирование. Аккуратно вывести из него самолёт, у которого предел прочности 2.5 жэ, не развалив его на куски - задача не менее сложная, чем вывести из штопора. Потому в гражданской авиации это даже не рассматривается.

Другой, ещё более экстремальный, способ - дать реверс в полёте. Ту-154 это позволял. Проблема глубокого штопора в том, что это стабилизировавшийся режим - самолёту выгоднее находится в нем, чем выйти из него. Дестабилизировать можно увеличением скорости, а можно уменьшением.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Globuolortod @ 2 ноя 2026 в 21:36)

Убила людей...

Да заибали! Девчонка была праваком и вела радиообмен! Вел самолет КВС, мужик, в записи слышно как она к нему обращается!

Цитата (Alexeykov @ 02.11.2026 - 16:05)

Нельзя все-таки женщинам в профессии где необходимо принимать решения в условиях которые угрожают потерей жизни. Очень немногие женщины способны справиться со стрессом в критической ситуации и остаться дееспособными. У пилота явно паника и затем истерика. Людей конечно жаль.

А что ты сделаешь если у тебя обледенение и крылья самалета становятся словно деревянные, самалет сразу теряет устойчивость и летит камнем в низ, девушка пилот или мужчина кто бы не управлял, конец будет одинаковым.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (turek @ 2 ноя 2026 в 13:58)

Будут коментарии? Что произошло и кто виноват?

Обледенение, потеря управления, катастрофа.

Цитата (Globuolortod @ 02.11.2026 - 21:36)

Убила людей...

Вы бы хоть видео посмотрели...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (P376 @ 02.11.2026 - 21:56)

Да заибали! Девчонка была праваком и вела радиообмен! Вел самолет КВС, мужик, в записи слышно как она к нему обращается!

Да мне тоже показалось что она бортпроводник, в момент смерти если ты за штурвалом у тебя нет времени кричать “мы все умрем“ скорее всего она была вторым пилотом.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (jusi @ 02.11.2026 - 22:01)

Вы бы хоть видео посмотрели...

За чем им смотреть у них всегда женщина виновата! А так по сабжу, да девушку жаль и всех кто был на борту.
Размещено через приложение ЯПлакалъ