ОК, НЕ бандюган (с "недоучками" хуже) и в правительстве - в первом правительстве. Шляпников, Александр Гаврилович, первый народный комиссар труда РСФСР - из крестьян-старообрядцев, остался рано без отца, с раннего возраста на неквалифицированных работах работал Антонов-Овсеенко, Владимир Александрович работал чернорабочим в Александровском порту (в частности) Дыбенко, Павел Ефимович - тоже работал разнорабочим Ногин, Виктор Павлович - В 1892 окончил 4-классное училище в Калязине Тверской губернии. С 1893 года, в 15 лет, рабочий на Богородско-Глуховской текстильной мануфактуре (ныне ОАО «Глуховский текстиль») в Богородске Московской губернии. Глебов-Авилов, Николай Павлович - работал в типографии Есть ещё Елизаров, Марк Тимофеевич крестьянского происхождения, но КМК и вышеприведённых персон хватит, не? Революционеры, НЕ евреи (что там про "тотально еврейское первое правительство" говорят-то?), на рабочих должностях работали. Условия соблюдены?
Трудящиеся - абсолютное большинство от всего народа. Буржуев, приспособленцев, жуликов и ворья - несопоставимо меньше. Только воняют сильнее. Как клопы. Поэтому - если революция трудящихся состоится - она всегда победит неизбежно. 1917 год - есть объективная закономерность.
Это всё утопия и идеализм
Диалектический материализм
Какая же это утопия - если в 91 году народ высказался за сохранение Союза и социалистического строя абсолютным большинством. Столько десятилетий утопии? ))) Был буржуазный переворот - вот и все. Ошибки надо учитывать.
Про социалистический строй там ничего в бюллетене не было, но было про федерацию
Почитай иди вопросы референдума. И не вводи людей в заблуждение. Умник.
Считаете ли вы необходимым сохранение СССР как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере обеспечиваться права и свободы человека любой национальности? (Да/Нет) Считаете ли вы необходимым сохранение СССР как единого государства? (Да/Нет) Считаете ли вы необходимым сохранение в СССР социалистического строя? (Да/Нет) Считаете ли вы необходимым сохранение в обновлённом Союзе Советской власти? (Да/Нет) Считаете ли вы необходимым гарантирование в обновлённом Союзе прав и свобод человека любой национальности? (Да/Нет)
И что? Был съезд народных депутатов. Результаты этих вопросов озвучены в СМИ. В бюллетень вынесли результирующий вопрос. Вот и все. Люди знали что имеется ввиду. Так проводятся референдумы.
Космонавт17 я так понял что ответа на вопрос не будет. Ну конечно. Ведь все твои пархатые "гуру революции" сидели в Европе а не пахали в поле. И не стояли за станками. Прям как Ходор с Гусинским
Я таки ответил на вопрос - ознакомьтесь, что ли. И "пархатым" в первом советском правительстве был пожалуй только Лейба Троцкий. Список - вотЪ: Состав первого советского правительства был следующим:
Председатель Совета народных комиссаров — Владимир Ульянов (Ленин) Нарком по внутренним делам — А. И. Рыков Нарком земледелия — В. П. Милютин Нарком труда — А. Г. Шляпников Наркомат по военным и морским делам — комитет, в составе: В. А. Овсеенко (Антонов) (в тексте Декрета об образовании СНК — Авсеенко), Н. В. Крыленко и П. Е. Дыбенко Нарком по делам торговли и промышленности — В. П. Ногин Нарком народного просвещения — А. В. Луначарский Нарком финансов — И. И. Скворцов (Степанов) Нарком по иностранным делам — Л. Д. Бронштейн (Троцкий) Нарком юстиции — Г. И. Оппоков (Ломов) Нарком по делам продовольствия — И. А. Теодорович Нарком почт и телеграфов — Н. П. Авилов (Глебов) Нарком по делам национальностей — И. В. Джугашвили (Сталин) Пост народного комиссара по делам железнодорожным остался временно не замещенным.
Вакантный пост народного комиссара по делам железнодорожным позже занял М. Т. Елизаров. 12 ноября в дополнение к Постановлению о создании СНК наркомом государственного призрения была назначена Коллонтай, Александра Михайловна, первая женщина-министр в мире. 19 ноября наркомом госконтроля был назначен Эссен, Эдуард Эдуардович.
Россию до продажи Аляски чего не привели, уважаемый? Или "некошерно" выходит? А там ещё и в Калифорнии русские колонисты жили, прикиньте? "Юнона и Авось", ога, ога. Финляндию "держал" договор с императорской династией, так что отпала и отпала после февраля(!) Остальные - опять-таки, это НЕ результат 1917 года, а куда более поздних времён. Ой, простите, привели. Тока НАВРАЛИ в подписи - на 1917 год Аляску РИ уже прое... продала американцам. ДенеХ кстати казна по ходу так и не дождалась - крейсер с деньгами "утонул". Верим, чо.
Это сообщение отредактировал Fernirs - 7 ноя 2016 в 02:21
ОК, НЕ бандюган (с "недоучками" хуже) и в правительстве - в первом правительстве. Шляпников, Александр Гаврилович, первый народный комиссар труда РСФСР - из крестьян-старообрядцев, остался рано без отца, с раннего возраста на неквалифицированных работах работал Антонов-Овсеенко, Владимир Александрович работал чернорабочим в Александровском порту (в частности) Дыбенко, Павел Ефимович - тоже работал разнорабочим Ногин, Виктор Павлович - В 1892 окончил 4-классное училище в Калязине Тверской губернии. С 1893 года, в 15 лет, рабочий на Богородско-Глуховской текстильной мануфактуре (ныне ОАО «Глуховский текстиль») в Богородске Московской губернии. Глебов-Авилов, Николай Павлович - работал в типографии Есть ещё Елизаров, Марк Тимофеевич крестьянского происхождения, но КМК и вышеприведённых персон хватит, не? Революционеры, НЕ евреи (что там про "тотально еврейское первое правительство" говорят-то?), на рабочих должностях работали. Условия соблюдены?
- Нечего связываться, решил большой дворник. - Как есть выжига! Сам на то лезет, известно, а свяжись, не развяжешься....( Ф. Достоевский "Преступление и наказание")
Короче, не тратьте время.
з.ы. Ребята, научитесь цитировать, блеать: всю страницу поломали, ироды! Это сообщение отредактировал Масяня999 - 7 ноя 2016 в 02:22
Шпала прилетела - это за то, что "не прокатило"? СпокойнЕе быть надо, уважаемый, тут Вам не ваш уютный белогвардейский форум, тут проверять привыкли.
Это сообщение отредактировал Fernirs - 7 ноя 2016 в 02:37
Вообще это дата не революции. Революция свершилась в феврале 17-го. В ноябре произошел большевистский переворот. А следом:
.. гражданская война, голод, продразверстка, отмена частной собственности, расстрелы, тиф, экспроприация, разруха, эмиграция, переселение, хаос...
Ура блеа!!! Мы с профессором Преображенским рукоплещем!!!!
Ну, дык, кто ж виноват, что вы с профессором страну просрали, а? Надо было царей внимательней выбирать, в войны дурацкие не ввязываться - и было бы вам с профессором счастье буржуйское, да ананасы в шампанском.
Что дала революция: 1. Смена строя и политико-экономический эксперимент на целой стране 2. Изменение границ империи. С одной т.з. избавление от нестабильных регионов, с другой - фактические передача их под влияние или контроль другим странам. 3. Идеология. Это в некоторой степени позволило заставить разношерстные массы людей строить и работать во благо страны. 4. Партийные и карьерные лестницы. 5. Переворот в октябре смог снести некоторую часть предателей и леберастов пришедших к власти в феврале. 6. плановую экономику и стабильность на некотором этапе развития страны как результат плановой экономики. 7. Хорошо работающий аппарат для борьбы с иностранной агентурой, коррупцией и т.п.
Чего не давала революция как таковая и что могло бы быть достигнуто простым прогрессом того времени (опыт все других стран) хоть при конституционной монархии, хоть при республике:
1. Вольности для рабочих крестян. Так или иначе 8 часовой день был уже в англии лет 50-70 как. В 1910 году у нас он был 9.5 часов. Всё к тому и шло. 2. Всеобщая грамотность. Начало этому положила царская школа, финансируемая в т.ч. буржуазией. Также все страны так или иначе к этому пришли. Вообще все. Так что это не заслуга революции 3. Индустриализация, подвиг народа по освоению всего и вся. 4. Наука. Один тот факт, что 80% открытий сделанных учеными в 30,40,50 и 60 годы учились и заканчивали вузы ещё при царе говорит о том, что гипотиза "о величии советской науки" - не состоятельна. Это неприятно слышать кому-то, но это факт. А с фактами не нужно спорить. 5. Крупные стройки и проекты. Да, возможно не пятилетка за три года. А возможно и за 2. 6. Победы в войне.
Что взяла революция или дала плохого: 1. Миллионы жизней, годы разрухи и упадка, которые пришлось навёрстывать жизнями хотя и не кристально чистых людей, но многими жизнями - всё же чистых людей. 2. Гражданская война, миллионы жертв в т.ч. не от боевых действий 3. Идеалистическая идеология. Особенно в тех местах, где это совсем не было нужно. Т.е. запреты, жесткие ограничение по принципу пролетарского искусства и т.п. 4. Чистки после революции, когда все хотели что-то изменить, но у каждого было свое видение того, что нужно изменить. 5. Свободу в некоторых вопросах. Государство не вправе контролировать человека: говорить что правильно читать, что правильно одевать, смотреть и т.д. 6. Ленин заложил бомбу под развал огромной в виде права выхода республик. А также изменение границ республик, передача им русских земель. 8. Схему формирования партийной элиты, класса неприкасаемых и их детей, так называемый блат. 9. Несменяемость элит. А также невозможность более молодых сменить на местах стариков, революционеров. Что стало одной из главных причин развал ссср всего через 70 лет. Не через 130-140 и не через 30-40. А именно 50-80, период когда они были немощны но упороты 10. Проигрыш в первой мировой и невозможность получить репараций от немцев. Т.е. заплатили, а товар оставили.
Стоило ли то, что дала революция того, что она взяла? Нет, однозначно не стоила.
Всякие полёты в космос, оружие, победа в войне - это не заслуга гос. переворотов февраля и октября 1917 года. Это было после, но не как результат этой революции.
Это сообщение отредактировал artivenom - 7 ноя 2016 в 03:02
Вообще это дата не революции. Революция свершилась в феврале 17-го. В ноябре произошел большевистский переворот. А следом:
.. гражданская война, голод, продразверстка, отмена частной собственности, расстрелы, тиф, экспроприация, разруха, эмиграция, переселение, хаос...
Ура блеа!!! Мы с профессором Преображенским рукоплещем!!!!
Ещё один "цвет нации". Зачем херню писать что будто те, кто искренне радуются этому празднику, тупо хотят по Вашему списку пройтись? Люди нормально жить хотят и ВСЁ! У Вас есть вариант изменить жизнь к лучшему без революции? Предлагайте, думаю все только "за" будут.
Вообще это дата не революции. Революция свершилась в феврале 17-го. В ноябре произошел большевистский переворот. А следом:
.. гражданская война, голод, продразверстка, отмена частной собственности, расстрелы, тиф, экспроприация, разруха, эмиграция, переселение, хаос...
Ура блеа!!! Мы с профессором Преображенским рукоплещем!!!!
А давайте я и Вас правдой помучаю? Мне понравилось, чо Большевики свою победу переворотом называли, но это скорее "по старой памяти". на самом деле революция - это коренное изменение гос. строя - а оно было (именно коренное!) только в октябре. До того СУТЬ не изменялась - у власти остались те же классы. Гражданскую войну начали НЕ красные. Ви таки будете удивлённый, но к свержению советов призывал в частности Патриарх и многие церковные иерархи (ещё бы, церковь отделили от государства и лишили дотаций!), ИЧСХ, "за царя" никто не агитировал, вот чо странно! Голодали при царе регулярно и при полном пофигизме властей, при советах с голодом активно боролись (даже "церковное" золото на закупку хлеба пускали, чо) продразвётстку ввели при царе. Впервые продразвёрстка была введена в Российской империи 2 декабря 1916 года. "Не знали"? Не моя - ВАША проблема. Частную собственность НА ЧТО отменили? Или "вообще"? Ага, ага. И жён обобществили. Фабрикантов крупных лишили их собственности - и не жаль, а когда землю у помещиков да казаков отняли да крестьянам и бывшим батракам отдали - народ реально осчастливлен был. Экспроприация - чего и у кого? Вы договаривайте, а? Разруха - причины? Эмиграция - тока ОДНА ИЗ волн, не? Переселение - кого и куда? Хаос - это вообще "пьять"!
На самом деле 70 лет нахождения в плену марксистско-ленинской идеалогии, вместо правильного, уместного и критического применения некоторых его концепция просто напросто заставляет Россию пройти быстрым шагом ещё раз все этапы, которые проходили страны с парламентами десятилетиям. И олигарха и несправедливость и неграмотность населения во многих вопросах с одним лишь лозунгом "государство, сделай мне чтобы хорошо!". Это всё эволюционные этапы. Которые нужно пройти. И мудрость заключается в том, чтобы пройти это достойно и стерпеть, чтобы даже не дети, а уже внуки смогли идти дальше. А если забомбить очердной идеализм с гос. переворотом и гражданской войной лишь на том основании, что многие не могут признать и свои ошибки и недостатки в том числе - всё, пиши пропало. Как ласкуты разорвут страну к ебеням. Стоит ли это того, чтобы ты сейчас полелеял себя мыслью о прекрасном недалёком будущем ? Нет не стоит. Уж лучше мои внуки поживут, а я буду не работать, а въебывать сутками и становиться умнее, быстрее, сильнее. А не пить водяру и бить по клавишам, как тяжело на свете жить.
В бюллетень вынесли результирующий вопрос. Вот и все. Люди знали что имеется ввиду. Так проводятся референдумы.
О пустом вы спорите. Единицы в 91-м году были за социализм. Вот тут открыток много поместили, в 91-м году они бы до мух по рейтингу добрались, был бы тогда ЯП и интернет у всех. Мало того, тогда любого излагающего в коммунистическом ключе высмеивали и толпа это поддерживала. А вот Союз ломать - это да, это многие считали перебором. Ну вспомните, если тогда жили, если не жили у родителей спросите. Толпа у нас она такая. От любви до ненависти. И ещё маятник исторический постоянно. То коммунизм подавай, то кляты коммуняки, то снова коммунизм требуется. То Сталин - отец родной, вождь, то изверг, то вообще заместо Бога. То давай равенство, то "я заработал, а вам взять и поделить?!". Это сообщение отредактировал FedorDK - 7 ноя 2016 в 03:04
Я затрудняюсь кто в нынешней эрефии считается пролетарием.То ли кто наемным трудом на жизнь зарабатывают,то ли все кто мимо доли от продажи родины за рубеж пролетают.
В бюллетень вынесли результирующий вопрос. Вот и все. Люди знали что имеется ввиду. Так проводятся референдумы.
О пустом вы спорите. Единицы в 91-м году были за социализм. Вот тут открыток много поместили, в 91-м году они бы до мух по рейтингу добрались, был бы тогда ЯП и интернет у всех. Мало того, тогда любого излагающего в коммунистическом ключе высмеивали и толпа это поддерживала. А вот Союз ломать - это да, это многие считали перебором. Ну вспомните, если тогда жили, если не жили у родителей спросите.
Почему-то у многих защитников коммунизма "против коммунизма = простив той страны" ну и сразу лейбл "враг народа". Так проще свой-чужой опознавать. Т.е. бедность аргументации, что коммунизм и марксизм не работают и всего лишь гипотеза (теория - это то, что доказано, а марксизм и коммунизм на практике доказали, что не работают) заменяется "ты против страны и достижений народа, ух, оторва!"
Я затрудняюсь кто в нынешней эрефии считается пролетарием.То ли кто наемным трудом на жизнь зарабатывают,то ли все кто мимо доли от продажи родины за рубеж пролетают.
Главное кто в твоей 404, пендостане или фашизландии, куда ты свалил или очень мечтаешь свалить было всё любо. А за эрэфию шпала автоматом.
Это сообщение отредактировал artivenom - 7 ноя 2016 в 03:09
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
СпокойнЕе быть надо, уважаемый, тут Вам не ваш уютный белогвардейский форум, тут проверять привыкли.
yaplakal.com
FENIX357 ноя 2016 в 02:12