Сегодня утром в Химках автобус задавил девочку на самокате. Погибшей было 10 лет.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (22) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Катанян
16.06.2021 - 10:47
4
Статус: Offline


эстонский татарин

Регистрация: 23.02.20
Сообщений: 2206
Цитата (lashin109 @ 16.06.2021 - 08:58)
В «слепую зону»попала ... (

НЕТ ТАМ СЛЕПОЙ ЗОНЫ!!!
Автобусы для того и делаются низкорамными чтобы водитель видел ВСЁ вокруг.
Ебланович очередной.
 
[^]
Cboloch
16.06.2021 - 10:47
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.05.15
Сообщений: 412
Цитата (Piracetam @ 16.06.2021 - 10:00)
Так часто в последнее время давят пешеходов при повороте направо. Пора бы уже что-то придумать в техническом плане для избежания подобного.

Лучше вообще убрать нерегулируемые переходные переходы в городах. На трассах оставить - там выбора нет. Пусть лучше пешеходы знают, что их никто не пропустит - чем с уверенностью на смерть идут. Научили, что пешеходов должны пропускать - пешеход и идет, а то, что водитель не робот и в любой момент может затупить не научили. Печально.
ПС можете возражать, что водитель должен, водитель профессионал, водитель права получат, а ГИБДД должно за всем следить, но это бесполезно и будет продолжаться пока не появятся авто с автопилотом.
 
[^]
Лектер007
16.06.2021 - 10:49
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.21
Сообщений: 4302
Цитата (Nikolay4 @ 16.06.2021 - 10:46)
Водителя никоим образом не оправдываю, но...Наша пропаганда "Водитель ОБЯЗАН ...." убила больше людей, чем спасла. Люди, будучи свято убежденными в своей правоте, прут по нерегулируемому переходу не глядя на дорогу, "А он ОБЯЗАН!"-а он не успевает, не видит..и? Может и по сторонам есть смысл смотреть? Ну да, водитель неправ, это воскресит пешехода?

Мы здесь не моральничать собрались ,а лишь рассматриваем событие с правовой стороны.
С правовой стороны мы наблюдаем следующее: водитель виновен в смерти пешехода, и понесёт соответствующее наказание. Похуй о чём там думает мёртвый пешеход. Да ни о чём он не думает, он даже не мучается. А теперь будет мучиться водятел - уголовка ему грозит однозначно плюс огромные выплаты родственникам помершей.
 
[^]
taeniurus
16.06.2021 - 10:49
1
Статус: Offline


Подколодная

Регистрация: 31.07.14
Сообщений: 2028
Цитата (Piracetam @ 16.06.2021 - 10:00)
Так часто в последнее время давят пешеходов при повороте направо. Пора бы уже что-то придумать в техническом плане для избежания подобного.

Глаза и мозг? Так-то природа их давно придумала, да не пользуются дятлы(
 
[^]
tserg
16.06.2021 - 10:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.09
Сообщений: 4901
Цитата (ppsascha @ 16.06.2021 - 12:42)
Цитата (tserg @ 16.06.2021 - 10:40)
Цитата (Transaero @ 16.06.2021 - 12:33)
папа сказочный уебан. у автобуса мёртвая зона
В суде водителю автобуса (а так же тебе, если пойдешь по стопам водителя автобуса) расскажут, что ни в ПДД, ни в Руководстве по эксплуатации автобуса, ни в каком-то ином нормативном документе не существует термина "мертвая зона" (которая существует лишь в голове того, кто пытается оправдать свои нарушения), зато существует обязанность "уступить дорогу" пешеходам на пешеходном переходе.
Как этот водитель с "мертвой зоной" умудряется уступать дорогу на перекрестках, если едет под треугольник? Как-то ведь уступает дорогу. И мертвые зоны ее мешают. Потому что боится быть снесенным летящим КАМАЗом.
А тут такое же требование "уступить дорогу". Но он на него хрен клал. Потому что тут всего лишь мясные пешеходы а не железный КАМАЗ
А адвокат водителя автобуса скажет, что пешик должен идти пешком и начать переход только после того, как убедился, что переход безопасен.
Девчонку очень жаль, но она не сделала ни того, ни другого.

1.2. "Пешеход" - лицо, находящееся вне транспортного средства на дороге либо на пешеходной или велопешеходной дорожке и не производящее на них работу. К пешеходам приравниваются лица, передвигающиеся в инвалидных колясках, ведущие велосипед, мопед, мотоцикл, везущие санки, тележку, детскую или инвалидную коляску, а также использующие для передвижения роликовые коньки, самокаты и иные аналогичные средства.

"Велосипедист" - лицо, управляющее велосипедом.

24.8. Велосипедистам и водителям мопедов запрещается:
пересекать дорогу по пешеходным переходам.

Развивай дальше мысль про адвоката. Просто интересно, что ты дальше скажешь. Попытка доказать что велосипедист и самокат это одно и тоже?

Это сообщение отредактировал tserg - 16.06.2021 - 10:52
 
[^]
Westtt
16.06.2021 - 10:50
4
Статус: Offline


McLaren!

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 3590
Цитата (Nikolay4 @ 16.06.2021 - 10:46)
Водителя никоим образом не оправдываю, но...Наша пропаганда "Водитель ОБЯЗАН ...." убила больше людей, чем спасла. Люди, будучи свято убежденными в своей правоте, прут по нерегулируемому переходу не глядя на дорогу, "А он ОБЯЗАН!"-а он не успевает, не видит..и? Может и по сторонам есть смысл смотреть? Ну да, водитель неправ, это воскресит пешехода?

В смысле не видит?
Совершая поворот он не видит куда едет? Не видишь - сбрось скорость. Почему я, когда вижу что рядом тормозят авто, сбрасываю скорость? Может потому что я не вижу что там могут переходить?
В данном случае водитель ещё и заходил на нормальной скорости.
 
[^]
manager2
16.06.2021 - 10:51
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.05
Сообщений: 24605
в правилах должна быть обязательная остановка перед пешеходным переходом
подъехал, остановился, посмотрел, поехал дальше
почему то при выезде, например, из двора на улицу, водители не обламываются остановиться и посмотреть, потому что если что, снесут лично их
 
[^]
Nikolay4
16.06.2021 - 10:51
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.17
Сообщений: 2074
Цитата (Катанян @ 16.06.2021 - 10:47)
Цитата (lashin109 @ 16.06.2021 - 08:58)
В «слепую  зону»попала ... (

НЕТ ТАМ СЛЕПОЙ ЗОНЫ!!!
Автобусы для того и делаются низкорамными чтобы водитель видел ВСЁ вокруг.
Ебланович очередной.

Вы за рулем этого автобуса и видите есть/нет там слепая зона? Да она у всех есть.
 
[^]
Sashka772
16.06.2021 - 10:51
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.12.20
Сообщений: 47
Цитата (tserg @ 16.06.2021 - 09:34)
Цитата (Sashka772 @ 16.06.2021 - 12:15)
Пешком бы не попала под автобус, а так по инерции проехала немного вперёд, чего и хватило...

Ты фигню нагородил. Она могла быть и пешком, вступив на переход ровно на 1 секунду раньше. Результат был бы тот же.
Я пешком хожу быстрым шагом со скоростью 6-7 км/ч. Это примерно столько же, или даже быстрее, чем ехала эта девочка на самокате.
И ещё, расскажи мне про разрешенную скорость для пешеходов?
Рекорд скорости спортивной ходьбы - 15 км/ч. Рекорд скорости бегом - 44 км/ч. Катающиеся на роликах в состоянии разогнаться до скорости 70 км/ч
И по ПДД все они являются пешеходами.
И водитель обязан им уступить дорогу на пешеходном переходе. Насчёт часто слышимого "не успел среагировать" - говно отмазка.
Ты же как-то успеваешь среагировать на авто, летящее по главной дороге, когда подъезжаешь со стороны второстепенной под треугольник.
Тут точно такое же требование "уступить дорогу". В данном случае пешеходу, скорость которого явно меньше скорости авто. Что мешало это сделать?
Я тебе отвечу - похуизм, при котором водитель автобуса хрен кладет на обязанность "уступить дорогу" и вообще не считает важным считать пешеходов полноправным участником движения, да ещё и имеющего приоритет перед автобусрм

Ну посмотри сам видео, внимательно.
Как раз перед наездом, девочка ускорилась, чего бы не произошло при пешем переходе. И без самоката у неё было бы больше шансов успеть отпрыгнуть от автобуса. А так, она инстинктивно ускорилась, вместо того, что бы остановится.
Или ты не согласен, что пеший ты более манёвренней и со своей ходьбой 6-7 км/ч
успеешь сделать кульбит в сторону в случае опасности, чем будь ты на самокате с такой же скоростью?

Остальные твои измышления вообще к моему посту не относятся.
Правила я хорошо знаю и водителя автобуса не оправдываю ни капли. По правилам он не прав. По жизни - и девочке и её родителям от этого не легче.
Даже, если им разрешат убить этого водителя - легче им не станет и их жизнь уже никогда не будет прежней.
Так же я хорошо знаю сколько дурачков за рулём авто, не считающих других ровней себе и клавших на правила. Очень помогает просмотр подборок ДТП - расширяется кругозор возможных ситуаций на дороге.
Мне всё равно, что мешает водятлам соблюдать ПДД. Мне не всё равно на свою жизнь и жизнь своих близких. Поэтому, даже на свой зелёный, я кручу головой, как вертолёт в обе стороны каждые полметра зебра.

Это сообщение отредактировал Sashka772 - 16.06.2021 - 10:56
 
[^]
coth
16.06.2021 - 10:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.06.14
Сообщений: 4102
Бедная девочка

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Липуринга
16.06.2021 - 10:52
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.19
Сообщений: 13294
Цитата (silencer @ 16.06.2021 - 09:57)
Водила автобуса зная, что нихуя не видно, херачет через пешеходный как по автобану...

Пешеходы как обычно, подходя к пешеходному переходу, мгновенно идут по нему, не оценив ситуацию. Так делать нельзя.
 
[^]
Baldy
16.06.2021 - 10:52
0
Статус: Offline


Землянин

Регистрация: 20.10.15
Сообщений: 3822
Цитата (ppsascha @ 16.06.2021 - 10:44)
Цитата (tserg @ 16.06.2021 - 10:43)
И вообще, больше ничего не пишите и не комментирует, пока не прочитаете определение терминов "Пешеход", "Мопед", "Велосипед", "Мотоцикл". Пункт 1.2 ПДД РФ. Это несложно. Интернет у вас есть.

Да, давай, запрети мне писать и комментировать shum_lol.gif

Запретить глупость нереально
 
[^]
ppsascha
16.06.2021 - 10:53
1
Статус: Offline


Пятая коломна

Регистрация: 5.05.14
Сообщений: 4671
Цитата (tserg @ 16.06.2021 - 10:50)
Развивай дальше мысль про адвоката.

Хера тут развивать. Не убедилась в безопасности перехода, хотя обязана.
 
[^]
Nikolay4
16.06.2021 - 10:54
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.17
Сообщений: 2074
Цитата (manager2 @ 16.06.2021 - 10:51)
в правилах должна быть обязательная остановка перед пешеходным переходом
подъехал, остановился, посмотрел, поехал дальше
почему то при выезде, например, из двора на улицу, водители не обламываются остановиться и посмотреть, потому что если что, снесут лично их

Пункт ПДД приведите, пожалуйста?
 
[^]
Лектер007
16.06.2021 - 10:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.21
Сообщений: 4302
Цитата (tserg @ 16.06.2021 - 10:50)
Цитата (ppsascha @ 16.06.2021 - 12:42)
Цитата (tserg @ 16.06.2021 - 10:40)
Цитата (Transaero @ 16.06.2021 - 12:33)
папа сказочный уебан. у автобуса мёртвая зона

В суде водителю автобуса (а так же тебе, если пойдешь по стопам водителя автобуса) расскажут, что ни в ПДД, ни в Руководстве по эксплуатации автобуса, ни в каком-то ином нормативном документе не существует термина "мертвая зона" (которая существует лишь в голове того, кто пытается оправдать свои нарушения), зато существует обязанность "уступить дорогу" пешеходам на пешеходном переходе.
Как этот водитель с "мертвой зоной" умудряется уступать дорогу на перекрестках, если едет под треугольник? Как-то ведь уступает дорогу. И мертвые зоны ее мешают. Потому что боится быть снесенным летящим КАМАЗом.
А тут такое же требование "уступить дорогу". Но он на него хрен клал. Потому что тут всего лишь мясные пешеходы а не железный КАМАЗ

А адвокат водителя автобуса скажет, что пешик должен идти пешком и начать переход только после того, как убедился, что переход безопасен.
Девчонку очень жаль, но она не сделала ни того, ни другого.

1.2. "Пешеход" - лицо, находящееся вне транспортного средства на дороге либо на пешеходной или велопешеходной дорожке и не производящее на них работу. К пешеходам приравниваются лица, передвигающиеся в инвалидных колясках, ведущие велосипед, мопед, мотоцикл, везущие санки, тележку, детскую или инвалидную коляску, а также использующие для передвижения роликовые коньки, самокаты и иные аналогичные средства.

"Велосипедист" - лицо, управляющее велосипедом.


24.8. Велосипедистам и водителям мопедов запрещается:
пересекать дорогу по пешеходным переходам.

Развивай дальше мысль про адвоката. Просто интересно, что ты дальше скажешь. Попытка доказать что велосипедист и самокат это одно и тоже?

Я и говорю - многие кретины понаслышке в курсе, что вот мол велосипедисты обязаны спешиваться на ПП. У них в их скудном умишке засело следующее знание - 2 колеса, значит обязан спешиться и всё. На широкоформатное мышление их мозг не заточен. Например, не в курсе, что если сопоставить те термины, которые ты выложил, то становится ясно, что велосипед=транспортное средство, а самокат = пешеход.
Но чтоб сопоставить эти термины и их смысл, нужен интеллект, а это нынче дефицит.

Это сообщение отредактировал Лектер007 - 16.06.2021 - 10:54
 
[^]
tserg
16.06.2021 - 10:55
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.09
Сообщений: 4901
Цитата (Nikolay4 @ 16.06.2021 - 12:51)
Цитата (Катанян @ 16.06.2021 - 10:47)
Цитата (lashin109 @ 16.06.2021 - 08:58)
В «слепую  зону»попала ... (
НЕТ ТАМ СЛЕПОЙ ЗОНЫ!!!
Автобусы для того и делаются низкорамными чтобы водитель видел ВСЁ вокруг.
Ебланович очередной.
Вы за рулем этого автобуса и видите есть/нет там слепая зона? Да она у всех есть.
Нет этого говна на в ПДД, ни в Руководстве по эксплуатации автобуса, ни в ином нормативном документе ( Оно только в голове тех, кто пытается себе найти оправдание в нарушении ПДД. У них все время то мертвая зона, то солнце слепит, то буря магнитная ....). И нехрен придумывать.
Зато есть ОБЯЗАННОСТЬ УСТУПИТЬ ДОРОГУ пешеходам и целый раздел 14 ПДД, который говорит как это делать.
А ещё есть пункт 10.1, который говорит о том, что если ты где-то что-то не видишь по причине снижения видимости, обзорности р и.п. то ты обязан скорость снизить до такой степени, чтобы она позволяла тебе выполнять требование правил. В данном случае - уст пить дорогу пешеходам на этом переходе (в том числе этой девочке)

Это сообщение отредактировал tserg - 16.06.2021 - 10:57
 
[^]
Fedorr1978
16.06.2021 - 10:55
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.01.21
Сообщений: 1531
жалко. Ноу меня как у бати давно рефлекс выработался - подходишь к переходу детей крепко держишь и по сторонам несколько раз смотришь
 
[^]
Лектер007
16.06.2021 - 10:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.21
Сообщений: 4302
Цитата (ppsascha @ 16.06.2021 - 10:53)
Цитата (tserg @ 16.06.2021 - 10:50)
Развивай дальше мысль про адвоката.

Хера тут развивать. Не убедилась в безопасности перехода, хотя обязана.

Прям таки обязана? Пункт в студию, где конкретно сказано, что пешеход ОБЯЗАН убедиться. Именно не МОЖЕТ убедиться, а ОБЯЗАН убедиться.
Или это только в ваших Эфиопских ПДД?

Это сообщение отредактировал Лектер007 - 16.06.2021 - 10:56
 
[^]
Kuzovatkin
16.06.2021 - 10:55
-3
Статус: Offline


!

Регистрация: 22.11.20
Сообщений: 1581
Цитата (Лектер007 @ 16.06.2021 - 12:44)
Цитата (ppsascha @ 16.06.2021 - 10:42)
Цитата (tserg @ 16.06.2021 - 10:40)
Цитата (Transaero @ 16.06.2021 - 12:33)
папа сказочный уебан. у автобуса мёртвая зона

В суде водителю автобуса (а так же тебе, если пойдешь по стопам водителя автобуса) расскажут, что ни в ПДД, ни в Руководстве по эксплуатации автобуса, ни в каком-то ином нормативном документе не существует термина "мертвая зона" (которая существует лишь в голове того, кто пытается оправдать свои нарушения), зато существует обязанность "уступить дорогу" пешеходам на пешеходном переходе.
Как этот водитель с "мертвой зоной" умудряется уступать дорогу на перекрестках, если едет под треугольник? Как-то ведь уступает дорогу. И мертвые зоны ее мешают. Потому что боится быть снесенным летящим КАМАЗом.
А тут такое же требование "уступить дорогу". Но он на него хрен клал. Потому что тут всего лишь мясные пешеходы а не железный КАМАЗ

А адвокат водителя автобуса скажет, что пешик должен идти пешком и начать переход только после того, как убедился, что переход безопасен.
Девчонку очень жаль, но она не сделала ни того, ни другого.

На основании чего адвокат так скажет?
Вы бы для начала пункт ПДД привели, по которому девочка должна слезть с самоката.
А то уже и диванные адвокаты подтянулись.

Так сразу вопрос будет. Это пешеходный ПЕРЕХОД? Не переезд, не перебег. А ПЕРЕХОД!
 
[^]
Wowik81
16.06.2021 - 10:56
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.14
Сообщений: 1984
Цитата (sein @ 16.06.2021 - 09:59)
родителей девочки на казнь - чтобы объясняли как пешеходный переход пересекать объяснили. Девочка в мертвой зоне у автобуса оказалась.

Ты долбаеб.
13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам и велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает.
 
[^]
d1b1
16.06.2021 - 10:56
-8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.14
Сообщений: 4948
Идите в жопу с ПДД. Папаня пидар оставил ребенка. В первую очередь он виноват. Девочку жалко безумно.
 
[^]
Лектер007
16.06.2021 - 10:57
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.21
Сообщений: 4302
Цитата (Kuzovatkin @ 16.06.2021 - 10:55)
Цитата (Лектер007 @ 16.06.2021 - 12:44)
Цитата (ppsascha @ 16.06.2021 - 10:42)
Цитата (tserg @ 16.06.2021 - 10:40)
Цитата (Transaero @ 16.06.2021 - 12:33)
папа сказочный уебан. у автобуса мёртвая зона

В суде водителю автобуса (а так же тебе, если пойдешь по стопам водителя автобуса) расскажут, что ни в ПДД, ни в Руководстве по эксплуатации автобуса, ни в каком-то ином нормативном документе не существует термина "мертвая зона" (которая существует лишь в голове того, кто пытается оправдать свои нарушения), зато существует обязанность "уступить дорогу" пешеходам на пешеходном переходе.
Как этот водитель с "мертвой зоной" умудряется уступать дорогу на перекрестках, если едет под треугольник? Как-то ведь уступает дорогу. И мертвые зоны ее мешают. Потому что боится быть снесенным летящим КАМАЗом.
А тут такое же требование "уступить дорогу". Но он на него хрен клал. Потому что тут всего лишь мясные пешеходы а не железный КАМАЗ

А адвокат водителя автобуса скажет, что пешик должен идти пешком и начать переход только после того, как убедился, что переход безопасен.
Девчонку очень жаль, но она не сделала ни того, ни другого.

На основании чего адвокат так скажет?
Вы бы для начала пункт ПДД привели, по которому девочка должна слезть с самоката.
А то уже и диванные адвокаты подтянулись.

Так сразу вопрос будет. Это пешеходный ПЕРЕХОД? Не переезд, не перебег. А ПЕРЕХОД!

Ясно. Значит инвалиду с коляски тоже нужно будет встать и перейти, а то ишь чего удумал - переезжает на переходе. faceoff.gif
Вам западло прочитать термин "Пешеход" и посмотреть кто и на каких устройствах под этот термин попадает?

Это сообщение отредактировал Лектер007 - 16.06.2021 - 10:57
 
[^]
Липуринга
16.06.2021 - 10:58
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.19
Сообщений: 13294
Цитата (Лектер007 @ 16.06.2021 - 10:44)
На основании чего адвокат так скажет?
Вы бы для начала пункт ПДД привели, по которому девочка должна слезть с самоката.
А то уже и диванные адвокаты подтянулись.

На основании того, что пешеходный переход уже подразумевает своим названием назначение для особо одарённых.
 
[^]
VragNaroda
16.06.2021 - 10:58
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.20
Сообщений: 12790
Хочешь жить умей вертеться. Буквально.
Если пешеход на дороге исходит из того, что ему что-то должны - сам дурак. Единственно верным поведением для пешехода является поведение с логикой типа - меня все ХОТЯТ задавить.
 
[^]
зудука
16.06.2021 - 10:58
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 12240
Цитата (Лектер007 @ 16.06.2021 - 10:49)
Цитата (Nikolay4 @ 16.06.2021 - 10:46)
Водителя никоим образом не оправдываю, но...Наша пропаганда "Водитель ОБЯЗАН ...." убила больше людей, чем  спасла. Люди, будучи свято убежденными в своей правоте, прут по нерегулируемому переходу не глядя на дорогу, "А он ОБЯЗАН!"-а он не успевает, не видит..и? Может и по сторонам есть смысл смотреть? Ну да, водитель неправ, это воскресит пешехода?

Мы здесь не моральничать собрались ,а лишь рассматриваем событие с правовой стороны.
С правовой стороны мы наблюдаем следующее: водитель виновен в смерти пешехода, и понесёт соответствующее наказание. Похуй о чём там думает мёртвый пешеход. Да ни о чём он не думает, он даже не мучается. А теперь будет мучиться водятел - уголовка ему грозит однозначно плюс огромные выплаты родственникам помершей.

Пешеход это который пешком. Её там секунду назад не было. И если пешком, то и быть не могло. Глянул - нет никого и через секунду кости под колесами трещат.

Не завидую ни водителю ни родителям девочки.

ПДД и КоАП нужно дополнять срочно. Попасть так может любой сидящий по ту и эту сторону монитора. И по обе стороны руля, водитель машины и водитель междуножного безобразия.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 45477
0 Пользователей:
Страницы: (22) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх