Футбол Спартак

Цитата (Прадоруб @ 17.12.2020 - 17:12)

Как играет Тедеско это катастрофа. И вчера все это поняли. Если быть объективным то и до этого матча, Спартак к сожалению не показывал ничего, где то везло, где то соперник отдавал матчи. Это я о схеме игры.

Жалко испанские журналисты тебя не слышат, зачем то Тедеско в десятку самых перспективных молодых тренеров мира засовывают, в компании с Нагельсманном, Гаттузо, Артетой, Индзаги и прочими, а он оказывается дно

Цитата (YokozunaI @ 17.12.2020 - 15:43)

В нападении полный "0", в опорной зоне даже хуже... До чего мы дожили, если даже Фернандо считаем путевым игроком! Как правильно заметили, даже Кариока был лучше, пусть и не бил так штрафные. Прежде всего команде на поле не хватает мысли. Ума. И я не знаю откуда он возьмется. Иногда умная игра проскакивает у Зобнина, Ларсона, Понсе. Даже у Джикии, но он не на той позиции играет, чтобы дирижировать игрой. Надежда была на Рому, но после травмы он изменился - меньше стало искры, больше осторожности. Как же нам не хватает того Алекса, что блистал мыслью на поле! Иногда она и незаметна была, будто все шло как само-собой разумеющееся... Удивительный был игрок. На счет Кокоши - как я понимаю, брали его только для того, чтобы выгодно продать - ведь интерес был. Но не удалось. Как мне неприятно видеть его в нашей футболке, так и от него сквозит минимум равнодушие к игре команды.

Кто Фернандо ноль??? Мы наверное разный Спартак смотрели. Фернандо стал чемпионом вместе с командой, забивая важные голы. А чего достиг Кариока? Или что Кариока не обрезал? Обрезал, ещё и после обреза шёл назад пешком с кислой мордой.
Кариока отыграл в Спартаке несколько лет, кроме его кислой морды и ходьбы пешком по полю, вспомнить больше нечего. Ах да был гол Бенфике, который в итоге ничего не значил.
А ждать трансферов уровня Алекс в Спартак наверное уже не стоит. Спартак может своими воспитанниками играть результат будет такой же.

Цитата (yooogurt @ 17.12.2020 - 17:23)

Цитата (Прадоруб @ 17.12.2020 - 17:12) Как играет Тедеско это катастрофа. И вчера все это поняли. Если быть объективным то и до этого матча, Спартак к сожалению не показывал ничего, где то везло, где то соперник отдавал матчи. Это я о схеме игры. Жалко испанские журналисты тебя не слышат, зачем то Тедеско в десятку самых перспективных молодых тренеров мира засовывают, в компании с Нагельсманном, Гаттузо, Артетой, Индзаги и прочими, а он оказывается дно

А что "Трениришки" нет уже в этом списке? Зачем это дерьмо, 10, 20 лучших по мнению хер знает кого. Есть результат, есть матчи, вот там и нужно показывать, лучший или нет. А так чисто теоретически "если бы в Спартаке был Месси то может быть" это ерунда. Есть матчи по ним и нужно судить. Выиграл молодец справился с поставленной задачей, нет иди на хуй к испанским экспертам.
З.Ы. Интересно что в списке есть Гаттузо мариновал Милан в середине таблицы несколько лет. Вот пришёл тренер нормальный и Милан начал показывать хоть какой то футбол. А то стыдоба была на долгие годы, великий клуб боролся за 6 максимум место, вылетая отовсюду. А сейчас пусть и ситуативно, но Милан обретает футбол.

Цитата (Прадоруб @ 17.12.2020 - 17:40)

А что "Трениришки" нет уже в этом списке? Зачем это дерьмо, 10, 20 лучших по мнению хер знает кого. Есть результат, есть матчи, вот там и нужно показывать, лучший или нет. А так чисто теоретически "если бы в Спартаке был Месси то может быть" это ерунда. Есть матчи по ним и нужно судить. Выиграл молодец справился с поставленной задачей, нет иди на хуй к испанским экспертам. З.Ы. Интересно что в списке есть Гаттузо мариновал Милан в середине таблицы несколько лет. Вот пришёл тренер нормальный и Милан начал показывать хоть какой то футбол. А то стыдоба была на долгие годы, великий клуб боролся за 6 максимум место, вылетая отовсюду. А сейчас пусть и ситуативно, но Милан обретает футбол.

Я и не сомневался что твои познания в молодых тренерах лучше чем у каких то журналистов
По твоей логике: Реал не давно Шахтеру 2 мачта в лч проиграл, 2-5 в сумме, выходит Зидан дно, а Луиш Каштру топчик, надо Пересу задуматься о перспективах Реала и замене зизу
А ещё Симеоне Баварии 0-4 улетел, слабак, и зачем ему такую зп платят? не показал в матче что он лучший - выгнать нахуй!
зы. Эмери 49, а там список до 45 лет)
Это сообщение отредактировал yooogurt - 17 дек 2020 в 17:49

Цитата (Прадоруб @ 17.12.2020 - 17:28)

Цитата (YokozunaI @ 17.12.2020 - 15:43) В нападении полный "0", в опорной зоне даже хуже... До чего мы дожили, если даже Фернандо считаем путевым игроком! Как правильно заметили, даже Кариока был лучше, пусть и не бил так штрафные. Прежде всего команде на поле не хватает мысли. Ума. И я не знаю откуда он возьмется. Иногда умная игра проскакивает у Зобнина, Ларсона, Понсе. Даже у Джикии, но он не на той позиции играет, чтобы дирижировать игрой. Надежда была на Рому, но после травмы он изменился - меньше стало искры, больше осторожности. Как же нам не хватает того Алекса, что блистал мыслью на поле! Иногда она и незаметна была, будто все шло как само-собой разумеющееся... Удивительный был игрок. На счет Кокоши - как я понимаю, брали его только для того, чтобы выгодно продать - ведь интерес был. Но не удалось. Как мне неприятно видеть его в нашей футболке, так и от него сквозит минимум равнодушие к игре команды. Кто Фернандо ноль??? Мы наверное разный Спартак смотрели. Фернандо стал чемпионом вместе с командой, забивая важные голы. А чего достиг Кариока? Или что Кариока не обрезал? Обрезал, ещё и после обреза шёл назад пешком с кислой мордой. Кариока отыграл в Спартаке несколько лет, кроме его кислой морды и ходьбы пешком по полю, вспомнить больше нечего. Ах да был гол Бенфике, который в итоге ничего не значил. А ждать трансферов уровня Алекс в Спартак наверное уже не стоит. Спартак может своими воспитанниками играть результат будет такой же.

Ноль это про вчерашнюю игру. Как я помню, Фернандо вчера на поле не выходил.
И вот опять: "важные голы забивал". Сколько забил? А сколько важных? Это не его амплуа. Он должен был пасы раздавать, да подходы к воротам чистить. Что делал неважно. А Кариока лучше хотя бы тем, что у него пас назад не был за правило.

Кста в чемпионский сезон Фернандо даже в топ3 лучших по итогу не входил.

Цитата (yooogurt @ 17.12.2020 - 17:51)

Кста в чемпионский сезон Фернандо даже в топ3 лучших по итогу не входил.

Не свисти, Фернандо был включен в список лучших футболистов РФПЛ в чемпионском сезоне. Какое точно место не знаю, но в символической сборной по итогу сезона был.
Наверное были и лучше, тот же Промес, но один из лучших был и Фернандо.

Цитата (Прадоруб @ 17.12.2020 - 18:05)

Не свисти, Фернандо был включен в список лучших футболистов РФПЛ в чемпионском сезоне. Какое точно место не знаю, но в символической сборной по итогу сезона был. Наверное были и лучше, тот же Промес, но один из лучших был и Фернандо.

В топ3 лучших игрока команды не входил, при чем тут символическая сборная РФПЛ?

Цитата (yooogurt @ 17.12.2020 - 17:48)

Цитата (Прадоруб @ 17.12.2020 - 17:40) А что "Трениришки" нет уже в этом списке? Зачем это дерьмо, 10, 20 лучших по мнению хер знает кого. Есть результат, есть матчи, вот там и нужно показывать, лучший или нет. А так чисто теоретически "если бы в Спартаке был Месси то может быть" это ерунда. Есть матчи по ним и нужно судить. Выиграл молодец справился с поставленной задачей, нет иди на хуй к испанским экспертам. З.Ы. Интересно что в списке есть Гаттузо мариновал Милан в середине таблицы несколько лет. Вот пришёл тренер нормальный и Милан начал показывать хоть какой то футбол. А то стыдоба была на долгие годы, великий клуб боролся за 6 максимум место, вылетая отовсюду. А сейчас пусть и ситуативно, но Милан обретает футбол. Я и не сомневался что твои познания в молодых тренерах лучше чем у каких то журналистов По твоей логике: Реал не давно Шахтеру 2 мачта в лч проиграл, 2-5 в сумме, выходит Зидан дно, а Луиш Каштру топчик, надо Пересу задуматься о перспективах Реала и замене зизу А ещё Симеоне Баварии 0-4 улетел, слабак, и зачем ему такую зп платят? не показал в матче что он лучший - выгнать нахуй! зы. Эмери 49, а там список до 45 лет)

Ну и?
Зидан, Симеоне проиграли отдельные матчи, а в целом большого провала нет. Если по фантазировать и предположить, что Реал не вышел из группы. То слетел бы Зидан.
А в Спартаке игры нет совсем. Как выше написали атаки нет, защита слабая и это не только матч с Зенитом. А самое главное никакой вариативности, всё одно и тоже, при чем исполняется это очень слабо. Скорость игры очень низкая, так играют наобум, убежали хорошо, нет проиграли.

Цитата (yooogurt @ 17.12.2020 - 18:10)

Цитата (Прадоруб @ 17.12.2020 - 18:05) Не свисти, Фернандо был включен в список лучших футболистов РФПЛ в чемпионском сезоне. Какое точно место не знаю, но в символической сборной по итогу сезона был. Наверное были и лучше, тот же Промес, но один из лучших был и Фернандо. В топ3 лучших игрока команды не входил, при чем тут символическая сборная РФПЛ?

Это значит, что футболист был выделен как лучший в своем амплуа во всем российском чемпионате.

Цитата (Прадоруб @ 17.12.2020 - 18:14)

Это значит, что футболист был выделен как лучший в своем амплуа во всем российском чемпионате.

И че?
я не об этом.

Прадоруб

Цитата

Как играет Тедеско это катастрофа. И вчера все это поняли. Если быть объективным то и до этого матча, Спартак к сожалению не показывал ничего, где то везло, где то соперник отдавал матчи. Это я о схеме игры.

Походу точно разные Спартаки смотрим.
Я тебе даже цифры привёл, почитай, много интересной информации.

Цитата

Когда ты говоришь, о том что Джигия, Жиго или Маслов могут отдать пас, это должно быть на поле, а не теоретически. Где они выдают точные пасы через все поле??? Нет таких и не было.

Было. Но редко, потому что выход из обороны Тедеско ставит через короткий пас. Нет нужды в длинных забросах. Но когда эти забросы выполняются, то делается это качественно. В каком-то из недавних матчей приводили цифры с 98% точных длинных передач у Жиго и со 100% у Маслова.

Цитата

Это мы так договоримся, что чисто теоретически исполнить штрафной может Кутепов, Джикия, Бакаев. Но в реалии чтоб исполняли как Фернандо нет.

А тут никто не спорит. Исполнитель стандартов из Фернандо отменный. И если бы он был силён ещё в тройке-другой компонентов игры, то играл бы не в Шахтёре, Спартаке и Китае, а в Топ-3 чемпионатов. Но в той же Италии он быстро сдулся.

Цитата

Давай будем за факты брать результаты и матчи, а не что подразумивает тренер или теоретически может.

Так я то же самое тебе долблю. Смотри цифры.
Тедеско принял команду на 10 месте, чуть не затащил её в еврокубки по итогам прошлого сезона, и если бы не травля со стороны арбитров в концовке, то Динамо бы мы обошли.
Сейчас команда по итогам календарного года останется как минимум в тройке, а то и на втором месте.
И при этом из усиления, которое просил тренер, ему только Соболева купили.
Это ли не показатель крайней эффективности? Тедеско выжимал из команды сверх того, на что она способна. А если бы ему ещё и трансферы обеспечили?

Прадоруб

Цитата

Зачем это дерьмо, 10, 20 лучших по мнению хер знает кого.

Ясно, есть мнение Прадоруба, всё остальное - это хер знает кто. Конструктивно.

Цитата

Зидан, Симеоне проиграли отдельные матчи, а в целом большого провала нет.

А у Тедеско большой провал. Команда на втором месте с четвёртым-пятым составом в лиге.
У тебя восприятие футбола исключительно эмоциональное. Учись смотреть игру и анализировать то, что видишь на поле. Ты реально 82 года, как в профиле указано?
Просто по суждениям создаётся впечатление, что тебе за 60 лет. Извини, если вопрос бестактным показался.

Цитата (MaxKing @ 17.12.2020 - 18:22)

Так я то же самое тебе долблю. Смотри цифры. Тедеско принял команду на 10 месте, чуть не затащил её в еврокубки по итогам прошлого сезона, и если бы не травля со стороны арбитров в концовке, то Динамо бы мы обошли. Сейчас команда по итогам календарного года останется как минимум в тройке, а то и на втором месте. И при этом из усиления, которое просил тренер, ему только Соболева купили. Это ли не показатель крайней эффективности? Тедеско выжимал из команды сверх того, на что она способна. А если бы ему ещё и трансферы обеспечили?

Это хорошо, что не затащил в Еврокубки, хапнули бы очередную гору позора.
Если сравнивать с Кононовым, то Тедеско не такой лузер согласен. Ну и что будем довольствоваться такой ерундой, типа не 10 место и хорошо.
По мне так Соболев лучший трансфер из последних, немного не повезло парню с травмой. Но он играл с желанием и будет играть. Ларсон и Понсе переоцененные ребята, Ларсон играет на пике своих возможностей, не думаю, что он будет показывать качественный футбол дальше.
Спартак опять приплыл к обычной ситуации, когда во все линии нужно усиление, по тому как действующие не вытягивают команду.
Ситуация сейчас такая, что ждать супер игроков не стоит. Нужно работать с тем что есть, "и на подходе молодежь".

Цитата (Прадоруб @ 17.12.2020 - 18:44)

Спартак опять приплыл к обычной ситуации, когда во все линии нужно усиление, по тому как действующие не вытягивают команду. Ситуация сейчас такая, что ждать супер игроков не стоит. Нужно работать с тем что есть, "и на подходе молодежь".

А с чего ты взял, что с теми кто есть Спартак должен играть лучше чем при Тедеско?

Цитата (MaxKing @ 17.12.2020 - 18:29)

Прадоруб Цитата Зачем это дерьмо, 10, 20 лучших по мнению хер знает кого. Ясно, есть мнение Прадоруба, всё остальное - это хер знает кто. Конструктивно.

Да я как про рейтинг тренеров увидел, сразу вспомнил Эмери, во все рейтинги входил, а в Спартаке после себя оставил кучу гавна. Так и тут, Тедеско хороший тренер будет когда выиграет ЧР.
Играют отвратительно не фиг Тедеско обелять. Претензии не только к месту в таблице, тут то не так всё плохо(но и не так хорошо чтоб восхищаться), но больше к "стоячей" игре. Ублюдочный футбол при Тедеско, тошнит, что команда делает раз за разом одно и тоже без особых дивидендов.
Если Тедеско будет доигрывать сезон(надеюсь вряд ли), то выбьют Спартак из тройки с таким футболом.

Прадоруб

Цитата

По мне так Соболев лучший трансфер из последних, немного не повезло парню с травмой.

И единственный, кого просил именно Тедеско, а не кого ему навязывали наши манагеры.

Цитата

Ларсон и Понсе переоцененные ребята, Ларсон играет на пике своих возможностей, не думаю, что он будет показывать качественный футбол дальше.

Я уже приводил цифры в споре с Анатолем по ним. Соотношение голов к количеству матчей у них такое же, как у Зе Луиша и Адриано. Зе и Луис тоже переоценённые? Или пойдут для сельской местности?

Цитата

Эмери, во все рейтинги входил, а в Спартаке после себя оставил кучу гавна.

Какую ещё кучу он оставил? Он и не сделал тут ничего, не дали просто.

Цитата

Так и тут, Тедеско хороший тренер будет когда выиграет ЧР.

Это шедеврально. Тедеско второе место в бундеслиге брал. Это намного ценнее, чем первое место в РПЛ.
Эмери тоже лузер, потому что ЧР не выигрывал?

Цитата

но больше к "стоячей" игре.

Какой стоячей? Глазами не видишь в игре, цифры посмотри, на предыдущей странице приводил. Интенсивность прессинга одна из высших в лиге, ориентация на короткий и средний пас.

Цитата

тошнит, что команда делает раз за разом одно и тоже без особых дивидендов.

Ага, без особых дивидендов... и идёт на втором месте.
Я фейспалм отбиваю уже и перед экраном, а не только смайлами.


Могу только предположить, что ты троллишь. Иначе просто не представляю, каким местом ты футбол смотришь.
Это сообщение отредактировал MaxKing - 17 дек 2020 в 19:08

Чекнул трансфермакт, а не хило так у нас с Зенитом ценники составов разнятся, я чет думал разница поменьше будет.
https://www.transfermarkt.ru/premier-liga/s.../wettbewerb/RU1

yooogurt
все эти ценники на трансфермаркт весьма условны.
Но Зенит действительно выделяется по составу в РПЛ. Как я и говорил, есть сбг и есть все остальные. Зенит на голову выше конкурентов.
Ещё перед началом прошлого сезона говорил, что они сейчас зададут гегемонию в чемпионате на несколько лет. В этом сезоне и в ближайшие два никто не сможет выиграть чемпионат, только Зенит сможет его проиграть при определённых условиях.
У них одна проблема - состав стареет. Нужно обновление, особенно в обороне, но селекционеры не особо чешутся.
Сейчас качественных иностранцев заманить в РПЛ будет всё сложнее и сложнее. Надо будет ориентироваться на внутренний рынок и свои резеры. С этим у Зенита не очень.

MaxKing
Понятно что условные, но других нету и эти самые близкие к реальности выходят по сути.
Какие нибудь точечные моменты возможно не верные, но общая картина навряд ли очень разная.

зы. в топ25 игроков рпл по стоимости только 3 Спартаковца и те достаточно низко
Это так, пища к размышлению тем кто думает что Тедеско не выше головы прыгнул с текущим составом)
https://www.transfermarkt.ru/premier-liga/m.../wettbewerb/RU1

Однако

Олег Романцев:

«Признаюсь, для меня, как и для большинства, заявление Тедеско о том, что он не собирается продлевать контракт со «Спартаком», стало неожиданностью. При нем команда изменилась, стала мобильнее, интереснее, хотя и не все игровые проблемы еще решены. Но в данном случае Доменико принял решение, на которое имеет полное право, поскольку никаких обязательств, кроме сроков окончания соглашения с клубом, у него нет.

Это выбор тренера, который делал свое дело честно как настоящий профессионал. За что ему только можно сказать большое спасибо. Приятно, что он трудился не как приехавший на заработки футбольный гастарбайтер, что, увы, порой бывает, а как человек, искренне полюбивший «Спартак» и нашу страну, язык которой с удовольствием изучал. А потому искренне объяснил, что заставило сделать его этот нелегкий для шаг. Удачи тебе, Доменико»

У Фернандо 98 матчей за Спартак и всего 11 голов и 12 пасов.
11 голов за три с небольшим сезона это по сути 3-4 гола в год. 12 пасов, учитывая, что большинство из них это со стандартов
Фернандо приехал в Спартак в 24 года. Состоявшийся игрок по сути, с опытом игры в топ чемпионате. И даже для того, чтоб он показывал тот небольшой арсенал своих плюсов, под него надо было подстраивать всю остальную полузащиту. Бедный Зобнин вынужден был подчищать6и и и фланг и центр, пока пузатик пешочком шёл назад. Глушакову помимо6своих прямых обязанностей надо было постоянно следить за зоной Фернандо - даже вернувшись назад он любил считать ворон и банально упускать игроков.

Крал приехал в 21. Молодняк. Под него не надо подстраивать игру. Он пашет от штрафной до штрафной сам. И у него всё впереди
Фернандо в 27 по сути закончил карьеру. Крал в этом возрасте будет бегать в топ чемпионате.

Просто лучшие качества Фернандо, дальний пас и стандарты, яркие для тв картинки. Потому и запоминаются лучше.
Можно всю игру привозить и обрезать, а потом выдать пас на 40 метров и все будут "ваауу, вот это игрок".

yooogurt

Цитата

эти самые близкие к реальности выходят по сути.

Да не, от реальности они далеки. Как правило, трансферы совершаются за суммы, сильно отличающиеся от того, что приводит ТМ.

Цитата

Однако

Да, тоже от Иваныча не ожидал. Ну, у него показатель - изучение русского языка. Каррера не учил - плохой. Тедеско учит - молодец.)

Kalevipoeg
да бесполезно объяснять, да ещё и цифрами аргументировать. Оппонент либо просто эмоционально футбол воспринимает, либо троллит.

Цитата (MaxKing @ 17.12.2020 - 21:19)

Да не, от реальности они далеки. Как правило, трансферы совершаются за суммы, сильно отличающиеся от того, что приводит ТМ.

Думаю там цена что то типо средней температуры по больнице. Ведь сумма не только от игрока зависит, но и от того кто покупает и ещё тонны факторов, от переговоров до экономической ситуации в мире и на местности.
Вот условно возьмем Вернера, как думаешь ценник был бы такой же как у Челси, если его какой нибудь клуб победнее покупал?
Это сообщение отредактировал yooogurt - 17 дек 2020 в 21:36