Нефть и газ не иссякнут никогда?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Razrabotchik
11.02.2010 - 13:23
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.10.09
Сообщений: 320
452
Букв много, но информация весьма интересна!

Знаем ли мы правду об истинных запасах нефти и газа? Почему нефтяным компаниям выгодно занижать свои запасы нефти? Почему запасы нефти в России засекречены и охраняются законом? Почему геология – наука не точная? И хватит ли нам нефти до конца тысячелетия?

Я геолог-геофизик, по второй специальности. Поэтому, последнее изучение материалов ученых по «возобновляемости» запасов нефти и газа доставило огромное удовольствие. Попробую поделиться этой информацией с вами. Вот амбула. На первом курсе МГРИ (московского геологоразведочного института), наш преподаватель сказал: «Знаете ли, почему астрология стала астрономией, а геология, так и осталась геологией?

Нефть и газ не иссякнут никогда?
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Razrabotchik
11.02.2010 - 13:57
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.10.09
Сообщений: 320
Аудитория зачаровано промолчала. А потому, что та наука, которую я вам буду преподавать, вообще практически не знает ничего о том, что творится в толще земли. Наши знания основаны лишь на огромном опыте исследований, но попытки построить теоретически непротиворечивые модели, постоянно разбиваются об исключения, которые встречаются в повседневной практике. Поэтому мы, как и астрологи, никогда не станем точной наукой. Итак, запишем тему: Восемь основных гипотез по происхождению Земли…». По окончанию института, вопросов у меня осталось больше чем ответов.

Как же изучаются запасы нефти и газа? Очень просто. На поверхности земли производится взрыв, взрывная волна проникает вглубь земли, отражается и возвращается назад. Там ее улавливают сейсмоприемники, записывают колебания на магнитную ленту, а потом компьютер по этим данным строит профиль земной коры, где видны полости заполненные нефтью, газом, и.т.д. Это в теории. На практике, наше знание о земных глубинах, ограничено слоем (поверхностью) Мохоровичича. От 5 до 70 км в разных частях земного шара. Открою секрет - наука вообще не знает, что творится за этим слоем. Есть невнятные гипотезы, одна противоречивее другой и все они НЕ работают. Вот такая длинная амбула, что бы вам было интереснее.

А что такое нефть и газ? Вот банальное определение:

Сырая нефть — природная легко воспламеняющаяся жидкость, которая находится в глубоких осадочных отложениях и хорошо известна благодаря ее использованию в качестве топлива и сырья для химического производства. Химически нефть — это сложная смесь углеводородов с различным числом атомов углерода в молекулах; в их составе могут присутствовать сера, азот, кислород и незначительные количества некоторых металлов.

Природный (нефтяной) газ, состоящий из метана и других легких насыщенных углеводородов, — весьма дешевое и удобное топливо. Все. Все остальные определения и попытки понять, что это такое, это гадание на кофейной гуще.

Еще совсем недавно ученые считали, что все мировые месторождения известны, запасы посчитаны, скорость добычи определена, и через 30-40 лет, все «легкодобываемые» запасы этих полезных ископаемых будут практически исчерпаны.

Так, Д. И. Менделеев впервые обратил внимание на то, что нефть является важнейшим источником химического сырья, а не только топливом; он посвятил ряд работ происхождению и рациональной переработке нефти. Ему принадлежит известное высказывание: «Нефть — не топливо, топить можно и ассигнациями» (полагая, что целлюлоза ассигнаций — возобновляемый и менее ценный источник сырья, чем нефть)

Вот уже лет 130 сосуществуют две теории на этот счет. Согласно первой, общепризнанной, нефть — невозобновляемый ресурс, имеет органическое происхождение и образуется с участием останков древней флоры и фауны.

Альтернативная теория предполагает неорганическое происхождение: образуется благодаря круговороту воды в природе. Таким образом, вода переносит углеводороды, вступающие в реакцию с водородом из недр Земли. Поэтому нефть — возобновляемый ресурс.
Обратимся к практике.

Так, специалист известнейшего в мире Института проблем нефти и газа Российской Академии наук Азарий Баренбаум уверен: традиционное мнение о том, что нефть образуется из остатков отмерших живых организмов, в корне неверно. Он развил теорию Менделеева, а заодно и опроверг теорию парникового эффекта. Как все происходит? Углерод, попадающий в атмосферу, вымывается из нее дождями и с дождевой водой снова падает в землю в форме гидрокарбоната. Одновременно с накоплением в земной коре углерода в толще недр из мантии выделяются мощные потоки водорода. При высоких температурах и давлении происходят химические реакции, в результате которых появляются газы, в том числе метан и капельная нефть. И что особенно удивительно, весь этот процесс происходит не за миллионы, а всего за несколько десятков лет.

Выводы ученого подтверждают возобновление запасов нефти на давно эксплуатируемых нефтегазовых месторождениях, а потом заброшенных в 40—50-е годы прошлого века: в Татарии, Чечне, Мексике, американских штатах Техас и Оклахома.

Вот еще пример: Одна из них - феномен необъяснимого роста запасов существующих месторождений. Поясню на примере. Когда нефть была открыта в Татарстане, ее запасы оценили в 709 млн. тонн. Ошибки вроде не было. Однако на сегодняшний день в Татарстане уже добыто почти в четыре раза больше нефти, чем было предсказано, - около 2,7 млрд. тонн. И заканчиваться татарская нефть не собирается, в обозримом будущем...

Один из авторов открытия, профессор ГАНГ Виктор Гаврилов может часами перечислять примеры таких «аномалий». Суть его теории - природа умеет пополнять свои кладовые. Известно, что углеводороды постоянно поднимаются из глубин планеты к поверхности земной коры. Считалось, что это происходит очень медленно. Для восстановления запасов месторождений нужны десятки миллионов лет.

Но ученые из ГАНГ уверены, что процесс идет значительно быстрее. Чтобы вновь наполнить скважины «черным золотом», достаточно времени, сопоставимого с продолжительностью жизни человека. «Мы проводили эксперименты на Талинском месторождении в Западной Сибири. Оказалось, что скорость перемещения нефтяных флюидов (летучих компонентов нефти) от скважины к скважине составляет почти 6 км в сутки», - рассказывает Гаврилов.

Если нефть и газ действительно окажутся возобновляемыми ресурсами, в этом не будет ничего удивительного. Они - одни из главных загадок природы. Известен их химический состав, совершенствуются методы добычи, но их происхождение - тайна за семью печатями.

Кстати, считается, что абсолютно точной информации (государственной) о реальных запасах нефти в России нет. Запасы газа известны, они публикуются, а запасы нефти - нет - запрещено еще с советских времен. Так ли это, мне точно выяснить не удалось. Мнения коллег экспертов разделились. Однако есть утверждение, что реальные запасы в России в 3-4 раза больше чем по данным BP Statistical review of world energy за 2009 год - 79 млрд. баррелей. Впрочем, есть и другая точка зрения, что нефтяные запасы Земли в настоящее время сознательно завышаются, дабы избежать паники и чудовищного роста цен.

Итак, к чему мы пришли? Геологи не знают истинных запасов нефти, а политики и бизнесмены этими цифрами манипулируют в зависимости от обстоятельств. Но приблизительно, можно предположить по многочисленным публикациям, что запасов нефти и газа в России хватит до конца нынешнего тысячелетия. Таким образом, поводов для паники у землян нет. Да и теория о «возобновляемости» нефти и газа мне очень понравилась в силу ее непротиворечивости и подтверждения реальными фактами. Поэтому полагаю, что в этом вопросе мы можем быть оптимистами, и вспомнить главу из книги Дейла Карнеги, как перестать беспокоится и начать жить.

И «на закуску» – небольшая история об ошибках разведки. К 100-летию рождения В.И. Ленина в 1970 году в СССР решили пробурить самую глубокую скважину в мире. Геофизики очень долго искали место, и наконец, его нашли. На Кольском полуострове. Скважину назвали «Кольская сверхглубокая». По данным разведки скважина должна была пересечь огромное количество слоев и дать неоценимую информацию об устройстве Земли. Не получилось! Вместо всех нарисованных слоев из скважины доставали только гранит. И ничего кроме гранита - 12 262 метра гранита. Эта разведка стала бесконечным поводом для шуток между геологами над геофизиками. До сих пор. Что и доказывает: теория без практики мертва, но древо жизни пышно зеленеет. Берегите себя.

Автор: Виктор Гавриленко
via
 
[^]
Wacek
11.02.2010 - 14:10
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 3.05.08
Сообщений: 178
автору спс, крестанул
да вот только хрен кто нам настоящую правду расскажет!
теорий много да все они так и останутся теориями в умах простых смертных
 
[^]
Басеке
11.02.2010 - 14:14
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.07.09
Сообщений: 58
не знаю, все эти разговоры про нефтяные запасы иссякнут они или нет порядком надоели, поживем увидим. но за тему +
 
[^]
negoziant2
11.02.2010 - 14:24
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.11.09
Сообщений: 508
Запасы нефти давно известны всем геологам и на их мнение не влияет настроение политиков.
Запасы нефти мира
 
[^]
heckfy
11.02.2010 - 14:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.05
Сообщений: 3661
интересная теория, спасибо

negoziant2 хватит ссылаться на вики как на истину в последней инстанции, тем более что в приведённой таблице цифры ПО ОЦЕНКАМ компаний, которые тоже точного объема не знают.
 
[^]
ALLeG
11.02.2010 - 14:48
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 23.02.08
Сообщений: 181
А про какое тысячелетие идёт речь???
 
[^]
hmmyougood
11.02.2010 - 14:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.11.06
Сообщений: 2193
Цитата (negoziant2 @ 11.02.2010 - 16:24)
Запасы нефти давно известны всем геологам и на их мнение не влияет настроение политиков.
Запасы нефти мира

Чем измеряли, взвешивали?
 
[^]
paag5
11.02.2010 - 15:06
0
Статус: Offline


Зануда

Регистрация: 9.11.09
Сообщений: 10209
Цитата
Кстати, считается, что абсолютно точной информации (государственной) о реальных запасах нефти в России нет. Запасы газа известны, они публикуются, а запасы нефти - нет - запрещено еще с советских времен. Так ли это, мне точно выяснить не удалось. Мнения коллег экспертов разделились

Совершенно точно, что они засекречены.
Да и вообще, проведите параллель. Запасы нефти, глобальное потепление, сокращение выбросов в атмосферу, а как следствие - договоры об ограничение выбросов в атмосферу. Это загоняет развивающиеся страны в рамки, ведь без увеличения выбросов невозможно увеличить производство. Этим самым способом страны - мировые лидеры в области производства просто напросто не дают другим странам конкурировать и остаются монополистами.

Кстати, кому интересно, почитайте книги А. Паршева. А именно "Почему Россия не Америка" и "Почему Америка наступает". Достаточно интересно.

Допустим, аннотация к книге "Почему Америка наступает"

…Если учишься водить машину, одно из самых кошмарных ощущений – когда не держат тормоза. Ты давишь на педаль, а корма грузовика накатывается неумолимо… и будущее именно таково: как ни жми на тормоз, оно не перестанет к нам приближаться, Оно обязательно наступит, хотим мы этого или нет. Но попробуем, не страшась, заглянуть за горизонт. Что же конкретно нам угрожает? Что станет мерилом хорошей или плохой жизни людей в XXI веке? Захватит нас всемирный потоп – или отсидимся? Насколько наш информационный мир зависит от материального? Кто знает, сколько на Земле нефти, и в частности, каковы ее российские запасы? Является ли исчерпание нефти проблемой? Нужна ли нам нефть? Чего больше всего боялись американцы чуть не сорок лет подряд? Самая крупная катастрофа – ледниковый период или глобальное потепление? Почему реки в России высыхают? Что такое культура евробутылки? Что будет «справедливой» компенсацией для нефтедобывающих стран? Связка бус? «Мерседес» и «Боинг» для шейха? Как сделать природный газ «дружелюбнее» и удобнее? Что будет с Кубой, когда Фидель уйдет? Склонны ли богатые нации раскрывать секреты своего пути к процветанию? Смогут ли немцы примириться с Бивисом и Батхедом? Что шведского в шведской компании ИКЕА?

Извиняюсь за рекламу. Просто по теме.
 
[^]
Bener
11.02.2010 - 15:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.08
Сообщений: 2049
че-то как-то мутно...
ибо если всё сказанное правда, то:
одни из первых в СССР месторождений нефти и газа были в западной Украине
именно их в выкачанные пласты закачивают сейчас газ идущий в Европу (те самые подземные газовые хранилища)
судя по топику они должны были "самозапониться" через некоторое количество лет ???
 
[^]
Skat
11.02.2010 - 15:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.09
Сообщений: 3668
Ну теория оптимистическая. Но помимо нефти цивилизации нужны металлы и неметаллы. Много у нас осталось удобных для разработки месторождений полиметалических руд? Каковы запасы урана, тория, самария и т.п.? Статейку в "Популярной механике" поищите на эту тему.
И потом всё добытое нужно обогатить, очистить, сделать изделие. Это время, энергия, деньги, мозги. Пока в стране чёткой доктрины - куда мы идём. Как строить сырьевые отношения с другими государствами? Нужна нам закрытая или открытая экономика? Кто например будет делать электронику для нашей армии?
 
[^]
paag5
11.02.2010 - 15:45
0
Статус: Offline


Зануда

Регистрация: 9.11.09
Сообщений: 10209
Цитата
Как строить сырьевые отношения с другими государствами? Нужна нам закрытая или открытая экономика? Кто например будет делать электронику для нашей армии?

Сырьевые отношения - нет. Экономика только закрытая. С электроникой мы и сами вполне можем управится, если начать развивать эту отрасль. Если поднять советские наработки и технологии.

А вообще, живой пример - Индия и их политика. За каких то 20 лет они из отсталой страны превратились в одну из самых быстроразвивающихся стран. А каким образом? Да очень просто. Закрытая экономика.
Хотите ездить на автомобилях уровня M-B и BMW - производите подобные сами. Хотите иметь хорошую и качественную бытовую технику? Делайте хорошую и качественную бытовую технику. Вот и итог.

Это сообщение отредактировал paag5 - 11.02.2010 - 16:07
 
[^]
Bocman
11.02.2010 - 18:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.08.06
Сообщений: 1724
опять псевдонаука, минус нахрен.
все понимашь дураки - один тут он в белых штанах такой открытие сделал, а американцы вообще придурки- стоко воевать за нефть, когда свои запасы лучше б проверили.
ага, щас!.

Это сообщение отредактировал Bocman - 11.02.2010 - 18:13
 
[^]
Sergoonja
11.02.2010 - 18:18
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.05.09
Сообщений: 313
Ну насчет возобновляемости нефте-газоресурсов "говорил" один из "правящего клана" в своем интервью опубликованном в интернете.
И если считать Землю живым организмом, что возможно так и есть, нефть это своеобразная "кровь", а у доноров кровь востанавливается.
Теме плюс, за оптимизм

Это сообщение отредактировал Sergoonja - 11.02.2010 - 18:20
 
[^]
paag5
11.02.2010 - 18:50
0
Статус: Offline


Зануда

Регистрация: 9.11.09
Сообщений: 10209
Цитата
американцы вообще придурки- стоко воевать за нефть, когда свои запасы лучше б проверили.

Американцам важно не кол-во нефти на их территории, а % нефти в мире, находящийся под их контролем. А так как нефть правит миром и задает все курсы, то это и есть жезл правления миром.
Мы вам должны столько-то и столько-то? Сносим курс доллара до минимума. Получите зеленые бумажки и распишитесь. Затем вновь поднимаем.
Нужно развалить экономику России? Просто опустить цену на баррель на пару-тройку месяцев на пару месяцев и приехали.

Подумайте, почему они так категоричны в отношении ОПЕК.

Мелко мыслите.
 
[^]
Aramis82
11.02.2010 - 22:35
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.01.09
Сообщений: 0
Чет у меня по прочтению данного опуса вопросов появилось еще больше.
1) Хорошо, Россия засекретила объемы нефти. А что другие страны тоже?
Мировая статистика по нефти и газу
2) Почему автор дал нефти и природному газу обсолютно ламерское определение и сказал что это все что о них известно?
Нефть
Природный газ
3) Если верить теории Азария Биренбаума то за прошедшие миллиарды лет нефти было бы больше чем воды, а кругом были бы водородные источники. На практике все наоборот: что бы получить нефть приходиться грызть землю, а источников природного водорода на Земле нет.
4)При возобновлении запасов нефтегазовых месторождений разве не рассматривалась теория о заполнении их нефтью с ближлижайших месторождений?
Когда прочитал историю про "Кольскую сверхглубокую" мне показалось что это писал птушник. Скважину специально бурили над гранитным щитом, но по хотели под ним найти базальтовый слой. Но ни какого базальта там не нашли.
История Кольской сверхглубокой
Сайт Кольской Сверхглубокой
 
[^]
homoludens
11.02.2010 - 23:56
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.11.09
Сообщений: 11
Цитата (paag5 @ 11.02.2010 - 18:50)
Цитата
американцы вообще придурки- стоко воевать за нефть, когда свои запасы лучше б проверили.

Американцам важно не кол-во нефти на их территории, а % нефти в мире, находящийся под их контролем. А так как нефть правит миром и задает все курсы, то это и есть жезл правления миром.
Мы вам должны столько-то и столько-то? Сносим курс доллара до минимума. Получите зеленые бумажки и распишитесь. Затем вновь поднимаем.
Нужно развалить экономику России? Просто опустить цену на баррель на пару-тройку месяцев на пару месяцев и приехали.

Подумайте, почему они так категоричны в отношении ОПЕК.

Мелко мыслите.

agree.gif уже было. в конце 80. теория истощеия. четко сработало на закате СССР. с ОПЕК янкесы договорились и речка нефтедолларов иссякла. один из факторов падения союза
 
[^]
chuwak
12.02.2010 - 01:06
0
Статус: Offline


Отвяз

Регистрация: 13.07.09
Сообщений: 181
теме крест, если останемся без нефти да и хрен сним,
я в прошлом году покупал спирт на спиртзаводе в Бутурлиновке класса люкс, причем питьевой!!! так его отпуксная цена без !!! акцизов 29р 50 коп
Могу представить сколько технический стоит
Я буду на спирте ездить дешего и прибухнуть всегда можно, а вместо антифриза рассол залбю
На этом фсё
Фсем сасать
 
[^]
DenAlien
12.02.2010 - 01:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.09
Сообщений: 3908
Спрашивается, что обсуждать у кого сколько нефти. Я лично к ней никоим местом отношения не имею, даже те кто на севере работают получают в лучшем случае тыщ по 75..

При массовом переходе на другие энерготехнологии, если это произойдет в скором будущем, расея останется с кукишем.

Это сообщение отредактировал DenAlien - 12.02.2010 - 01:44
 
[^]
negoziant2
12.02.2010 - 02:49
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.11.09
Сообщений: 508
Цитата (heckfy @ 11.02.2010 - 14:43)
интересная теория, спасибо

negoziant2 хватит ссылаться на вики как на истину в последней инстанции, тем более что в приведённой таблице цифры ПО ОЦЕНКАМ компаний, которые тоже точного объема не знают.

Hу, во-первых я на вики, как на последнюю инстанцию не ссылаюсь.
Bо-вторых: в приведённой мною ссылкe в самом низу страницы есть множество других (вероятно для тебя более авторитетных) источников, подтверждающих те или иные сведения из вики.
В-третьин: там нигде не сказано о ОЦЕНКАХ и уж подавно о каких-либо кoмпаниях.
В-четвёртых: на основе ЯМР я ещё в 1991-м учавствовал в выяснении объёмов месторождений в Татарии. Мой шеф был тогда "выездной" и делал то же самое в Саудовской Аравии. Нигде, никто и никогда не делал из этого секрета.
 
[^]
Kovi
12.02.2010 - 12:00
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.02.09
Сообщений: 66
[QUOTE=paag5,11.02.2010 - 15:06] [QUOTE]Кстати, считается, что абсолютно точной информации (государственной) о реальных запасах нефти в России нет. Запасы газа известны, они публикуются, а запасы нефти - нет - запрещено еще с советских времен.
Кстати, кому интересно, почитайте книги А. Паршева. А именно "Почему Россия не Америка" и "Почему Америка наступает". Достаточно интересно.

Допустим, аннотация к книге "Почему Америка наступает"



Извиняюсь за рекламу. Просто по теме. [/QUOTE]
Присоединяюсь, читал эту книгу лет десять назад. Очень советую. И не только из-за нефти и газа

Это сообщение отредактировал Kovi - 12.02.2010 - 12:03
 
[^]
Malou
12.02.2010 - 19:16
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.09.08
Сообщений: 40
Автору большой РЕСПЕКТ!!! Было очень интересно читать. Спасибо.
 
[^]
armati
12.02.2010 - 19:28
0
Статус: Offline


СЭР

Регистрация: 23.09.05
Сообщений: 9057
нефтяные корпорации неслучайно скупают все патенты на альтернативные виды топлива
лет через писят нефть начнет кончаться...
а тут вот вам в машинку и самолетик - атомная таблетка-батарейка от Шелл или БиПи или топливо из навоза от Лукойла...
или наоборот rulez.gif

Это сообщение отредактировал armati - 12.02.2010 - 19:31
 
[^]
markshaider
12.02.2010 - 19:54
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 26.02.09
Сообщений: 163
Автору респект! Интересное мнение, качественно изложено.
крест однозначно
 
[^]
Amok555
12.02.2010 - 19:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
автору крест за тему, но многие вещи в статье раскрыты неверно в т.ч. про неизвестность о нефти и природном газе. в прочем, это все не так уж и существенно т.к. потребность в нефти в скором времени сойдет на нет из-за технического прогресса. стоит только придумать более энергоемкие батареи.. и все. электромобили и прочие электроприборы уже наступают на пятки и задерживаются только потому, что нефтяные магнаты не хотят менять ситуацию и активно мешают продвижению разработок т.к. снижение потребления нефти грозит им крахом. и ОАЭ, если их нефть обесценится, могут снова превратится в ту самую пустыню. лет 50 не более.. так что запасов нефти у нас по любому море.

Цитата (paag5 @ 11.02.2010 - 15:45)
Сырьевые отношения - нет. Экономика только закрытая. С электроникой мы и сами вполне можем управится, если начать развивать эту отрасль. Если поднять советские наработки и технологии.

смысл поднимать технологии союза? уверяю они уже устарели и сильно. мы сейчас делаем значительно лучшие вещи и специалистов из области электроники у нас хватает. и делаем вещи не в пример тому, что было в союзе. другое дело нет компонентов, да. мы не можем выпускать полностью продукцию на американских резисторах/транзисторах - не выгодно + правовые ограничения, а наши слишком громоздки и сделаны по устаревшим технологиям. этим у нас сейчас начинает заниматься Микрон - правительство заложило это направление еще во времена, когда президентом был Путин. но в одно мгновение это не сделается, хотя партия идет верным путем. многие вещи выпускаются не менее сложные, чем те компы, на которых мы работаем, а некоторые и значительно сложнее, другое дело, что в основном это все идет для министерства обороны т.к. опять-же для рынка производить наши вещи на чужих компонентах - не выгодно.

Это сообщение отредактировал Amok555 - 12.02.2010 - 19:59
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 33133
0 Пользователей:
Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх