Первые трофейные MaschinenKarabiner 42: кто и когда захватил новое оружие?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) [1] 2 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
УрусШайтанъ
24.08.2021 - 13:12
Статус: Offline


Бомбарлитровщик

Регистрация: 11.10.15
Сообщений: 7073
65
Когда оружие попадает на фронт, его может захватить противник. Это всегда неприятно и такого поворота событий пытаются избежать. Поэтому интересно: кто и когда захватил первые немецкие MaschinenKarabiner 42?

Текст + 4 фото via

Первые трофейные MaschinenKarabiner 42: кто и когда захватил новое оружие?
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
УрусШайтанъ
24.08.2021 - 13:14
Статус: Offline


Бомбарлитровщик

Регистрация: 11.10.15
Сообщений: 7073
В некоторых российских источниках утверждается, что первые МкБ были захвачены ещё в марте 1943 года. Однако эта информация пока не подтверждается какими-либо документальными данными.

Согласно архивным исследованиям автора, хронология захвата первых MaschinenKarabiner 42 выглядит следующим образом.

В деле ЦАМО РФ фонд 81 дело 87 (переписка по иностранному стрелковому оружию)
имеется рапорт от июня 1943 года:

«Начальнику ГАУ КА. Направляю с нарочным техником-лейтенантом Троицким Н.Н. немецкий карабин-автомат и четыре патрона к нему, захваченный в июне месяце на участке 22 армии в районе г. Холм».

MKb42(H) с серийным номером 1334 далее попал на советский испытательный стрелковый полигон уже с тремя патронами. Вероятно, один патрон сразу отправили специалистам по боеприпасам. Этот MKb42(H) и проходил предварительное исследование в июле 1943-го.

MKb42(H)

Первые трофейные MaschinenKarabiner 42: кто и когда захватил новое оружие?
 
[^]
УрусШайтанъ
24.08.2021 - 13:14
Статус: Offline


Бомбарлитровщик

Регистрация: 11.10.15
Сообщений: 7073
Из-за нехватки оригинальных немецких патронов полигону предложили самостоятельно сделать «путем переобжатия немецких гильз и обрезки пуль» 500 штук для дальнейшего испытания.

В книге Дитера Хандриха Sturmgewehr 44 указано, что в апреле 1943 года был издан приказ о проведении войсковых испытаний автоматов Mkb-42(h). В результате около двух тысяч штук было направлено в ГА «Север»; предназначались они следующим дивизиям: 1-й, 11-й, 21-й, 93-й, 212-й пехотным (Infanterie-Division) дивизиям и 18-й панцер-гренадерской (Panzergrenadier-Division) дивизии.

На самом деле список немного отличался, но для нас наиболее интересно, что 213 MaschinenKarabiner получила 93-я пехотная дивизия (93. Infanterie-Division), потерявшая семь уже в июне 1943 года (NARA T-315 R-1167 и T-312 R-600).

Именно 93-я пехотная дивизия находилась в районе города Холм и была противником советской 22-й армии. Линия фронта в этом районе была сравнительно стабильна. Очевидно, именно это соображение послужило причиной отправки сюда партии нового оружия для испытаний в боевых условиях. Однако немецкое командование не учло высокую активность советской войсковой разведки в этом районе.

Немецкий солдат с Mkb.42(H)

Первые трофейные MaschinenKarabiner 42: кто и когда захватил новое оружие?
 
[^]
УрусШайтанъ
24.08.2021 - 13:16
Статус: Offline


Бомбарлитровщик

Регистрация: 11.10.15
Сообщений: 7073
В июньском журнале боевых действий 22-й армии первая же запись за месяц фиксирует решение командарма: «Вести разведку с целью захвата контрольных пленных и уточнения группировки противника». Да и в дальнейшем значительная часть докладов посвящена действиям разведки.

Так, первого июня разведчики из 15-й мсбр удачно сходили за языком, притащив немца из 12-й пд, а на участке фронта 46-й осбр на минном поле «оттопталась» немецкая разведгруппа, потеряв одного солдата. На следующий день разведчики бригады сходили к немцам с ответным визитом, забросав гранатами дзот. Третьего числа не повезло обеим сторонам — немецкая разведка наткнулась на боевое охранение 11-й гв.мсбр, а немцы в 30 метрах от своих траншей засекли разведчиков 82-й сп.

Другие разведгруппы действовали в немецком тылу, и благодаря их докладам обычно сухой и «канцелярский» документ читается почти почти как повесть «Звезда»: уход от погони, захваты языков, подсказки радистов…

Шестого июня один из захваченных пленных из 93-й пд рассказал на допросе о наличии в их роте «до 10 карабинов-пулемётов образца 1942», но познакомиться с ними ближе советским бойцам удалось несколькими неделями позже.

Двадцать второго июня 1943 года группа разведчиков 820 стрелкового полка под командованием младшего лейтенанта Архипова и взвод лейтенанта Ивушкина окружили и атаковали находившуюся в засаде немецкую разведгруппу. В советских документах указано, что это был взвод 1-го батальона 273-го полка 93-й пехотной дивизии. Но в первом донесении была опечатка: на самом деле речь шла об одном из гренадерских полков дивизии 272-м. В ходе боя 12 немецких солдат были убиты, троих (двух обер-ефрейторов и одного рядового) захватили в плен.

В числе захваченных советскими разведчиками трофеев указаны «четыре пулемёта-карабина».

Советские солдаты с немецким трофеем

Первые трофейные MaschinenKarabiner 42: кто и когда захватил новое оружие?
 
[^]
УрусШайтанъ
24.08.2021 - 13:16
Статус: Offline


Бомбарлитровщик

Регистрация: 11.10.15
Сообщений: 7073
В ходе последующего допроса немецкий разведчик Уго Хинше сообщил, что в середине мая 1943 года в 1-м батальоне 272-го гренадерского полка был сформирован взвод батальонной разведки в составе 27 человек. На вооружении взвода были карабины-пулемёты образца 1942 года.

Можно с большой вероятностью сказать, что именно разведчики советского 820-го стрелкового полка стали первыми бойцами союзников, захватившими новый образец немецкого стрелкового оружия.

Конец
 
[^]
russokeks
24.08.2021 - 13:20
15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 1883
молодцы советские воины
 
[^]
Черниковский
24.08.2021 - 13:21
7
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 16.07.21
Сообщений: 180
а какое влияние данный образец оказал на развитие конструкторской школы оружия в СССР?было бы интересно почитать ТС.

Это сообщение отредактировал Черниковский - 24.08.2021 - 13:22
 
[^]
zorinserg
24.08.2021 - 13:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.10.18
Сообщений: 2018
Напомнило...

Первые трофейные MaschinenKarabiner 42: кто и когда захватил новое оружие?
 
[^]
LEPRIKON79
24.08.2021 - 13:37 [ показать ]
-27
Черниковский
24.08.2021 - 13:39
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 16.07.21
Сообщений: 180
Цитата (zorinserg @ 24.08.2021 - 17:36)
Напомнило...

блять

Это сообщение отредактировал Черниковский - 24.08.2021 - 13:40

Первые трофейные MaschinenKarabiner 42: кто и когда захватил новое оружие?
 
[^]
Dypachok
24.08.2021 - 13:40
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.20
Сообщений: 1098
Цитата (Черниковский @ 24.08.2021 - 13:21)
а какое влияние данный образец оказал на развитие конструкторской школы оружия в СССР?было бы интересно почитать ТС.

Всеобъемлющее, известно же, что русский "Иван" не в состоянии создать лучшее оружие ни окончив при этом ни какого технического училища!!!
Так(учась на двойки, не служа в армии и т.д.) может создать лучшее в своем роде оружие, только американец...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Черниковский
24.08.2021 - 13:42
7
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 16.07.21
Сообщений: 180
Цитата (Dypachok @ 24.08.2021 - 17:40)
Цитата (Черниковский @ 24.08.2021 - 13:21)
а какое влияние данный образец оказал на развитие конструкторской школы оружия в СССР?было бы интересно почитать ТС.

Всеобъемлющее, известно же, что русский "Иван" не в состоянии создать лучшее оружие ни окончив при этом ни какого технического училища!!!
Так(учась на двойки, не служа в армии и т.д.) может создать лучшее в своем роде оружие, только американец...

а ничо что для Михаил Тимофеича целое КБ трудилась?
Во все времена что то новое и полезное подсмотренное у противника, внедрялось у себя!

Это сообщение отредактировал Черниковский - 24.08.2021 - 13:44
 
[^]
QuartZz
24.08.2021 - 13:45
14
Статус: Offline


42

Регистрация: 19.10.10
Сообщений: 3011
Цитата (Черниковский @ 24.08.2021 - 12:21)
а какое влияние данный образец оказал на развитие конструкторской школы оружия в СССР?было бы интересно почитать ТС.

А какое же? Они не более чем внешне похожи. И максимум, что можно за уши притянуть - частичное заимствование эргономики.

Сравнение в деталях есть тут.
https://war-time.ru/item/sravnenie-ak-47-i-stg-44
 
[^]
Dypachok
24.08.2021 - 13:46
19
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.20
Сообщений: 1098
Цитата (Черниковский @ 24.08.2021 - 13:42)
а ничо что для Михаил Тимофеича целое КБ трудилась?
Во все времена что то новое и полезное подсмотренное у противника, внедрялось у себя!

Ну да, а Михаил Тимофеевич сидел пивко хлебал, пока КБ за него создавал оружие.
Как Сталин в ВОВ, сидел штамповал себе медальки, пока народ, вопреки его козням, отстаивал страну...

P.S. если что это сарказм.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Черниковский
24.08.2021 - 13:47
7
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 16.07.21
Сообщений: 180
Цитата (QuartZz @ 24.08.2021 - 17:45)
Цитата (Черниковский @ 24.08.2021 - 12:21)
а какое влияние данный образец оказал на развитие конструкторской школы оружия в СССР?было бы интересно почитать ТС.

А какое же? Они не более чем внешне похожи. И максимум, что можно за уши притянуть - частичное заимствование эргономики.

Сравнение в деталях есть тут.
https://war-time.ru/item/sravnenie-ak-47-i-stg-44

я говорю не о копировании, а о том в какую сторону начала двигаться конструкторская мысль после изучения трофейного девайса!
 
[^]
одинизмногих
24.08.2021 - 13:49
10
Статус: Offline


Понаостававшийся

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 8827
Цитата (Черниковский @ 24.08.2021 - 13:42)

а ничо что для Михаил Тимофеича целое КБ трудилась?

Никогда не мог понять - а как это простому сержанту в свободное от службы время дали возможность сотворить автомат? Там что - курорт был? Ремзавод с свободным доступом к любому оборудованию и безлимитный склад материалов? Или фронт?

Это сообщение отредактировал одинизмногих - 24.08.2021 - 14:06
 
[^]
BattlePorQ
24.08.2021 - 13:53
11
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57568
Цитата (Черниковский @ 24.08.2021 - 13:21)
а какое влияние данный образец оказал на развитие конструкторской школы оружия в СССР?было бы интересно почитать ТС.

Конструкторской? Практически никакого.
 
[^]
VonDorn
24.08.2021 - 13:54
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 1614
Цитата
в какую сторону начала двигаться конструкторская мысль после изучения трофейного девайса

А ничего, что на этом принципе и сходной архитектуре уже существовало множество образцов оружия, в том числе и отечественного. Например, ДШК, СВТ...
 
[^]
790й
24.08.2021 - 13:55
8
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.05.21
Сообщений: 115
Цитата (LEPRIKON79 @ 24.08.2021 - 13:37)
Так что, Калашников с него "рисовал" свой ???

Они похожи только внешне. "Потроха" совершенно разные.
 
[^]
BattlePorQ
24.08.2021 - 13:57
6
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57568
Цитата (одинизмногих @ 24.08.2021 - 13:49)
Никогда не мог понять - а как это простому сержанту в свободное от службы время дали возможность сотворить автомат? Там что - курорт был?

Вообще-то он с 1942 официально работал на НИПСМВО ГАУ РККА.

 
[^]
BattlePorQ
24.08.2021 - 13:58
4
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57568
Цитата (VonDorn @ 24.08.2021 - 13:54)
Например, ДШК, СВТ...

Которые совсем иначе устроены, чем и АК, и ЫП.
 
[^]
QuartZz
24.08.2021 - 14:00
4
Статус: Offline


42

Регистрация: 19.10.10
Сообщений: 3011
Цитата (Черниковский @ 24.08.2021 - 12:47)
я говорю не о копировании, а о том в какую сторону начала двигаться конструкторская мысль после изучения трофейного девайса!

Сходи на тот сайтик, который я выложил. Почитай про Автоматы Булкина АБ-46 и АБ-44. Над оружием под промежуточный патрон работали до Калашникова, и его прототипы были готовы уже в 44 году, а "патрон 43 года" был разработан и того раньше.
 
[^]
фумигатор
24.08.2021 - 14:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.18
Сообщений: 13507
Что не говорите, но между штурмгевером и АК-47 гораздо меньше путь, чем между нихера и АК-47

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Akhmed
24.08.2021 - 14:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.15
Сообщений: 5367
Цитата (790й @ 24.08.2021 - 13:55)
Цитата (LEPRIKON79 @ 24.08.2021 - 13:37)
Так что, Калашников с него "рисовал" свой ???

Они похожи только внешне. "Потроха" совершенно разные.

У АК как ни странно, в работе механизмов запирания затвора и автоматики сходства больше с совершенно непохожим на него пулеметом Lewis Gun 1916.


Это сообщение отредактировал Akhmed - 24.08.2021 - 14:10
 
[^]
BattlePorQ
24.08.2021 - 14:06
5
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57568
Музей в Старой Руссе. Недалеко от того Холма, в общем-то.

Первые трофейные MaschinenKarabiner 42: кто и когда захватил новое оружие?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 6363
0 Пользователей:
Страницы: (3) [1] 2 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх