Два сапога — не пара …

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
grigorew
3.09.2017 - 15:57
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.17
Сообщений: 1872
160
Никто уже не вспомнит, кто и когда впервые обнаружил в АК черты германского автомата МР-43/44 Sturmgewehr («Штурмгевер») конструкции Хуго Шмайссера (фирма C.G. Haenel). И сегодня находятся «специалисты», которые пытаются уличить Калашникова в копировании «Штурмгевера». На мой взгляд, в данном случае, спорить совершенно не о чем — фонды Военно-исторического музея артиллерии, инженерных войск и войск связи сохранили до наших дней и МР-43/44 и первые образцы автоматов Калашникова. Давайте возьмём два образца и сравним их…

Опытный автомат Калашникова АК-47 №1, предоставленный на полигонные испытания в 1947 году.

Два сапога — не пара …
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
grigorew
3.09.2017 - 15:59
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.17
Сообщений: 1872
Автомат (штурмовая винтовка) МР-44, успевший повоевать на фронтах второй мировой. Кто знает, какова была бы дальнейшая судьба этого образца, если бы не поражение фашистской Германии в войне.

Это сообщение отредактировал grigorew - 3.09.2017 - 16:00

Два сапога — не пара …
 
[^]
grigorew
3.09.2017 - 16:01
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.17
Сообщений: 1872
Вас это удивляет? А по-моему все нормально, ведь образцы разрабатывались как индивидуальное автоматическое оружие под так называемые «промежуточные» патроны — 7,92х33 у немцев и 7,62х41 (в дальнейшем 7,62х39) у нас. Отсюда и схожие габариты, отъёмные магазины большой вместимости и пистолетная рукоятка.

Не Калашников и не Шмайссер первыми применили компоновку с газовым двигателем над стволом и подачу патронов снизу. В этом случае мушка, установленная на конце ствола требует высокого основания и оно присутствует на обоих образцах.

Так что основными факторами, определяющими внешний вид АК и МР-44 смело можно считать применяемый боеприпас и класс оружия.

Для примера посмотрите на два внедорожника, один из которых сделан в России, а другой в Америке — УАЗ-469 и Jeep Cherokee. Четыре колеса, двигатель спереди, оба моста ведущие, отсутствие выступающего багажника, короткие свесы, большой дорожный просвет, по две двери с каждой стороны, руль слева для правостороннего движения и справа для левостороннего. По-моему очень похоже, видимо потому, что на четырех колесах ездить гораздо удобнее, чем на трех или пяти и садиться в машину сподручнее через боковые двери, а не через люк в крыше. И самое главное, заметьте, что конструкторы Cherokee и УАЗа не сговариваясь применили именно круглые колёса.

Перед вами детали АК-47 и МР-44: стволы со ствольными коробками, прицельными приспособлениями, УСМ и элементами удержания. Трудно не согласиться с тем, что в компоновке этих образцов, помимо сходства есть и серьёзные отличия, которые хорошо видны при разборке автоматов. Да, в АК-46 Калашников применил УСМ в отдельном корпусе и раздельное управление предохранителем и переводчиком режимов огня, но в дальнейшем отказался от такой схемы.

Это сообщение отредактировал grigorew - 3.09.2017 - 16:01

Два сапога — не пара …
 
[^]
grigorew
3.09.2017 - 16:03
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.17
Сообщений: 1872
Возвращаясь к стрелковому оружию остаётся констатировать факт, что наши отечественные «исследователи» с завидным упорством следуют принципу «нет пророка в своём отечестве». Ссылаясь на Шмайссера, Вальтера, Гаранда, они забывают о Фёдорове, Токареве, Симонове. Почему никто не вспоминает, что ещё в 1925 году Коновалов сделал опытную самозарядную винтовку с поворотным затвором, а опытный автоматический карабин Токарева 1935 года имел отъёмный коробчатый секторный магазин с защелкой, расположенной перед спусковой скобой, газовый двигатель над стволом, высокое основание мушки.

А теперь представьте себе, что в середине 40-х годов Токарев получил бы задание на разработку автомата под патрон 7,62х41 на основе своего карабина образца 1940 года. Нетрудно предположить, что вследствие применения менее мощного короткого патрона ствол может быть укорочен, длина отката подвижных частей уменьшается, как следствие ствольная коробка становится компактней. Возможность ведения автоматического огня предполагает применение магазина большой вместимости, например 30 патронов. В соответствии с тенденциями того времени логично предположить появление пистолетной рукоятки и штампованной ствольной коробки (в российском оружии времён Великой Отечественной войны такой подход прошёл «обкатку» в первую очередь в ППС-43).


Это сообщение отредактировал grigorew - 3.09.2017 - 16:05

Два сапога — не пара …
 
[^]
grigorew
3.09.2017 - 16:06
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.17
Сообщений: 1872
Говорить о каком либо сходстве узлов запирания, газового двигателя и возвратных механизмов АК-47 и МР-44 не приходится. Роднит их разве-что длинный ход газового поршня, соединённого с затворной рамой штоком.


Два сапога — не пара …
 
[^]
grigorew
3.09.2017 - 16:09
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.17
Сообщений: 1872
Особо страждущим любителям искать сходство могу порекомендовать переключиться на картинки в еженедельниках «найди десять отличий» — это занятие здорово развивает наблюдательность.

И мы вернёмся к отличиям, точнее преимуществам и недостаткам АК и МР-44.

1. Ствол АК запирается поворотом затвора. В МР-44 применен перекос затвора. Время убедительно доказало преимущества поворота затвора в первую очередь по уровню надёжности.

2. Возвратный механизм АК размещён под крышкой ствольной коробки, в то время как возвратная пружина МР-44, имеющая значительно больший диаметр и длину, вставляется в отверстие в прикладе. Вследствие этого создание модификации «Штурмгевера» со складным прикладом становится, мягко говоря, сложной задачей. Кроме того при серьёзных механических повреждениях приклада стрельба из оружия становится невозможной.

3. Высокое расположение гребня приклада МР-44 стало причиной нареканий из войск, связанных с тем, что при ведении огня с упором магазина в грунт (или другую опору) стрелку приходилось сильно высовываться из окопа. Это привело к тому, что фронт требовал начать производство магазинов уменьшенной вместимости (на 15-20 патронов).

4. Металлическое цевье МР-44, в отличие от деревянного у АК, при интенсивной стрельбе сильно нагревалось и гарантировало получение ожога кисти руки. И если при ведении огня допускалось удержание оружия за магазин, то любые манипуляции с МР сразу после стрельбы требовали определённой осторожности.

5. Кнопочная защёлка магазина МР-44 находится с левой стороны ствольной коробки и существует вероятность случайного нажатия кнопки и потери магазина при падениях, ударах, переползаниях. Расположение защелки магазина АК обеспечивает надёжную защиту от непреднамеренных нажатий и позволяет одинаково легко управлять ею как левой так и правой руками.

6. Рукоятка взведения затвора АК расположена с правой стороны, а у МР-44 с левой. При переползании с оружием рукоятка, которая находится с левой стороны, может цепляться за неровности поверхности, из-за чего возможно попадание грязи внутрь ствольной коробки, а так же случайное перезаряжание оружия.

7. У МР-44 переводчик режимов огня и предохранитель представляют из себя две детали — флажок и кнопку. Так же как и в случае с защёлкой магазина кнопка предохранителя не обеспечивает надёжной защиты от случайной постановки или с снятия оружия с предохранителя при падениях, ударах и переползаниях бойца. Переводчик-предохранитель АК исключает такую возможность и позволяет быстро визуально оценивать состояние ударно-спускового механизма.

Относительно двух последних пунктов стоит вспомнить, что предыдущий опытный автомат Калашникова АК-46 имел схожее с МР-44 расположение рукоятки взведения затвора, переводчика режимов огня и предохранителя и УСМ в отдельной спусковой коробке. В АК-47 Калашников отказался от такой схемы, и оружие от этого только выиграло.

Конечно, это не все отличия, а лишь самые заметные, но, на мой взгляд, их более чем достаточно, чтобы основным сходством АК-47 и МР-44 считать только внешние очертания. А в этом, как уже говорилось, нет ничего удивительного, ведь АК и МР — «одноклассники».

Вообще трудно без недоумения наблюдать над потугами некоторых наших сограждан сказать новое слово в оружейной истории.

Вот, например, по версии В. Христича «…Михаил Калашников на базе реальных конструкций трёх оружейных асов — Джона Браунинга (охотничий автомат М. 1902 и автоматическая винтовка М. 1910 — анкерный ударно-спусковой механизм и очертания предохранителя-переводчика), Эрика Вальтера и Гуго Шмайсера (MKb-41W и MKb-41Н — принцип автоматики, общая компоновка, поворот затвора при запирании) — создал непревзойдённый по надёжности, простоте, малой стоимости автомат под «промежуточный» патрон. Патентная защита АК…отсутствует, хотя элементы новизны есть…»

За последние слова по личной просьбе Михаила Тимофеевича передаю В. Христичу огромное спасибо. Калашникову очень «лестно» через 50 лет после создания АК услышать об «элементах новизны» именно от него.
 
[^]
grigorew
3.09.2017 - 16:10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.17
Сообщений: 1872
Затвор АК-47 в крайнем заднем положении, возвратная пружина сжата. Стрелкой показан неподвижный отражатель. В АК-47 в полной мере была реализована перспективная концепция компоновки автоматического оружия, главными чертами которой стали компактность, технологичность, простота в обслуживании, изучении и ремонте. И будущих автоматах АКМ, АК74, АК74М легко узнать детали, которые отрабатывались на АК-47.



Два сапога — не пара …
 
[^]
grigorew
3.09.2017 - 16:11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.17
Сообщений: 1872
Надо отдать должное В. Христичу, который в конструкции АК разглядел «очертания предохранителя-переводчика» от 9-мм охотничьего самозарядного карабина Браунинга, но меня лично интересует, почему он при такой наблюдательности не потрудился объяснить «недальновидность» самого Браунинга, который отказался от такого решения на последующих образцах автоматического оружия и «неосведомлённость» всех остальных ведущих оружейников мира, которые за почти сорок лет до Калашникова нигде больше не использовали столь удачную идею?

По версии Христича получается, что действительно хороший образец является результатом обыкновенной компиляции, на что, наверное, способен любой дипломированный инженер. Занятно…

Неужели трудно понять, что решая одну и туже задачу, два талантливых конструктора могут независимо друг от друга придти к одному и тому же решению?
 
[^]
grigorew
3.09.2017 - 16:12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.17
Сообщений: 1872
7,62-мм самозарядный карабин Токарева образца 1940 года.


Два сапога — не пара …
 
[^]
grigorew
3.09.2017 - 16:12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.17
Сообщений: 1872
Таким мог бы быть автомат под промежуточный патрон, созданный на базе карабина Токарева. Почему бы и нет?


Два сапога — не пара …
 
[^]
grigorew
3.09.2017 - 16:13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.17
Сообщений: 1872
Представьте себе, что в середине 40-х годов Токарев получил бы задание на разработку автомата под патрон 7,62х41 на основе своего карабина образца 1940 года. Нетрудно предположить, что вследствие применения менее мощного короткого патрона ствол может быть укорочен, длина отката подвижных частей уменьшается, как следствие ствольная коробка становится компактней. Возможность ведения автоматического огня предполагает применение магазина большой вместимости, например 30 патронов. В соответствии с тенденциями того времени логично предположить появление пистолетной рукоятки и штампованной ствольной коробки (в российском оружии времён Великой Отечественной войны такой подход прошёл «обкатку» в первую очередь в ППС-43). На рисунке я взял на себя смелость продемонстрировать вам изображение никогда не существовавшего образца, который мог бы появиться в результате переделки карабина Токарева в автомат под патрон 7,62х41. Ствол и ствольная коробка укорочены, пламегаситель удалён за ненадобностью, вместимость магазина увеличена, спусковой крючок сдвинут вперёд, цельная ложа заменена на цевье, приклад и пистолетную рукоятку. После всех изменений у нас в руках мог бы оказаться автомат очертаниями напоминающий АК и схожий с ним по компоновке, принципам работы автоматики, запирания ствола. Почему никто не пытается уличить Калашникова в копировании таких важнейших основных принципов, как работа автоматики, схема запирания, общая компоновка оружия у Токарева? Ответ прост — это так же бессмысленно, как и в случае сравнения АК-47 с МР-44.

В заключении хочу обратиться ко всем любителям оценивать чужой труд. Само собой разумеется, что любой результат требует взгляда со стороны, объективной оценки, на которую конструктор, зачастую, не способен, однако верховным судьёй всегда будет время. Именно оно с завидным упорством расставляет всё по своим местам.

Сверхзадача конструктора состоит не в изобретении велосипеда, а в умении избежать ошибок, допущенных другими; в способности извлечь полезное зерно из казалось бы тупиковой идеи; довести до ума схему, которую не смогли в полной мере реализовать конкуренты.

Только в результате по-настоящему самоотверженного труда, помноженного на талант конструктора может появиться действительно эффективное и надёжное оружие, приносящее заслуженную известность создателю.

Автомат Калашникова оказался не просто востребованным — время дало Михаилу Тимофеевичу уникальную возможность занять достойнейшее место среди создателей нового класса оружия — автоматов (штурмовых винтовок).

Михаил Дегтярёв

Это сообщение отредактировал grigorew - 3.09.2017 - 16:14
 
[^]
noa3
3.09.2017 - 16:14
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.11
Сообщений: 2752
Кратко емко и по делу - зеленка. Однако всегда найдутся те кто найдет в бочке меда ложку дегтя и примется доказывать что он - деготь - есть.
 
[^]
JohnWarner
3.09.2017 - 16:17
3
Статус: Offline


Сказочный Сибиряк

Регистрация: 25.06.15
Сообщений: 1333
Да сейчас набегут сюда опровергатели, полюбому.
 
[^]
крекспфекс
3.09.2017 - 16:17
4
Статус: Offline


Бармалей

Регистрация: 1.12.14
Сообщений: 3719
Ебать, мы сами с усами.

Какая хуй разница чем укладывать, пулеметом или топором. Лишь бы это работало. Монополисты блять с авторскими правами. Весь мир с "калашем" об чем базар?

Это сообщение отредактировал крекспфекс - 3.09.2017 - 16:21
 
[^]
Бимбом
3.09.2017 - 16:20
60
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.01.14
Сообщений: 195
А теперь посмотрите кто скопипастил, даже крышечку на окне выброса гильзы оставили:

Это сообщение отредактировал Бимбом - 3.09.2017 - 16:21

Два сапога — не пара …
 
[^]
AidaharA
3.09.2017 - 16:22
31
Статус: Offline


Где-то тут...

Регистрация: 10.05.17
Сообщений: 672
По Мне Штурмгевер больше на М16/М4 похож устройством.

Бимбом вооо, с языка снял буквально...

Это сообщение отредактировал AidaharA - 3.09.2017 - 16:22
 
[^]
LoveXtraiL
3.09.2017 - 16:24
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.03.17
Сообщений: 1841
Цитата
Для примера посмотрите на два внедорожника, один из которых сделан в России, а другой в Америке — УАЗ-469 и Jeep Cherokee. Четыре колеса, двигатель спереди, оба моста ведущие, отсутствие выступающего багажника, короткие свесы, большой дорожный просвет, по две двери с каждой стороны, руль слева для правостороннего движения и справа для левостороннего. По-моему очень похоже, видимо потому, что на четырех колесах ездить гораздо удобнее, чем на трех или пяти и садиться в машину сподручнее через боковые двери, а не через люк в крыше. И самое главное, заметьте, что конструкторы Cherokee и УАЗа не сговариваясь применили именно круглые колёса.

Очень "хороший" пример ,учитывая то что уаз взял всё от предков,которые взяли все от американского Willis MB lol.gif
 
[^]
Marti111
3.09.2017 - 16:24
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.12
Сообщений: 1102
эта музыка будет вечна © НП
а по делу, нормальные люди давно в курсе, для упоротых это не аргумент...
 
[^]
ТэКа
3.09.2017 - 16:32
2
Статус: Offline


Жил бы себе спокойно, нo нет, проснулся

Регистрация: 8.12.12
Сообщений: 3129
Попов и Маркони. Эдиссон и Яблочков. Щёткин и Блюмберг.
 
[^]
LoveXtraiL
3.09.2017 - 16:33
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.03.17
Сообщений: 1841
Цитата (Marti111 @ 3.09.2017 - 16:24)
эта музыка будет вечна © НП
а по делу, нормальные люди давно в курсе, для упоротых это не аргумент...

А упоротые это те кто задает неуместные вопросы?
Такие как например зачем держать Шмайсера аж восемь лет на заводе ИЖмаша,или например почему он сразу же отбросил копыта по возвращению на родину,будучи абсолютно здоровым ,но типа от воспаления легких.
Откуда самоучка Калашников знает сложнейшие сплавы,ведь недостаточно просто быть самородком и придумать крутой автомат ,короче много вопросов,до утра не задашь,но этих людей почему то называют упоротыми...
 
[^]
Бимбом
3.09.2017 - 16:41
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.01.14
Сообщений: 195
Цитата (LoveXtraiL @ 3.09.2017 - 16:33)
Цитата (Marti111 @ 3.09.2017 - 16:24)
эта музыка будет вечна © НП
а по делу, нормальные люди давно в курсе, для упоротых это не аргумент...

А упоротые это те кто задает неуместные вопросы?
Такие как например зачем держать Шмайсера аж восемь лет на заводе ИЖмаша,или например почему он сразу же отбросил копыта по возвращению на родину,будучи абсолютно здоровым ,но типа от воспаления легких.
Откуда самоучка Калашников знает сложнейшие сплавы,ведь недостаточно просто быть самородком и придумать крутой автомат ,короче много вопросов,до утра не задашь,но этих людей почему то называют упоротыми...

Внедрял технологию. Затем же, что и в 20-30 гг немецкие инженеры делали в СССР, впрочем как и американские. Правда за деньги. А Хуго в качестве компенсации за агрессию.
 
[^]
хаупман
3.09.2017 - 16:42
5
Статус: Offline


заслуженный шайтанолог

Регистрация: 21.06.11
Сообщений: 5096
 
[^]
Maverick00
3.09.2017 - 16:46
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.11.11
Сообщений: 17344
Цитата (Бимбом @ 3.09.2017 - 16:20)
А теперь посмотрите кто скопипастил, даже крышечку на окне выброса гильзы оставили:

Ой, теперь будем обсуждать, как Юджин Стоунер своровал идеи конструкции STG? smile.gif
 
[^]
LoveXtraiL
3.09.2017 - 16:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.03.17
Сообщений: 1841
Цитата (Бимбом @ 3.09.2017 - 16:41)
Цитата (LoveXtraiL @ 3.09.2017 - 16:33)
Цитата (Marti111 @ 3.09.2017 - 16:24)
эта музыка будет вечна © НП
а по делу, нормальные люди давно в курсе, для упоротых это не аргумент...

А упоротые это те кто задает неуместные вопросы?
Такие как например зачем держать Шмайсера аж восемь лет на заводе ИЖмаша,или например почему он сразу же отбросил копыта по возвращению на родину,будучи абсолютно здоровым ,но типа от воспаления легких.
Откуда самоучка Калашников знает сложнейшие сплавы,ведь недостаточно просто быть самородком и придумать крутой автомат ,короче много вопросов,до утра не задашь,но этих людей почему то называют упоротыми...

Внедрял технологию. Затем же, что и в 20-30 гг немецкие инженеры делали в СССР, впрочем как и американские. Правда за деньги. А Хуго в качестве компенсации за агрессию.

Да я не оспариваю,просто говорить что конкретная разработка "АК" это заслуга одного человека ,а конкретно Калашникова ,может только человек с образованием и кругозором пятиклассника ,воспитанного на пропагандистских листовках .
 
[^]
зудука
3.09.2017 - 16:54
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 12099
Цитата (LoveXtraiL @ 3.09.2017 - 16:24)
Цитата
Для примера посмотрите на два внедорожника, один из которых сделан в России, а другой в Америке — УАЗ-469 и Jeep Cherokee. Четыре колеса, двигатель спереди, оба моста ведущие, отсутствие выступающего багажника, короткие свесы, большой дорожный просвет, по две двери с каждой стороны, руль слева для правостороннего движения и справа для левостороннего. По-моему очень похоже, видимо потому, что на четырех колесах ездить гораздо удобнее, чем на трех или пяти и садиться в машину сподручнее через боковые двери, а не через люк в крыше. И самое главное, заметьте, что конструкторы Cherokee и УАЗа не сговариваясь применили именно круглые колёса.

Очень "хороший" пример ,учитывая то что уаз взял всё от предков,которые взяли все от американского Willis MB lol.gif

То есть Газ-64 не существовал в природе?
Тогда уж Bantam BRC40 считать исходником, как прямой прототип указанный в техзадании. И в данном случае Willis MB тоже копипаста Бантама.

Это сообщение отредактировал зудука - 3.09.2017 - 16:58
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 43005
0 Пользователей:
Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх