О шашках, саблях, мечах и прочих катанах

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Aspeed09
12.04.2017 - 21:52
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
248
Пост навеян предыдущим топиком про шашку. Сначала хотел просто ответить, а затем накатал столько, что решил сделать уж отдельный топик.

Сабля и шашка - это действительно разные ветви холодного оружия.

Сабля - развитие линейки меч-палаш-сабля.

Сначала был меч. Точнее мечей было очень много и все разные, но все они были мечами. Вот этот, например – тоже. Меч – прямой, обоюдоострый клинок, классическая крестообразная гарда. Меч – сложно его с чем-то еще перепутать.

О шашках, саблях, мечах и прочих катанах
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Aspeed09
12.04.2017 - 21:53
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Меч, потеряв (правда, не всегда) заточку одного лезвия и получив развитую гарду (опять же не всегда) превратился в палаш.



О шашках, саблях, мечах и прочих катанах
 
[^]
Aspeed09
12.04.2017 - 21:53
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
А палаш, получив изгиб, даже небольшой – стал саблей.

Это сообщение отредактировал Aspeed09 - 12.04.2017 - 21:54

О шашках, саблях, мечах и прочих катанах
 
[^]
Aspeed09
12.04.2017 - 21:55
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Изгиб европейских сабель, как правило, был небольшим, а азиатские - те же персидские - могли быть изогнуты очень сильно



О шашках, саблях, мечах и прочих катанах
 
[^]
Aspeed09
12.04.2017 - 21:59
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Но все это в первую очередь рубящее и колющее оружие. Даже изогнутые сабли часть имели отогнутую рукоять и штыковой конец - позволяющий колоть противника. Обратите внимание на фото европейской сабли – рукоять изогнута и идет параллельно верхней части клинка – для удобства укола. Это, конечно, характерно не для всех сабель, но тем не менее и такое бывало.

А вот шашка - развитие обычного длинного ножа. Появилась у черкесов, которые жили, вопреки нынешним представлениям, совсем не в горах, а на побережье Черного моря, от Абхазии далее по берегу черного моря вплоть до Крыма и в Крыму (до прихода монголов). Кстати, казаков называли "черкасами" как раз потому что первыми "казаками" и были черкесы (их же называли касоги, кашаки) - о чем пишет Татищев:

"Первые козаки, зброд из черкес горских, в княжении Курском в 14 ст. явились; где они слободу Черкасы построили и под защитой татарских губернаторов воровством и разбоями промышляли; потом перешли на Днепр и город Черкассы на Днепре построили"
Добавлю, что черкесы на Днепр перебрались сразу после монгольского завоевания Крыма, и уклад жизни Сечи один в один срисован с жизни причерноморских черкесов - вплоть до причесок с лысой головой и чубами, сечевых барабанов и военной демократии. ДАже окончание фамилий на -ко - и то досталось от черкесов cool.gif

Но вернемся к шашке. По-черкесски - "сашхо" (кстати, в русском сохранилась и старая версия произношения слова "шашка" - "сашка", особенно в старых документах. Так, в «Описании кабардинского народа» (кабардинцы – восточные черкесы) " А сабли и сашки припущенные у каждого кабардинца.....Они при драке их с неприятелями ис пищалей стреляют каждый только один раз, а потом всё саблями и сашками рубят и колют") "Са" - нож, "шхо"- большой, длинный. Длинный хозяйственный нож-тесак, подходящий для рубки лозы (виноградной, или гибкой ивы и орешника - на плетеные заборы), да и на всякую хозяйственную надобность. Очевидно, что были они в первую очередь не у знати, не у дворян "уорков", а у крестьян, земледельцев. И пока не было огнестрельного оружия особой роли шашка не играла. Ну что ты ножом, даже длинным сделаешь закованному в латы воину? Нож, как и шашка – оружие режущее, а не рубящее и тем более не колющее. Чтобы рубить нужна сабельная конструкция, колоть – меч, а шашка – она же по сути нож, нож – он режет. А латы или кольчуга режутся плохо – вот шашка и оставалась очень долго просто длинным хозяйственным ножом, недорогим оборонительным оружием крестьян.

Хотя сами крестьяне в серьезной войне, нападении татар или ногайцев, часто составляли основу войска. Тут с черкесами произошла та же коллизия что с запорожскими казаками. И тех, и других часто представляют исключительно как лихих конников, которые налетают, крушат все и вся и тут же скрываются вдали. Оно, конечно, верно - но только для профессиональных военных, дворян - "уорков". Уорки – это дружинники князя "пши" или знатного дворянина - наместника какой-то земли - "тльяколеш" (тут двойной смысл, означает сильные ноги или сильная опора), аналог европейского маркиза или маркграфа, или "дышенуго" ("позолота" - аналог просто графа)
Вот сами эти князья, знатные феодалы и их дружинники - "уорки" разных степеней и были лихой конницей. Если подбирать русский аналог - дружинники, они же "дети боярские" - такие же шалуны. Думаете кто на ушкуях плавал по Волге хана пощипать? Они, "дети боярские" gigi.gif Но это ладно, отдельный разговор.

Так вот, когда доходило до серьезной драки основной силой становилось крестянское ополчение - которое тоже старалось быть конным, но зачастую большая его часть была пешей (так же как у запорожцев основной силой была хорошо окопавшаяся и устойчивая пехота, отбивавшая даже лихие атаки мощнейшей польской конницы - крылатых гусар).

Пехота и у черкесов, как и у запорожцев, вооруженная изначально самым простым и эффективным оружием - копьем, хорошо защищенная (на Кавказе на оружии не экономил никто, хорошее оружие и броня - это жизнь) - а для ближнего боя имевшая вспомогательное оружие - кинжалы или эти самые длинные ножи - "сашхо", объединенная в отряды по родовому и племенному принципу, как швейцарские «баталии» родственников, была грозной силой.

И все это так и оставалось пока не начало распространяться огнестрельное оружие. Тут ценность брони вдруг резко снизилась - а что толку в панцире, который стоит две сотни коров, если его прошибает пуля из достаточно недорогого ружья? Всадники начали стремительно терять защитный доспех - а вместе с ним оказались малоудобными и длинные, тяжелые мечи, палаши и сабли со штыковым концом. Более того, когда выяснилось что коннику уже не нужна очень дорогая броня и прочее защитное вооружение вдруг оказалось что конь, в принципе, по карману и многим крестьянам. Так мало того - крестьянин с легким длинным ножом - шашкой -вполне себе может противостоять потерявшему броню рыцарю-уорку, да еще и преимущество имеет - его шашка легче, быстрее и заточена как бритва – для реза, а не для рубки брони.

С этого момента шашки начали стремительно вытеснять остальное оружие. Шашка оказалась легкой, эффективной, дешевой и прекрасно подходила практически любому всаднику.

Это сообщение отредактировал Aspeed09 - 12.04.2017 - 22:35
 
[^]
Aspeed09
12.04.2017 - 22:00
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
То есть если сабля - развитие линейки меч-палаш - сабля, то шашка - продолжение линейки нож – тесак (мачете) - шашка.

Вот, кстати, нож, очень похожий на классический черкесский длинный нож. Принципиально ничем не отличается от обычнейшего хозяйственного ножа, 200 рублей, в любом магазине :)



О шашках, саблях, мечах и прочих катанах
 
[^]
Aspeed09
12.04.2017 - 22:01
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
А вот то, во что он постепенно превратился - шашка. "Длинный нож". Причем это именно шашка "азиатского образца" - то есть черкесская шашка, но об этом ниже. Простая деревянная рукоять, те же заклепки что у ножа. Оружие недорогое. Доступное кому угодно. Но страшно эффективное.

Это сообщение отредактировал Aspeed09 - 12.04.2017 - 22:02

О шашках, саблях, мечах и прочих катанах
 
[^]
Aspeed09
12.04.2017 - 22:02
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Кстати, у турок наследником ножа-тесака стал ятаган. Получается именно он - родственник шашки, хотя внешне ну вообще на нее не похож.



О шашках, саблях, мечах и прочих катанах
 
[^]
Aspeed09
12.04.2017 - 22:04
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
А еще к родственникам шашки можно отнести недорогое европейское оружие - фальчион, или фальшион, или попросту тесак



О шашках, саблях, мечах и прочих катанах
 
[^]
Aspeed09
12.04.2017 - 22:06
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
И как ни странно это звучит - шпага! Шпага, конечно, не родственник шашки, это совершенно иное оружие, но функцию в итоге выполняла ту же самую - стала недорогим дополнением вооружения пешего стрелка из огнестрельного оружия - мушкета, то бишь мушкетера. У черкесов же ружье называлось "фонч" - но вот "фончерами" стрелков никто не называл :)

О шашках, саблях, мечах и прочих катанах
 
[^]
Aspeed09
12.04.2017 - 22:09
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
А теперь немного о неожиданном. Шашка - она конечно шашка, и ее все знают. Но сейчас под словом "шашка" понимают два внешне очень похожих, но по сути разных вида оружия - шашка черкесская (часто называлась "кавказского" или "азиатского образца") и шашка казачья. Как ни странно, конструктивно и по применению они сильно отличаются, хотя внешне очень похожи, да и произошла армейская шашка "европейского" типа от черкесской. Но - дети совершенно не обязательно точная копия родителей.

Шашка черкесская. Первое внешнее отличие - утапливается в ножны вплоть до самой головки рукояти. Снаружи остается только округлое раздвоенное навершие, с небольшим выступом - крюком. Носится лезвием вверх - это очень важный момент.
У черкесской шашки центр тяжести клинка - ближе к рукояти. Сама черкесская шашка - сравнительно небольшая, очень легкая, а смещенный к рукояти центр тяжести делает шашку еще более легкой и удобной. Объяснить это очень просто – представьте что вы держите молоток за железку – размахивать легкой рукоятью очень просто. Так же и черкесская шашка - в перчатке ей действительно можно очень эффективно фехтовать, а для удара не нужно прикладывать большую силу - все делается на скорости, за счет малого веса шашки, особой конструкции рукояти, лежащей в ладони почти полностью - что позволяет резко усиливать скорость удара легким доворотом кисти.




О шашках, саблях, мечах и прочих катанах
 
[^]
Aspeed09
12.04.2017 - 22:10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Вот она же - обратите внимание на характерную деталь - насколько глубоко утоплена рукоять в ножнах.

Это сообщение отредактировал Aspeed09 - 12.04.2017 - 22:10

О шашках, саблях, мечах и прочих катанах
 
[^]
Aspeed09
12.04.2017 - 22:11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
У черкесов много пословиц о шашке, и все они сводятся к тому что шашка - оружие максимально быстрое.
"Шашка должна быть легкая как перо, упругая как лоза"
"Тот кто дерется длинной тяжелой шашкой - слабый боец, не верит в свое искусство" . Часто добавляют, что "Ему шашка только мешает"
"Там, где надо перерубить древко стрелы не надо махать с силой, которой рубят оглоблю"

Кстати, и тут проводится параллель со шпагой - сначала появившейся как длинный меч "при костюме", но затем ставшей легким, не очень длинным, но очень быстрым, смертоносным оружием - в руках мастера.
 
[^]
Aspeed09
12.04.2017 - 22:12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Почему говорят об очень высокой скорости шашки, сравнивают с катаной, и говорят что и шашка, и катана быстрее сабли?
Катана - фактически короткий меч, который самурай носил при себе, в повседневной жизни. Использовался для короткой стремительной атаки, и носился как и шашка - лезвием вверх.
Сабля висит лезвием вниз. Как ударить саблей?
1) Вытащить из ножен
2) Отвести руку назад - замахнуться
2) Нанести удар.
Это отлично видно на известнейших видео от Cold Steel
Противник, по вполне понятным причинам, ждать не хочет и уворачивается и убегает, либо сам атакует.



Это сообщение отредактировал Aspeed09 - 12.04.2017 - 22:12
 
[^]
Aspeed09
12.04.2017 - 22:13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Самурай же брал катану за рукоять, выхватывал ее - напоминаю, лезвием вверх - и не останавливаясь, тем же движением наносил удар - почти без замаха, стремительный и смертельный. Иайдо – мгновенный удар, искусство молниеносного обнажения со стремительной атакой катаной, которая еще долю секунды назад была в ножнах.

 
[^]
Aspeed09
12.04.2017 - 22:14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Точно так же удар наносится шашкой - только еще быстрее. Почему? Самураю для удара надо изменить направление движения руки на 90 градусов - сначала к рукояти, затем обхватить ее, и только потом он выхватывает катану и наносит удар.
А у шашки рукоять не видна, она почти полностью в ножнах. Снаружи - только небольшой выступ, крюк - и нет необходимости хватать рукоять и тратить на это время. Воин ладонью просто гладит ножны - к устью - и ребром ладони цепляет крюк, зацеп шашки, вытаскивая ее из ножен. и уже в процессе выхватывания, не теряя на это отдельного времени, обхватывет рукоять - а дальше рубит так же как самурай, без замаха, одним движением. Только еще быстрее. К тому же стремительности удару добавляет округлая, скошенная, короткая рукоять шашки, позволяющая за счет легкого движения кистью дополнительно ускорить удар.
 
[^]
Aspeed09
12.04.2017 - 22:16
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
А вот еще видео, но не под такую занудную музыку. Сначала кинжалы, потом немого рубки шашкой.

 
[^]
Aspeed09
12.04.2017 - 22:17
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
И еще вариант – не забывайте, что именно черкесская, а не строевая, шашка была оружием у кубанских и терских казаков до конца Кавказской войны
 
[^]
Aspeed09
12.04.2017 - 22:17
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Обратите внимание – ни в первом, ни во втором видео вы не увидите длинных, размашистых, амплитудных движений, характерных для строевой, солдатской или европейской шашкой (которую почему-то называют казачьей, хотя кубанские и терские казаки пользовали как раз черкесской шашкой и тактикой). Движения быстрые, короткие, аккуратные и иногда очень похожие на работу самураев катаной. Черкесская шашка - оружие стремительное, и очень опасное, пригодное для фехтования - но, как видно из описания, требующее большого навыка и опыта в обращении, ежедневных упорных тренировок и большого мастерства.
Стоит отметить и особенность черкесской шашки – выемку на рукояти, разделяющую ее пополам – так называемые «уши». Предназначение у нее довольно простое – это маленькие рельсы, по которым шашка ходит в ладони. Когда наносится удар – кисть чуть-чуть доворачивается, и навершие рукояти по этому желобку между «ушами» скользит по руке и не дает шашке выскользнуть, развернуться боком.


О шашках, саблях, мечах и прочих катанах
 
[^]
Aspeed09
12.04.2017 - 22:18
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
В общем, все особенности черкесской шашки – подвес, приближенный середине клинка, а то и к рукояти центр тяжести, «уши» показывают, что это оружие создано для нанесения не сильных, но максимально быстрых ударов. И именно такой тип шашки имели на вооружении черкесы, а также кубанские и терские казаки – который от черкесов не сильно отличались ни по повадкам, ни по подготовке, да и по крови
 
[^]
Aspeed09
12.04.2017 - 22:18
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Совсем другое дело - строевая шашка «европейского образца». Внешне похожа на черкесскую, но создана для совершенно других условий.


О шашках, саблях, мечах и прочих катанах
 
[^]
Aspeed09
12.04.2017 - 22:20
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Создателем строевой шашки считается генерал-лейтенант А.П. Горлов, разрабатывавший единый образец оружия для всех видов войск. За основу для клинка был взят кавказский клинок, «имеющий на Востоке, в Малой Азии, между кавказскими народами и нашими тамошними казаками высокую известность как оружие, оказывающее необыкновенные достоинства при рубке». Кавалерийские, драгунские и пехотные сабли, а также кирасирские палаши тогда же были заменены на единые драгунские и казачьи шашки образца 1881 года.

В первую очередь генерал Горлов исходил из того кто и как будет воевать этой новой шашкой. Она должна была оказаться в руках строевого солдата, призванного в армию. И такой солдат не мог иметь такой же длительной, многолетней подготовки во владении шашкой, как с детства сросшийся с ней черкес или кубанец. Но – она ему и не требовалась, ведь строевой бой не предполагал длительных поединков. Задачей кавалериста в войне к концу 19 века становилась атака на скаку, с рубкой пехоты врага тяжелыми, мощными ударами сверху вниз. Известно, что в уставе Красной армии предусматривалось всего 3 вида ударов шашкой и 4 вида уколов – и для такой рубки не было необходимости в легком, изящном клинке черкесской шашки. Поэтому строевая шашка потяжелела и прибавила в длине – требовалась не скорость работы шашкой, а мощь, чтобы проломить защиту пехотинца, и длина – чтобы достать его с лошади даже на земле или суметь ударить его снизу, под поднятой для защиты винтовкой.
Для того, чтобы усилить мощь удара был сдвинут ближе к острию и центр тяжести. Такой длинной, тяжелой шашкой, со сдвинутым вперед центром тяжести было уже почти невозможно фехтовать – она создавалась для другого боя. Но такая шашка позволяла наносить тяжелые, мощные рубящие удары, а раскрученная, на скорости, становилась опаснейшим оружием.
 
[^]
Aspeed09
12.04.2017 - 22:21
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Классическое упражнение для обучения кавалеристов рубке «европейской» шашкой – рубка лозы. Правда, в современном виде - рубят бутылки с водой.

 
[^]
Aspeed09
12.04.2017 - 22:22
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
А вот, типичный пример работы европейской, строевой шашкой. Обратите внимание – силовые, размашистые, амплитудные движения, тяжелая шашка «европейского» образца раскручивется и набирает большую скорость. Длинный, тяжелый клинок, с центром тяжести, смещенным вперед, к острию, теряет скорость черкесской шашки, но взамен приобретает огромную ударную мощь. Размашистый удар тяжелой шашки действительно может разрубать человека пополам, от такого очень трудно защититься, особенно если опытный боец на скорости меняет направление удара – и это то что нужно для строевого конного боя– когда проносящийся мимо кавалерист не задерживается у врага, не фехтует с ним, не ведет поединок – а на скаку, используя скорость коня, вес своего тела и мощь размаха наносит один мощнейший, рассекающий удар – и несется к следующей цели.

 
[^]
Aspeed09
12.04.2017 - 22:22
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
И еще, парень в шароварах как у запорожцев – но работает классической строевой шашкой «европейского» образца

 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 39918
0 Пользователей:
Страницы: (8) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх