Три загадочных артефакта викингов

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) [1] 2 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Hydrogen
11.08.2016 - 12:02
Статус: Online


Злой Орк

Регистрация: 14.03.11
Сообщений: 4392
129
Викинги были одними из самых талантливых мореплавателей своей эпохи. Они плавали в дальние экспедиции и оставили после себя легенды, которые и сейчас захватывают наше воображение. Вот некоторые артефакты, которые могут пролить свет на их похождения, и в то же время породить новые вопросы.

5 фото и текст via



Три загадочных артефакта викингов
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Hydrogen
11.08.2016 - 12:02
Статус: Online


Злой Орк

Регистрация: 14.03.11
Сообщений: 4392
Солнечный камень

В 2002 г. на дне Ла-Манша среди обломков корабля XVI века был найден кусок исландского кальцита. Он лежал рядом с приборами для навигации. Учёные из Реннского университета во Франции предположили, что этот кальцит может быть легендарным солнечным камнем.
В древних скандинавских легендах говорится о солнечном камне. Согласно преданиям,он позволял морякам точно определять расположение солнца в облачный день.

Исландский кальцит может отражать солнечные лучи таким образом, что позволяет точно определить расположение источника света.
Поскольку исландский кальцит не был найден в месте захоронений или среди обломков судов, некоторые скептически относятся к теории, что это кальцит. Упоминания о солнечном камне нечасто встречаются в легендах. Одно из подобных упоминаний есть в саге о святом Олафе: Олаф использовал солнечный камень, чтобы найти солнце в снежный день.

Альбер ЛеФлох из Реннского университета сказал CBS News, что кристаллы не были найдены среди артефактов викингов, потому что они разрушаются от морской соли, жары и других факторов.

Исландский кальцит, возможно, древний исландский солнечный камень, который позволял определить расположение солнца в небе в пасмурный день.

Это сообщение отредактировал Hydrogen - 11.08.2016 - 12:06

Три загадочных артефакта викингов
 
[^]
Hydrogen
11.08.2016 - 12:02
Статус: Online


Злой Орк

Регистрация: 14.03.11
Сообщений: 4392
Кенсингтонский камень: доказательство экспедиций викингов в Америку

В 1898 г. шведско-американский фермер Олоф Оман нашёл на территории своей собственности каменную глыбу, где были выбиты руны викингов. В надписи говорится об экспедиции 1362 г., которая окончилась смертью 10 человек от рук индейцев.

Перевод рун гласит: «Восемь гётов (древний народ на юге Швеции) и 22 норвежца из Винланда отправились в далёкое путешествие на запад. Мы ехали к северу от этого камня. Однажды мы рыбачили. После того, как мы вернулись домой, мы обнаружили 10 человек, красных от крови и мёртвых. Избави нас от лукавого».

Хотя в настоящее время известно, что викинги достигли северного побережья Канады в 1000 г., этот камень может быть доказательством того, что викинги открыли новый свет раньше, чем Христофор Колумб.

В статье 2004 г. Seattle Star Tribune объясняет, почему аутентичность этого камня вызывает сомнения. Документы, написанные в 1885 г. шведским портным Эдвардом Ларссоном раскрывают неизвестный ранее факт использования разновидности рун среди торговцев. Некоторые руны, описанные в документе Ларссона похожи на те, что изображены на камне, утверждают шведские лингвисты. Они говорят, что такие руны не существовали в XIV веке, они были созданы в более позднюю эпоху.

Майкл Михлович, профессор антропологии и председатель антропологии в Университете штата Миннесота, заявил в интервью Tribune: «Я считаю, что это опровергает теорию о древнем происхождении Кенсингтонского камня».
Геолог Скотт Уолтер в свою очередь убеждён, что камень подлинный. По его словам, выветривание надписей говорит о том, что он не мог быть создан в XIX веке, он намного древнее».

Изображения Кенсингтонского камня из книги Джорджа Флома

Это сообщение отредактировал Hydrogen - 11.08.2016 - 12:05

Три загадочных артефакта викингов
 
[^]
Hydrogen
11.08.2016 - 12:03
Статус: Online


Злой Орк

Регистрация: 14.03.11
Сообщений: 4392
«Ульфберт»: меч, созданный при помощи уникальных технологий

Меч «Ульфберт» в германском национальном музее, Нюрнберг, Германия.

Это сообщение отредактировал Hydrogen - 11.08.2016 - 12:05

Три загадочных артефакта викингов
 
[^]
Hydrogen
11.08.2016 - 12:03
Статус: Online


Злой Орк

Регистрация: 14.03.11
Сообщений: 4392
Викингский меч «Ульфберт» сделан из настолько чистого металла, что археологи приходят в недоумение. Считается, что технология выплавки подобного металла появилась только во время индустриальной революции.
Были найдены приблизительно 170 экземпляров мечей «Ульфберт», относящихся к 800 – 1000 годам нашей эры. Документальный фильм производства NOVA и National Geographic, который называется «Секреты меча викингов», впервые был показан в 2012 г. Он привлёк внимание к загадочному мечу и его составу.

Сталь «Ульфберта» (слева), средневековая сталь (справа). Различие состоит в однородности стали «Ульфберта», почти не содержащей шлака.

Три загадочных артефакта викингов
 
[^]
Hydrogen
11.08.2016 - 12:04
Статус: Online


Злой Орк

Регистрация: 14.03.11
Сообщений: 4392
В процессе ковки железа руду нужно нагреть до 3000 градусов по Фаренгейту, чтобы она превратилась в жидкость, позволяя кузнецу удалить примеси (шлак). Также в сплав добавляется углерод, чтобы сделать хрупкое железо более прочным. Средневековая технология не позволяла железу нагреваться до такой высокой температуры, таким образом, шлак удалялся путем толчения — это менее эффективный метод.

В мече «Ульфберт», однако, почти нет шлака, и содержание углерода в нём в три раза больше, чем в других металлах, имеющихся в то время. Он был сделан из так называемой тигельной стали. Считалось, что печи, изобретённые во время промышленной революции, были первыми инструментами для нагревания железа до такой степени.

Современный кузнец Ричард Фаррер из Висконсина рассказал NOVA о трудностях создания такого меча. Фаррер изображён в документальном фильме, как один из немногих людей на планете, имеющих навыки, необходимые для того, чтобы попытаться сделать меч «Ульфберт».

«Сделать его правильно — самая сложная задача из всех, которую мне приходилось решать, — сказал он и добавил, что изготовитель «Ульфберта», по-видимому, обладал магическими способностями. — Быть в состоянии сделать оружие из земли — довольно сильная вещь». А изготовить оружие, которое может сгибаться, не ломаясь, оставаться острым и весит очень мало, — это что-то сверхъестественное.

Фаррер провёл многие дни за кропотливой работой, изготавливая подобный меч. Он использовал средневековую технологию. Малейший изъян или ошибка могут превратить меч в кусок металлолома. Он объявил в конце о своём успехе, скорее с облегчением, чем с радостью.

Возможно, что материал и технология изготовления этого меча прибыли с Ближнего Востока. По Волге проходил торговый путь, соединявший поселения викингов и Ближний Восток, он открылся в то же время, когда появились первые «Ульфберты», а последние «Ульфберты» были изготовлены, когда торговый путь был закрыт.

Три загадочных артефакта викингов
 
[^]
Apollopro
11.08.2016 - 12:10
48
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.09.12
Сообщений: 264
И что же им мешает проверить "солнечный камень" прямым действием, наведя его на облачное небо?
 
[^]
lordBlack
11.08.2016 - 12:10
12
Статус: Offline


ЯПлакал

Регистрация: 20.09.11
Сообщений: 627
По поводу кристалла.
Просто предположите такой вариант. Это древняя флешка. С системой считывания - записи оптико-лазерной. С определенным форматом и тп.

Ну вдруг. Фотонные накопители в наше время уже из фантастики переходят в формат реальности. Так почему не дать ходу и этой идее. Кто нибудь просто проверял структуру и пробы на реагирование определенных волн излучений?
 
[^]
schweps2
11.08.2016 - 12:11
18
Статус: Offline


Тру ЯПовец - 45см

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 432
А не могли ли викинги спиздить взять как трофей где-то эти мечи? surprise.gif

Это сообщение отредактировал schweps2 - 11.08.2016 - 12:12
 
[^]
MerlinDn
11.08.2016 - 12:12
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 2594
Цитата (schweps2 @ 11.08.2016 - 12:11)
А не могли ли викинги спиздить где-то эти мечи?

Ага, у аннунаков.

А вообще так почитаешь - то в Канаду на рыбалку гоняли, то умудрялись до Волги дойти и поней в астрахань сгонять как нефиг делать ... А для нас это все так далеко :)

Это сообщение отредактировал MerlinDn - 11.08.2016 - 12:14
 
[^]
zabudem
11.08.2016 - 12:14
50
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.12
Сообщений: 2388
Цитата (schweps2 @ 11.08.2016 - 12:11)
А не могли ли викинги спиздить взять как трофей где-то эти мечи? surprise.gif

Ну, у Древних Укров, если только. gigi.gif
 
[^]
karas72
11.08.2016 - 12:14
8
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 19.11.14
Сообщений: 827
Интересный пост. Спасибо

Цитата
Они плавали в дальние экспедиции


Ща мореманы подтянутся с определениями, что ''плавает'', а кто ''ходит''))
 
[^]
zelazivtina
11.08.2016 - 12:15
9
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.07.16
Сообщений: 248
Цитата
В 1898 г. шведско-американский фермер Олоф Оман нашёл на территории своей собственности каменную глыбу, где были выбиты руны викингов. В надписи говорится об экспедиции 1362 г., которая окончилась смертью 10 человек от рук индейцев.

Перевод рун гласит: «Восемь гётов (древний народ на юге Швеции) и 22 норвежца из Винланда отправились в далёкое путешествие на запад. Мы ехали к северу от этого камня. Однажды мы рыбачили. После того, как мы вернулись домой, мы обнаружили 10 человек, красных от крови и мёртвых. Избави нас от лукавого».



стоп блеать, какие норвежцы из Винланда, Винландом скандинавы назвали саму Америку при открытии, территория нынешнего Ньюфауленда

и какого лукавого описаного рунами ))), крещение Норвегии закончилось около 1000 года, после этого уже далеко не ходили морем и была письменность вполне привычная, максимум в Исландию отморозков на мороз выкидывали, короче статья похожа на машинный перевод

Это сообщение отредактировал zelazivtina - 11.08.2016 - 12:21
 
[^]
Baalbeckhan
11.08.2016 - 12:19
15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.03.15
Сообщений: 3963
Цитата (schweps2 @ 11.08.2016 - 18:11)
А не могли ли викинги спиздить взять как трофей где-то эти мечи? surprise.gif

У славянских племен? Больше-то особо и негде было.
Кроме славян в Европе мечи такого класса в то время делали только викинги (которые, вообще-то, народом не являлись в принципе, это было нечто вроде профессии. В викинги шли всякие разные норманы, там солянка была из разных племен, которые потом дали начало норвежцам, финнам и всем прочим).

А на Востоке мечи такой формы не делали, там в ходу были ятаганы и сабли, форма другая. Ими легче прорезать кожаные и тканевые доспехи (климат такой), в то время как мечами сподручнее рубить доспехи из кости, дерева и металла (пластины и бляшки, нашитые на кожу, например).

Это сообщение отредактировал Baalbeckhan - 11.08.2016 - 12:20
 
[^]
SmD
11.08.2016 - 12:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.09.11
Сообщений: 5271
Цитата (schweps2 @ 11.08.2016 - 12:11)
А не могли ли викинги спиздить взять как трофей где-то эти мечи? surprise.gif

Веришь нет но как раз Викинги могли спиздить в смысле взять как трофей)))
 
[^]
zelazivtina
11.08.2016 - 12:24
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.07.16
Сообщений: 248
Цитата (Baalbeckhan @ 11.08.2016 - 12:19)
Цитата (schweps2 @ 11.08.2016 - 18:11)
А не могли ли викинги спиздить взять как трофей где-то эти мечи? surprise.gif

У славянских племен? Больше-то особо и негде было.
Кроме славян в Европе мечи такого класса в то время делали только викинги (которые, вообще-то, народом не являлись в принципе, это было нечто вроде профессии. В викинги шли всякие разные норманы, там солянка была из разных племен, которые потом дали начало норвежцам, финнам и всем прочим).

А на Востоке мечи такой формы не делали, там в ходу были ятаганы и сабли, форма другая. Ими легче прорезать кожаные и тканевые доспехи (климат такой), в то время как мечами сподручнее рубить доспехи из кости, дерева и металла (пластины и бляшки, нашитые на кожу, например).

каким финнам))) там в то время саамы оленей гоняли, были племена норгов, данов и свеев, после самых отмороженных норгов высылали в Исландию, на запад плавали в 90% норги и даны, свеи ходили на Русь в основном торговать, так что вполне могли выменять в Хольмгарде(Новгороде) или там недалеко Фарерские острова, как раз между Британскими островами и Норвегией, что могли притащить как трофей с той же Британии, а там завалялся со времен Римлян

Это сообщение отредактировал zelazivtina - 11.08.2016 - 12:27
 
[^]
Baalbeckhan
11.08.2016 - 12:35
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.03.15
Сообщений: 3963
Цитата (zelazivtina @ 11.08.2016 - 18:24)
Цитата (Baalbeckhan @ 11.08.2016 - 12:19)
Цитата (schweps2 @ 11.08.2016 - 18:11)
А не могли ли викинги спиздить взять как трофей где-то эти мечи? surprise.gif

У славянских племен? Больше-то особо и негде было.
Кроме славян в Европе мечи такого класса в то время делали только викинги (которые, вообще-то, народом не являлись в принципе, это было нечто вроде профессии. В викинги шли всякие разные норманы, там солянка была из разных племен, которые потом дали начало норвежцам, финнам и всем прочим).

А на Востоке мечи такой формы не делали, там в ходу были ятаганы и сабли, форма другая. Ими легче прорезать кожаные и тканевые доспехи (климат такой), в то время как мечами сподручнее рубить доспехи из кости, дерева и металла (пластины и бляшки, нашитые на кожу, например).

каким финнам))) там в то время саамы оленей гоняли, были племена норгов, данов и свеев, после самых отмороженных норгов высылали в Исландию, на запад плавали в 90% норги и даны, свеи ходили на Русь в основном торговать, так что вполне могли выменять в Хольмгарде(Новгороде) или там недалеко Фарерские острова, как раз между Британскими островами и Норвегией, что могли притащить как трофей с той же Британии, а там завалялся со времен Римлян

Ну, я ж говорю, что финны получились немного потом.

А из Рима - там же вроде таких мечей не делали, у них основным видом меча долгое время был гладий - а он другой формы и сталь там была так себе, ибо их массово клепали. Разве что именные клинки, на заказ кованные.

Но я где-то читал, щас не вспомню где, что римские военачальники как раз очень ценили мечи варваров, потому что варвары свои мечи могли годами ковать, выдерживая сталь в разных отварах, грязях и прочей фигне, да и проковывали на десятки раз.
 
[^]
zelazivtina
11.08.2016 - 12:54
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.07.16
Сообщений: 248
Цитата (Baalbeckhan @ 11.08.2016 - 12:35)
Цитата (zelazivtina @ 11.08.2016 - 18:24)
Цитата (Baalbeckhan @ 11.08.2016 - 12:19)
Цитата (schweps2 @ 11.08.2016 - 18:11)
А не могли ли викинги спиздить взять как трофей где-то эти мечи? surprise.gif

У славянских племен? Больше-то особо и негде было.
Кроме славян в Европе мечи такого класса в то время делали только викинги (которые, вообще-то, народом не являлись в принципе, это было нечто вроде профессии. В викинги шли всякие разные норманы, там солянка была из разных племен, которые потом дали начало норвежцам, финнам и всем прочим).

А на Востоке мечи такой формы не делали, там в ходу были ятаганы и сабли, форма другая. Ими легче прорезать кожаные и тканевые доспехи (климат такой), в то время как мечами сподручнее рубить доспехи из кости, дерева и металла (пластины и бляшки, нашитые на кожу, например).

каким финнам))) там в то время саамы оленей гоняли, были племена норгов, данов и свеев, после самых отмороженных норгов высылали в Исландию, на запад плавали в 90% норги и даны, свеи ходили на Русь в основном торговать, так что вполне могли выменять в Хольмгарде(Новгороде) или там недалеко Фарерские острова, как раз между Британскими островами и Норвегией, что могли притащить как трофей с той же Британии, а там завалялся со времен Римлян

Ну, я ж говорю, что финны получились немного потом.

А из Рима - там же вроде таких мечей не делали, у них основным видом меча долгое время был гладий - а он другой формы и сталь там была так себе, ибо их массово клепали. Разве что именные клинки, на заказ кованные.

Но я где-то читал, щас не вспомню где, что римские военачальники как раз очень ценили мечи варваров, потому что варвары свои мечи могли годами ковать, выдерживая сталь в разных отварах, грязях и прочей фигне, да и проковывали на десятки раз.

то что, меч не местной ковки это 146% тк, местное железо откровенно говнистое было, куча серы и проблемы с углеродом, максимум топоры ковать, чето мне лично кажется, что меч кован из железа полученого на ближнем востоке, а кем и когда не столь важно
 
[^]
PapaBol
11.08.2016 - 13:13
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.16
Сообщений: 2675
Цитата (schweps2 @ 11.08.2016 - 16:11)
А не могли ли викинги спиздить взять как трофей где-то эти мечи? surprise.gif

Ограниченное количество как мечей, так и времени использования, как-бы и намекает, что о освоении технологии речи нет. Скорее всего был единственный найденый источник такого металла, источник закончился - закончилось и производство, а вскоре и уже изготовленые мечи закончились (похоронили с вождями, проебали, подарили и т.д. и т.п.)
 
[^]
zelazivtina
11.08.2016 - 13:26
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.07.16
Сообщений: 248
Цитата
Были найдены приблизительно 170 экземпляров мечей «Ульфберт», относящихся к 800 – 1000 годам нашей эры.


вот еще один неясный момент, количество, меч на Севере Европы в то время оружие чисто статусное или рубить конечности не защмщенному противнику, сама тактика нападения, была подстроена под щит+топор, ну и копья

уверен, спиздили или наменяли, перепродать или подарить вождям

в Дании по крайней мере и сейчас, наконечников копий находится море, тупо идешь с лопатой к торфянникам или к на любое дикое поле, день рытья и найдешь обязательно

Это сообщение отредактировал zelazivtina - 11.08.2016 - 13:31
 
[^]
Молокосос
11.08.2016 - 13:29
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.04.15
Сообщений: 66
Откуда вы такие вылазиете с кальцитом то?
Кальцит преломление имеет 2
 
[^]
APAMIC
11.08.2016 - 13:50
9
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.01.14
Сообщений: 303
Ну а предположить что это было метеоритное железо?
 
[^]
Wik
11.08.2016 - 14:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.07
Сообщений: 1624
Когда викинги делали мечи "из земли", в Японии уже ковали звездные мечи из нержавеющей высоколегированной стали rulez.gif
 
[^]
ab80
11.08.2016 - 14:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.14
Сообщений: 7768
Про меч смотрел по моему на Дискавери. На ютубе есть в общем. Там мужик какой-то повторить пытается используя только древние технологии.

Это сообщение отредактировал ab80 - 11.08.2016 - 14:20
 
[^]
PapaBol
11.08.2016 - 14:28
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.16
Сообщений: 2675
Цитата (APAMIC @ 11.08.2016 - 17:50)
Ну а предположить что это было метеоритное железо?

Хороший метеорит должен быть, чтобы его хватило на 170 мечей (170х пусть по 3 кг=510, а это еще не учитывая разлет фрагментов при падении..). Такой на Землю свалиться будет несколько лет аукаться.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 41691
0 Пользователей:
Страницы: (3) [1] 2 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх