Феномен бронированных кораблей, О прошлом и совреременном караблестроени

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Sibmel
2.09.2015 - 06:43
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.15
Сообщений: 1160
136
Считаю, что статья спорная, есть повод подискутировать ИМХО

В данной статье содержатся ответы на комментарии, оставленные читателями в ходе диспута о необходимости конструктивной защиты на военном флоте.

Вы здесь доказывайте, что хотите, только ни одна страна в мире не строит бронированные корабли. И в обозримом будущем не построит.
«Зачем поощрять способ ведения войны, который ничего не дает народу, имеющему и без того главенство на море, и который в случае успеха может лишиться этого главенства»
— сказал адмирал лорд Джервис о подводной лодке конструкции Роберта Фултона.

Янки уже бегут списывать свои 84 “Иджиса” и закладывать вместо них современные “бронеходы”. Версия с “заговором адмиралов” не претендует на высшую истину, но она, как-минимум, логична и имеет под собой реальный исторический прецедент. С какой опаской британцы когда-то отвергли идею подводной войны! Чем не ответ всем скептикам - почему никто не работает над защищенностью современных кораблей.
Появление высокозащищенного боевого корабля произведет эффект, подобный “Дредноуту”. Все ракетные эсминцы стран НАТО в один миг окажутся “второсортными” кораблями. Разом устареют все тактики и арсеналы существующего противокорабельного оружия. И если бы вперед с таким проектом вырвалась Россия, то это бы подняло престиж нашего флота и в одночасье сделало надводную компоненту ВМФ сильнейшей в мире.

Впрочем, обо всем по-порядку...

Феномен бронированных кораблей
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Sibmel
2.09.2015 - 06:44
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.15
Сообщений: 1160

Эпоха брони и пара давно завершилась. Что бы там не писали фанаты линкоров, линкоры остались в прошлом.

Линкор - уродливый, глубоко посаженный в воду, толстокожий монстр. Но каждый подвиг линкоров, броненосцев и тяжелых крейсеров эпохи ВМВ есть пример высочайшей боевой устойчивости.

Интерес представляют не столько сами линкоры, сколько их боевые “шрамы”. Тип примененного боеприпаса, место попадания, список зафиксированных повреждений.
Как правило, для их уничтожения применялись боеприпасы чудовищной мощности, способные разорвать современный корабль в клочья. Однако, корабли прошлых эпох стойко дежали удар и лишь в редких случаях имели серьезные проблемы.

К сожалению, большинство читателей не обращают на это никакого внимания, принимаясь обсуждать гаусс-пушки дредноутов будущего.

Причем здесь пушки? Речь идет о конструктивной защите!

Что бы не твердили фанаты брони, высокозащищенные корабли прекратили строить сразу же после Второй мировой войны.


Феномен бронированных кораблей
 
[^]
Sibmel
2.09.2015 - 06:46
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.15
Сообщений: 1160
В качестве примеров называются причины (в скобках даны ответы):

- ядерное оружие (да черта с два, все испытания наоборот показали исключительную стойкость кораблей к поражающим факторам ЯО);

- ракетное оружие (там, где не справлялись бронебойные снаряды, ракетами пугать некого. В деле преодоления брони скорость и масса не решают ничего. Главное - механическая прочность, которой у ракет никогда не было);

- развитие авиации (В середине 50-х гг. реактивный штурмовик мог поднять пару тонн бомб и засыпать ими корабль с носа до кормы. Воспрепятствовать этому было невозможно: зенитные ракеты были слишком несовершенны, ПВО кораблей оставалось на уровне военных лет).

Фактически, с окончанием войны кораблестроительные технологии были заморожены на 10 лет. Когда же вновь наладилось серийное строительство, выяснилось, что в эпоху ракетного оружия большие корабли ни к чему. Ракеты и электроника легко помещаются в корпусе с водоизмещением менее 10 тыс. тонн. Далее, маховик раскрутился, конструкторы принялись максимально облегчать корабли. Ведь, в случае Третьей мировой, им всеравно долго не протянуть: высокоточные ракеты поражают цель с первого выстрела. Да и вообще воевать кораблям вряд ли придется...

Однако, воевать пришлось. И обидно было терять эсминец от одной неразорвавшейся ракеты. Или от мешка соляры с удобрениями. Вот где позор конструкторов - супер-эсминец за миллиард долл. полностью вышел из строя, потеряв 1/5 часть экипажа (подрыв USS Cole)
Сам “Орел” был полностью разбит. В него попало свыше 50 снарядов крупного и среднего калибра (желающие могут посчитать эквивалент современных ракет). Впрочем, в этом нет никакого смысла. Если корабль, волею обстоятелельств, допустит безнаказанный расстрел самого себя в течении многих часов, то никакая броня ему не поможет.

Современные боеприпасы пробивают любую преграду. Извечный спор “щит vs меч” окончился безоговорочной победой средств нападения. Прикрываться броней бесполезно.

Что блестяще доказывает непрерывный рост массы сухопутных бронемашин (пример: “Курганец”, 25 тонн - в два раза тяжелее БТРов советского периода).

Корабль - не танк. Несмотря на огромные размеры цитадели, защитиить её проще, чем бронемашину.

Забронированный объем танка - всего несколько куб. метров. У корабля данный показатель составляет десятки тысяч кубометров!

Именно по-этому кораблям не страшны кумулятивные боеприпасы. В первом от борта отсеке отсутствует боекомплект, критически важные системы и механизмы. А впереди - развитая система противоосколочных переборок, которые поглотят и остановят любой осколок и пенетратор.

Цель конструктивной защиты - извратить конструкцию бронебойных боеприпасов до такой степени, чтобы даже при пробитии защиты, оставшаяся БЧ не могла нанести кораблю значительный урон. Можно городить многоступенчатые боевые части, устанавливать бустеры и кумулятивные предзаряды, в результате в глубину корпуса пролетит лишь твердотелый лом, сорвав несколько щитов-распределителей и высекая снопы искры при встрече с переборками.

Число убитых на “Орле” составило 25 человек (из 900 находившихся на борту).
Вот теперь пусть мои оппоненты докажут экипажу “Орла”, что броня - ненужная блажь.

Феномен бронированных кораблей
 
[^]
Sibmel
2.09.2015 - 06:46
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.15
Сообщений: 1160
С другой стороны, можно наращивать начальную массу боевой части, чтобы в “ломе” содержалось хоть какое-то кол-во взрывчатки (при сохранении высокой мех. прочности и коэф. наполнения несколько %). Увы, в этом случае стартовая масса ракеты превысит все допустимые пределы, сократив число возможных носителей до нескольких штук. А габариты и ЭПР такой ракеты порадуют зенитчиков.

Гораздо выгоднее тратить резеры не на массив из керамики и металла, а на активные средства защиты.

О чем свидетельствует крейсер “Чанселорсвилл”, пробитый беспилотником. Система “Иджис” провалила перехват мишени BQM-74, имитировавшей дозвуковую низколетящую ПКР, несмотря на отсутствие боевой части, кораблю был причинен ущерб в 15 млн. долл.

Феномен бронированных кораблей
 
[^]
Sibmel
2.09.2015 - 06:47
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.15
Сообщений: 1160
Сейчас придут эксперты и объяснят, что “Иджис” все знала, а все подпортил “человеческий фактор”. Увидели - не доложили, доложили - да не тому, нажали, да не на ту кнопку... Какая к черту разница, это проблемы самого “Иджис”. Главный результат - пробитая надстройка.

Вот еще один герой, фрегат “Старк” (1987 год). Мы сейчас здесь спорим, а там 37 человек превратились в фарш.

Феномен бронированных кораблей
 
[^]
Sibmel
2.09.2015 - 06:48
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.15
Сообщений: 1160

Конечно, это был всего-лишь фрегат. Будь на месте “Старка” полноценный крейсер “Чанселорсвилл” с системой “Иджис”... то было бы 137 мертвецов. Обугленный сундук. И бутылка рома.

Активные средства защиты не справляются с поставленной задачей.

“Шеффилд”, “Старк”, израильский “Ханит” (2006), “Чанселорсвилл” (2013). Всякий раз, находится причина, по которой ракета прорывается к цели.
При этом, даже вовремя заметив опасность и сбив ракету, активные средства не гарантируют спокойствия.

10 февраля 1983 года, при проведении учебных стрельб, едва не погиб фрегат “Энтрим”. Его шестиствольная зенитка изрешетила мишень, которая рухнула в воду в 500 метрах от борта. Но потом в действие вмешались законы драматургии. Пылающие обломки дрона срикошетили от воды и через пару секунд настигли фрегат. Была пробита надстройка, начался пожар. К счастью, потери среди экипажа оказались невелики - всего один погибший.

Военный корабль должен быть готов к тому, что рано или поздно ему предстоит попасть под удар.

Невозможно защитить радары и внешние антенные устройства.

Все в этой жизни возможно, было бы желание.

Вот, например, “Замволт” с выдвигающимися антеннами. Уничтожить их все разом не получится: их нельзя использовать одновременно по причинам электромагнитной совместимости.

Вот неподвижные ФАР, установленные на стенах надстройки и импровизированных “призмообразных” мачтах. Для уничтожения всех четырех антенн потребуется четырежды попасть корабль с разных направлений.

Феномен бронированных кораблей
 
[^]
Sibmel
2.09.2015 - 06:49
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.15
Сообщений: 1160
Композитные радиопрозрачные обтекатели - для дополнительной защиты полотна антенны от мелких осколков и взрывной волны. Притом, активная ФАР сохраняет работоспособность даже при “выбивании” части её приёмо-передающих модулей. А современные микросхемы (в отличие от гироскопов и точной механики) крайне устойчивы к сильным вибрациям. Уничтожить такую антенну можно только прямым попаданием.

Возможно, для кого-то станет открытием, но с потерей радара пострадает лишь ПВО. Все остальные фунции корабля сохранятся в полном объеме. Для запуска “Гарпунов” и “Калибров” по целям за горизонтом (далее 20-30 км) радары не нужны. В силу законов природы, выдача целеуказания осуществляется только с помощью внешних средств (самолеты, спутники, данные разведки). Притом, что спутниковый телефон может быть в кармане у каждого офицера (утрирую, но суть понятна).

"Выбить" радары, подавить ПВО, после засыпать беспомощный корабль обычными бомбами

Для осуществления такой операции потребуется воздушная армия. И пока враги будут "подавлять" его ПВО, защищенный корабль выполнит поставленную задачу. А там уже и подтянется подмога...

Одна торпеда под киль - и прощай!

Число боеспособных подлодок во всем мире на два порядка меньше кололичества боевых самолетов

Основную угрозу представляют средства воздушного нападения.

Как бы ни был хорошо защищен корабль, после боя ему потребуется дорогостоящий ремонт.

Лучше сразу сгореть и затонуть, вместе с экипажем.

Бронирование скажется на размерах корабля.

Современные эсминцы уже и так выросли до 15 тыс. тонн. На этом фоне, разумное усиление конструктивной защиты пройдет практически незамеченным.

Притом, что международные договоры, ограничивающие водоизмещение боевых кораблей, в наше время отсутствуют.

Вместе с защищенностью возрастет и стоимость!

Неужели высокотехнологичная “начинка” корабля того не стоит? (как, впрочем, и человеческие жизни)
Насколько увеличится стоимость корабля с добавлением конструктивной защиты? На фоне супер-радаров, газовых турбин, реакторов и боевых информационных центров.
Ведь известно, что непосредственно сам корпус “Орли Берка” стоит меньше, чем установленная на эсминце система “Иджис”.

Из чего делать броню? Из титана? Или из родиевых сплавов?

Крупповская броневая сталь с цементированным верхним слоем.

Для внутренних противоосколочных переборок подойдет керамика и кевлар.

Те, кто утверждают, что бомбы легко пробивают грунт и железобетон, не понимают катастрофической разницы между грунтом и высококлассной броневой сталью. Каждый из нас может вогнать лопату в землю на весь лоток - но попробуйте оставить хоть царапину на “шкуре” танка! Так же, как и забить гвоздь в рельс (хотя гвоздезабивной пистолет легко загоняет их в панели домов).

Сколько трудозатрат - согнуть лист металла толщиной в 5 дюймов.

Надо же, 100 лет назад массово строили дредноуты с 12-дюймовой броней, а сейчас не могут. Несмотря на прогресс в области металлообработки и повышении производительности труда.

И сколько стран смогут позволит себе высокозащищенные корабли?

Разве много стран обладают океанским флотом?

Так же, как, в свое время, настоящие бэттлшипы были лишь у шести самых развитых государств мира.

Как будет выглядеть такой корабль?

Бесконечное множество вариантов компоновки, с применением современных технологий.

Дифференцированная по толщине внешняя защита (3-5 дюймов). Интеграция броневых листов в силовой набор корпуса. “Утюгообразные” формы, напоминающие заокеанский “Замволт”: рациональные уголы установки брони + радикальное сокращение площади верхней палубы. Развитая система внутренних противоосклочных переборок. Перечисленные меры по защите внешних антенных постов.

Полное водоизмещение - около 20 тыс. тонн.

Состав вооружения - как у трех эсминцев “Берк”.

Всем, кто не верит в возможность постройки столь хорошо вооруженного и защищенного корабля в указанных габаритах - просьба обратиться к создателям “Куин Элизабет” (ультимативный дредноут образца 1912 г.) или, к статьям нагрузки аналога - ТКР типа “Де Мойн” (1944).

Что будет делать такой корабль?

Заходить без опаски в зоны военных конфликтов, патрулировать в “горячих точках” (побережье Сирии, Персидский залив). В случае войны - действовать там, где обычный корабль погибнет практически сразу. В мирное время - остужать своим видом буйные головы врагов. Добывать новых союзников, демонстрируя мощь и техническое превосходство той страны, под флагом которой ходит этот шедевр.

Почему он до сих пор не построен?

См. пункт №1
Все

Источник

Это сообщение отредактировал Sibmel - 2.09.2015 - 06:50

Феномен бронированных кораблей
 
[^]
mrsakhnov
2.09.2015 - 06:55
43
Статус: Offline


скептик шопиздец

Регистрация: 19.07.13
Сообщений: 12225
Думаю, не дураки корабли конструируют и лучше ЯПовских "экспертов" знают , что и как делать.
 
[^]
kaktus7
2.09.2015 - 06:56
105
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.09.13
Сообщений: 1731
Цитата (mrsakhnov @ 2.09.2015 - 06:55)
Думаю, не дураки корабли конструируют и лучше ЯПовских "экспертов" знают , что и как делать.

лучше яповских экспертов нет никого... rulez.gif
 
[^]
vobljademort
2.09.2015 - 06:56
26
Статус: Offline


Да пох

Регистрация: 1.01.15
Сообщений: 2722
ТС, ты бы вопросы курсивом, что-ли, выделил.
Я пока читал, чуть не свихнулся.
ЗЫ Зелени отсыпал.
 
[^]
Басаревъ
2.09.2015 - 06:58
7
Статус: Offline


Призыватель призывников

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 8120
Именно поэтому я сторонник линкоров. Носцы для России - неподъёмная ноша, ведь им нужна многочисленная охрана... А линкор сможет бесстрашно ходить в одиночку.
 
[^]
зудука
2.09.2015 - 07:03
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 12008
Цитата
“Шеффилд”, “Старк”, израильский “Ханит” (2006), “Чанселорсвилл” (2013). Всякий раз, находится причина, по которой ракета прорывается к цели.
При этом, даже вовремя заметив опасность и сбив ракету, активные средства не гарантируют спокойствия.

10 февраля 1983 года, при проведении учебных стрельб, едва не погиб фрегат “Энтрим”. Его шестиствольная зенитка изрешетила мишень, которая рухнула в воду в 500 метрах от борта. Но потом в действие вмешались законы драматургии. Пылающие обломки дрона срикошетили от воды и через пару секунд настигли фрегат. Была пробита надстройка, начался пожар. К счастью, потери среди экипажа оказались невелики - всего один погибший.

Добавлю наш "Муссон" на ТОФ, погибший при попадании ракеты-мишени.
 
[^]
связьвологда
2.09.2015 - 07:05
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 18.05.15
Сообщений: 125
Познавательно agree.gif
 
[^]
Андреище
2.09.2015 - 07:11
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 8779
На любую консервную банку найдется своя открывашка. Пусть одни нарастят броню, другие придумают ракету, способную эту броню пробить.
 
[^]
starkoff
2.09.2015 - 07:15
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.05.13
Сообщений: 1422
может быть всё таки может активная защита справится с нападением, поэтому броню не делают?
 
[^]
Victorius
2.09.2015 - 07:15
7
Статус: Offline


Живу в лесу, молюсь колесу

Регистрация: 5.09.14
Сообщений: 1421
Как броня защитит от подлодок которых у всех овердохуя штук запилено по всему миру?
 
[^]
starkoff
2.09.2015 - 07:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.05.13
Сообщений: 1422
а может потому что они таскают ракеты, для обстрела территорий а не для стрельбы друг в друга?
 
[^]
valek230
2.09.2015 - 07:17
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.13
Сообщений: 1893
Цитата (mrsakhnov @ 2.09.2015 - 10:55)
Думаю, не дураки корабли конструируют и лучше ЯПовских "экспертов" знают , что и как делать.

Ну тема то точно не ЯПовскими экспертами поднята. Я статью на эту тему читал еще в журнале Техника-Молодежи. Лет так 15 назад примерно, причем практически слово в слово cool.gif


Добавлено в 07:18
Цитата (Victorius @ 2.09.2015 - 11:15)
Как броня защитит от подлодок которых у всех овердохуя штук запилено по всему миру?

Никак. От подлодок должны другие корабли защищать.
 
[^]
AraSR
2.09.2015 - 07:21
15
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.04.12
Сообщений: 764
Извините, но я не поверю, что супер пупер забронированному чудищу будет нипочем прямое попадание крылатки с ТЯО.
С учетом развития современных систем наведения ракеты блин, в форточки залетают, не то что в громадную дуру посреди океана.
 
[^]
Strren
2.09.2015 - 07:25
3
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 17.08.14
Сообщений: 114
А скорость у броненосца, а запас хода? А какую силовую установку применять? А чем её защитить?
 
[^]
ZX72
2.09.2015 - 07:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.08
Сообщений: 2783
Может оно и к лучшему. Строить эти хреновины уж очень дорого. С баксопечатающим станком нам трудно будет тягаться. А ведь еще есть наши восточные узкопленочные друзья. Так что пусть лучше будут кораблики, которые одна ракета валит.
 
[^]
Матрос1984
2.09.2015 - 07:29
11
Статус: Offline


злой ёж

Регистрация: 13.01.14
Сообщений: 6946
Кстати,Орел как раз и раздолбали фугасами и вывели его из строя.Были бы ракеты Они бы сделали это быстрей лучше и с большей дистанции.
 
[^]
Week
2.09.2015 - 07:30
10
Статус: Offline


шпрехшталмейстер

Регистрация: 8.06.14
Сообщений: 9791
Цитата (Андреище @ 2.09.2015 - 07:11)
На любую консервную банку найдется своя открывашка. Пусть одни нарастят броню, другие придумают ракету, способную эту броню пробить.

вместо тысячи слов.
и пусть это бетонобой, но ничего не меняется в принципе.
 
[^]
DEMоtivator
2.09.2015 - 07:33
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.13
Сообщений: 2706
Цитата
- ракетное оружие (там, где не справлялись бронебойные снаряды, ракетами пугать некого. В деле преодоления брони скорость и масса не решают ничего. Главное - механическая прочность, которой у ракет никогда не было);

После этого прекратил читать.....
Про кумулятивные ракеты автор сего опуса по всей видимости и не слышал....
Смысл в том что сейчас идет больше разработка так называемой активной защиты типа Арена и для кораблей тоже....
Ракеты например давно уже научились из зенитных пушек расстреливать.....
Но для этого нужна хорошая радиолокационная станция для обнаружения ракет и снарядов на дальней дистанции....
В общем Автор сего опуса школота....

Феномен бронированных кораблей
 
[^]
Iliich13
2.09.2015 - 07:37
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.13
Сообщений: 1201
Цитата (kaktus7 @ 2.09.2015 - 12:56)
Цитата (mrsakhnov @ 2.09.2015 - 06:55)
Думаю, не дураки корабли конструируют и лучше ЯПовских "экспертов" знают , что и как делать.

лучше яповских экспертов нет никого... rulez.gif

С членом не менее 45см
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 32116
0 Пользователей:
Страницы: (5) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх