Наши в плену

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (36) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
nedebil
17.08.2013 - 13:57
0
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 29.08.12
Сообщений: 0
Цитата (мандалор @ 17.08.2013 - 14:53)
Арестовывались семьи командиров. Что было с этими семьями это уже отдельный разговор.

Я понял, понял, что семьи простых красноармейцев не арестовывались. Но повторю свою вопрос: в чём провинились жена и дети генерала предателя, и что с ними было после ареста?
 
[^]
Artol
17.08.2013 - 13:58 [ показать ]
-14
мандалор
17.08.2013 - 13:59
18
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 7884
Цитата (Artol @ 17.08.2013 - 13:50)
Цитата
Их не сожрали живьем, из детей не выпили кровь. Их не расстреляли, их арестовали!

Цитата

, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи.


Вопросы есть?


Хм, наверно арестовать значит, написать протокол и погрозить пальчиком.
Ну а лишить государственного пособия во время войны это не обречь на голодную смерть без пайков, а скорее, отключать электричество после десяти вечера!

Прости, а ты хочешь что бы семья какого-нибудь генерала Пупкина, что сдался без боя в тылу получала талоны на усиленное питание?
Если этот Пупкин ср*ть хотел на свою семью, то почему государство должно о них заботиться? Когда он сдавался, он думал о своих? Нет, он о своей жо...думал.
У государства есть ещё куча других семей, среди которых и семьи между прочим героев.

Добавлено в 14:01
Цитата (Artol @ 17.08.2013 - 13:58)

shum_lol.gif Точно Рембо!
Знал бы твой дед какого героя для страны вырастил!

Разве быть патриотом своей страны это плохо? cool.gif
 
[^]
Майлз
17.08.2013 - 14:03
15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.11
Сообщений: 2274
Цитата
Вот ненавижу я эту черту у русских- постоянное обсирание своей истории. Я никогда не слышал чтобы американцы ругали Рузвельта и военных командиров, за тупорыло проведенные высадки в Нормандии, или за проебанный флот на Перл-Харборе. Гордятся люди этим! Чтут память истории. Но только русские постоянно пытаются написать всякое говно о якобы ужасах Советского Союза и Сталина. Успокойтесь уже! Умер СССР, нет давно Сталина.

А у нас традиционно любят юродивых и убогих, вот и пытаемся покаяться в чем только можно. Скоро 9 мая сделают днем покаяния перед Европой. Лбы будем расшибать. умоляя простить за то что до Берлина дошли. Я не оправдываю многие вещи, но Великая Отечественная была войной на уничтожение и полумерами нельзя было решить проблему. Если враг не сдается, его уничтожают! И самый страшный враг это внутренний. Вы себе представляете какое количество надо было собрать судов присяжных, что бы разобраться с каждым попавшим в плен?! Всего бы населения СССР не хватило бы.

Это сообщение отредактировал Майлз - 17.08.2013 - 14:05
 
[^]
Декoратор
17.08.2013 - 14:04
7
Статус: Offline


пейсатель

Регистрация: 29.06.13
Сообщений: 311
«Разъяснить всему личному составу, что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращении из плена они также будут все расстреляны».
Приказ Жукова – шифрограмма N 4976 от 28 сентября 1941 года.
 
[^]
понча
17.08.2013 - 14:05
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.02.07
Сообщений: 213
Цитата (StalinS @ 17.08.2013 - 14:44)
Вот ненавижу я эту черту у русских- постоянное обсирание своей истории. Я никогда не слышал чтобы американцы ругали Рузвельта и военных командиров, за тупорыло проведенные высадки в Нормандии, или за проебанный флот на Перл-Харборе. Гордятся люди этим! Чтут память истории. Но только русские постоянно пытаются написать всякое говно о якобы ужасах Советского Союза и Сталина. Успокойтесь уже! Умер СССР, нет давно Сталина.
Гордитесь историей своей страны, иначе вы не патриоты, а стадо баранов.

добавить не чего, всё правильно agree.gif
 
[^]
Artol
17.08.2013 - 14:06 [ показать ]
-11
мандалор
17.08.2013 - 14:08
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 7884
Цитата (nedebil @ 17.08.2013 - 13:57)
Цитата (мандалор @ 17.08.2013 - 14:53)
Арестовывались семьи командиров. Что было с этими семьями это уже отдельный разговор.

Я понял, понял, что семьи простых красноармейцев не арестовывались. Но повторю свою вопрос: в чём провинились жена и дети генерала предателя, и что с ними было после ареста?

Откуда я знаю что было с семьей того или иного генерала?
Это не знал даже Сталин, просто потому что это не его обязанность заниматься такими делами.
Вину каждого определяет суд, арест это только арест (не расстрел, не каторга, а просто арест).
 
[^]
Victuar
17.08.2013 - 14:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.10
Сообщений: 3360
Цитата (ЯПнахуит @ 17.08.2013 - 13:38)
Так что пиздежь про то, что каждый освобожденный советский пленный был обречен на муки ГУЛАГа и последующий расстрел - пиздежь и есть, удивительно, что столько народа на него ведется...

Почитайте: dont.gif

Но не дай Бог, если с нашими ребятами случилась история, подобная произошедшей с моим, еще довоенным, приятелем Ваней Стовбой. Хочу рассказать о ней, чтобы читатель еще раз представил, каким быдлом были мы, фронтовики, для всякого тылового быдла, посылавшего нас на убой. С Ваней Стовбой, молчаливым, флегматичным украинцем, родом из Черниговской области, его родное село на берегах Десны, я познакомился на курсах командиров звеньев в Качинской летной школе в 1934 году. Он, как и я, был уже женат. Его подругу звали Тина Акакиевна. Потом мы вместе служили на Киевском аэродроме Жуляны в 13-ой эскадрилье 81-й бригады штурмовой авиации. Позже я ушел в истребители, а Ваня остался в штурмовиках. В ходе нашего отступления Ваня оказался под Москвой, где его “ИЛ-2” сбили. Штурмовик приземлился на территории, занятой противником – сел на живот в снежном поле. Ваня залег под плоскостью своего самолета и отстреливался из пистолета от набежавших немцев. Когда увидел, что дело совсем плохо, выстрелил себе в правый висок. На войне много таких случаев, которых нарочно не придумаешь, пуля прошла наискосок и, выбив левый глаз, вышла через носоглотку. Ваня потерял один глаз, но остался жив, хотя в ходе боя немецкая пуля перебила и его правую ногу ниже колена. Раненого Ваню забрал и выходил русский врач, работавший у немцев. Так Ваня оказался в госпитале для раненых красноармейцев. Через два месяца Ваня остался с укороченной на пять сантиметров ногой, без глаза, но живой. В таком состоянии Ваню отвезли в Германию, где определили подсобным рабочим в угольную шахту.....

....Стовба снова оказался в лагере для военнопленных, откуда его освободили американцы. Он попросился к своим, надеясь, по крайней мере, на приличную встречу. Его определили в лагерь для бывших военнопленных где-то в Белоруссии, мало отличавшийся от лагеря для осужденных. Восемь месяцев Ваню мытарили, рассылая всюду бесконечные запросы, наконец, установили, что он действительно командир эскадрильи штурмовиков, капитан Стовба, сбитый под Москвой, и с большим скрипом, отпустили домой в Киев, установив пенсию в 400 рублей, на которую можно было лишь изредка кое-как пообедать. Так встретила Ваню Родина, к которой он так рвался.
http://www.e-reading-lib.com/chapter.php/1...e_na_snegu.html

Это сообщение отредактировал Victuar - 17.08.2013 - 14:09
 
[^]
s1124
17.08.2013 - 14:13
8
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.02.12
Сообщений: 219
Цитата (мандалор @ 17.08.2013 - 14:26)

Ловко собранные (нужные) фотографии, чуток подкорректированный текст приказа и ....легендарная РККА и Верховная Ставка уже превращается в упырей.

Не убавить,не прибавить.
Где-то уже встречал - "Страны победительницы - сша,англия,франция".
 
[^]
ЯПнахуит
17.08.2013 - 14:14
33
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.05.13
Сообщений: 568
Цитата
Заметим одну маленькую лукавинку... На март 1944 года


"Лукавинки" и другие пропагандистские приемчики - это удел вашего брата, я привел первые попавшиеся данные.

Теперь смотрим данные на 46 год по военным, разберем "лукавинку":

Направлено к месту жительства - 281.780, 18,31%
Призвано в армию - 659.190, 42,82%
Зачислено в рабочие батальоны - 344.448, 22,37%
Передано в распоряжение НКВД - 226.127, 14,69%


Как видим, и тут поганенькая ложь про массовое помещение бывших пленных в ГУЛАГ бьется в пух и прах...

Цитата
600 тысяч отправили на принудительные работы по восстановлению, обычно на два года.


Какой кошмар, восстанавливать страну видимо должны были исключительно бабы? Или свежие мужики с Марса?

Цитата
Несколько тысяч солдат армии Власова казнили


Это вобще беспредел, почему не наградили?
 
[^]
cracklier
17.08.2013 - 14:18
6
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.06.12
Сообщений: 0
А самое то поганое, приходили эти солдаты пережившие ужасы войне к тыловому пидорасу, который войну только по докладам видел, а он их сажал. Вот так, просто, согласно приказа.
И сейчас есть моральные уродцы, которые пытаются этот маразм обелить.
Противно.
 
[^]
Майлз
17.08.2013 - 14:18
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.11
Сообщений: 2274
Из плена вернулись около 1 890 000 человек. Осуждены около 240 000. В основном за сотрудничество с фашистами. То есть было проведено почти два миллиона судебных разбирательств, пусть по сокращенной форме.
 
[^]
robobobo
17.08.2013 - 14:20
13
Статус: Offline


Русский космист

Регистрация: 3.05.09
Сообщений: 13
Цитата
Краткое содержание мифа

Советские военнопленные сразу после освобождения из немецких лагерей были направлены в ГУЛАГ. Данный миф чаще всего используется при рассуждениях о репрессивной природе режима, используется он так же для «оправдания» власовцев и прочих изменников Родины.

Примеры использования

«Впоследствие все пленные, прошедшие ужас немецких лагерей и вернувшиеся на родину, были отправлены в лагеря ГУЛАГа».1)

Действительность

В наиболее развернутом виде данный миф сформулировал Н.Д. Толстой-Милославский в книге «Жертвы Ялты»:

«Советское правительство не скрывало отношения к гражданам, попавшим в руки врага. Пресловутая статья 58–1 б УК СССР от 1934 года предусматривала для них соответствующее наказание. Во время войны Сталин самолично издал ряд приказов, угрожавших драконовскими мерами дезертирам и военнопленным, например, приказ №227, который был издан в 1942 году и зачитан во всех частях советской армии. Аналогичные приказы издавались в 1943 и 1944 годах, с некоторыми изменениями в связи с текущими военными задачами. Советским солдатам предписывалось при угрозе сдачи в плен кончать с собой».2)

Рассмотрим же все сказанное по пунктам.

Пленные и законодательство СССР

Статья 58-1 в УК РСФСР от 1926 г. сформулирована так:

«58—1 «а». Измена Родине, т.е. действия, совершенные гражданами СССР в ущерб военной мощи СССР, его государственной независимости или неприкосновенности, как-то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелет за границу, караются высшей мерой уголовного наказания — расстрелом с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах — лишением свободы на срок десять лет с конфискацией всего имущества.

58—1 «б». Те же преступления, совершенные военнослужащими, караются высшей мерой уголовного наказания — расстрелом с конфискацией всего имущества.»

И речь здесь идет о измене. Совершенно нет утверждений, что плен считается изменой. Более того, плену посвящена отдельная статья 193 «Преступления воинские».

«Статья 193.14. Самовольное оставление поля сражения во время боя или преднамеренная, не вызывавшаяся боевой обстановкой, сдача в плен или отказ во время боя действовать оружием влечет за собой применение высшей меры социальной защиты».

Как можно видеть, не всякая сдача в плен считается преступлением, а только преднамеренная, не вызванная боевой обстановкой. Еще более конкретным является положение о воинских преступлениях от 1927 г. Статья 22 этого положения полностью копирует статью 193.14 УК РСФСР, и в комментариях к данному положению четко оговаривается:

»Сдача в плен. Каждый военнослужащий обязан выполнить свой воинский долг согласно данного им торжественного обещания (красная присяга) «не щадя своих сил, ни самой жизни».

Однако, в известных случаях обстановка на поле боя может сложиться так, что сопротивление по существу представляется невозможным, а уничтожение бойцов бесцельным. В этих случаях сдача в плен является актом допустимым и немогущим вызвать судебные преследования.

В силу сказанного, статья 22 предусматривает, как преступление, лишь такую сдачу в плен, которая не вызвана боевой обстановкой, т.е. сдачу в плен с целью избежать риска, связанного с нахождением в рядах бойцов (быть убитым, раненным и т.п.).3)

Как можно легко видеть, из сказанного, законодательство СССР не карало за плен не связанный с изменой воинскому долгу.

Судьба военнопленных

В конце 1941г. приказом наркома обороны №0521 была создана система фильтрационных лагерей для проверки освобождённых из плена.

Туда, для проверки, направляются:

1-я — военнопленные и окруженцы;
2-я — рядовые полицейские, деревенские старосты и другие гражданские лица, подозреваемые в изменнической деятельности;
3-я — гражданские лица призывного возраста, проживавшие на территории, занятой противником.
Их судьба ясна из следущего документа:

«Справка о ходе проверки б/окруженцев и б/военнопленных по состоянию на 1 октября 1944 г.

1. Для проверки бывших военнослужащих Красной Армии, находящихся в плену или окружении противника, решением ГОКО №1069сс от 27.XII-41 г. созданы спецлагеря НКВД.

Проверка находящихся в спецлагерях военнослужащих Красной Армии проводится отделами контрразведки «Смерш» НКО при спецлагерях НКВД (в момент постановления это были Особые отделы).

Всего прошло через спецлагеря бывших военнослужащих Красной Армии, вышедших из окружения и освобождённых из плена, 354 592 чел., в том числе офицеров 50 441 чел.

2. Из этого числа проверено и передано:
а) в Красную Армию 249 416 чел. в том числе:
в воинские части через военкоматы 231 034 — « —
из них — офицеров 27042 — « —
на формирование штурмовых батальонов 18 382 — « —
из них — офицеров 16 163 — « —
б) в промышленность по постановлениям ГОКО 30 749 — « —
в том числе — офицеров 29 — « —
в) на формирование конвойных войск и охраны спецлагерей 5924 — « —
3. Арестовано органами «Смерш» 11 556 — « —
из них — агентов разведки и контрразведки противника 2083 — « —
из них — офицеров (по разным преступлениям) 1284 — « —
4. Убыло по разным причинам за всё время — в госпитали, лазареты и умерло 5347 — « —
5. Находятся в спецлагерях НКВД СССР в проверке 51 601 — « —
в том числе — офицеров 5657 — « —
Из числа оставшихся в лагерях НКВД СССР офицеров в октябре формируются 4 штурмовых батальона по 920 человек каждый».4)

Итак, судьбы бывших военнопленных, прошедших проверку до 1 октября 1944 г., распределяются следующим образом:

Направлено                                человек %
в воинские части через военкоматы 231 034 76,25
в штурмовые батальоны                18 382 6,07
в промышленность                        30 749 10,15
в конвойные войска                        5 924 1,96
арестовано                                11 556 3,81
в госпитали, лазареты, умерло        5 347 1,76
Всего прошло проверку                302 992 100

Поскольку в процитированном выше документе для большинства категорий указывается также и количество офицеров, подсчитаем данные отдельно для рядового и сержантского состава и отдельно для офицеров:

Направлено                              рядовых и сержантов % офицеров %
в воинские части через военкоматы            203 992    79,00 27 042    60,38
в штурмовые батальоны                            2219      0,86 16 163    36,09
в промышленность                                    30 720    11,90 29    0,06
в конвойные войска                                    ?                  ? ?      ?
арестовано                                            10 272      3,98 1284      2,87
в госпитали, лазареты, умерло                    ?                ? ?        ?
Всего прошло проверку                            258 208      100 44 784 100

Таким образом, среди рядового и сержантского состава благополучно проходило проверку свыше 95% (или 19 из каждых 20) бывших военнопленных. Несколько иначе обстояло дело с побывавшими в плену офицерами. Арестовывалось из них меньше 3%, но зато с лета 1943 до осени 1944 года значительная доля направлялась в качестве рядовых и сержантов в штурмовые батальоны. И это вполне понятно и оправданно — с офицера спрос больше, чем с рядового.

Кроме того, надо учесть, что офицеры, попавшие в штрафбаты и искупившие свою вину, восстанавливались в звании. Например, 1-й и 2-й штурмовые батальоны, сформированные к 25 августа 1943 года, в течение двух месяцев боёв показали себя с отличной стороны и приказом НКВД были расформированы. Бойцов этих подразделений восстановили в правах, в том числе и офицеров, и затем отправили воевать далее в составе Красной Армии.

А в ноябре 1944 года ГКО принял постановление, согласно которому освобождённые военнопленные и советские граждане призывного возраста вплоть до конца войны направлялись непосредственно в запасные воинские части, минуя спецлагеря».5)

1) Э. Бояджи "История шпионажа"/М.Олма-пресс 2003
2) Н.Д. Толстой-Милославский "Жертвы Ялты"
3) Змиев Б. «Положение о воинских преступлениях в редакции 1927 г.» М. 1928 г. с.52
4) И. Пыхалов "Великая оболганая война"
5) Пыхалов
 
[^]
ЯПнахуит
17.08.2013 - 14:22
17
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.05.13
Сообщений: 568
Цитата (Victuar @ 17.08.2013 - 15:09)
Почитайте: dont.gif

"Восемь месяцев Ваню мытарили, рассылая всюду бесконечные запросы, наконец, установили, что он действительно командир эскадрильи штурмовиков, капитан Стовба, сбитый под Москвой, и с большим скрипом, отпустили домой в Киев"

Если опустить субъективные и непроверяемые слезливо-художественные обороты типа "с большим скрипом", ввернутые для драматизма, то что не так?

Установили личность, назначили пенсию и отпустили домой. ЧТО_НЕ_ТАК?
 
[^]
Sjoberg
17.08.2013 - 14:23
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.02.11
Сообщений: 2621
Цитата (nedebil @ 17.08.2013 - 14:37)
Цитата (мандалор @ 17.08.2013 - 14:34)
Цитата (nedebil @ 17.08.2013 - 13:30)

Один хрен, остаётся вопрос: а причём тут семьи? Их-то за что арестовывать?

Дополнительная стимуляция. Отношение к пленным генералам было немного другое нежели к простым красноармейцам.
Не редки случаи когда они специально сдавались в плен.

Ставлю вопрос так: в чём виноваты перед государством и обществом жена и дети сдавшегося в плен генерала-преступника? Они какое преступление совершили?

Не допускаешь, что сдавшийся генерал и его жена одна шайка-лейка? Может она диверсант и прочее? Арест не равен расстрелу! Арестуют, допросят, если нет вопросов, гоу хом. Естественно были перегибы на местах, но их, всякие мрази типа соЛЖЕницина выдают за явления, которые встречались повсеместно.
 
[^]
yaphunter
17.08.2013 - 14:28
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.13
Сообщений: 8941
Цитата (nedebil @ 17.08.2013 - 14:57)
Цитата (мандалор @ 17.08.2013 - 14:53)
Арестовывались семьи командиров. Что было с этими семьями это уже отдельный разговор.

Я понял, понял, что семьи простых красноармейцев не арестовывались. Но повторю свою вопрос: в чём провинились жена и дети генерала предателя, и что с ними было после ареста?

Странное совпадение, да. Или действительно это было единственно правильное решение?

Это сказалось и на членах его семьи. Гестапо арестовало его сына, капитана вермахта. Отправляют в ссылку его жену, отказавшуюся отречься от пленного мужа, дочь, невестку, внука. До февраля 1945 года они содержались под домашним арестом в горном курортном местечке Ширлихмюлле в Верхней Силезии, вместе с семьями некоторых других пленных генералов, в частности фон Зейдлица и фон Ленски. Сын находился под арестом в крепости Кюстрина. Дочь и сноха Паулюса написали прошения об освобождении, в связи с имеющимися малолетними детьми, однако это сыграло противоположную ожиданиям роль — напомнив о себе Главному управлению РСХА, они при подходе Красной Армии к Силезии были переведены сначала в Тюрингию, в Бухенвальд, а чуть позднее в Баварию, в Дахау. В апреле 1945 года они были освобождены из концлагеря в Дахау. Но фельдмаршал так и не увиделся со своей женой. 10 ноября 1949 года она скончалась в Баден-Бадене, в американской зоне оккупации. Паулюс узнал об этом только через месяц.
 
[^]
StalinS
17.08.2013 - 14:30
33
Статус: Offline


Злой циник

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 10324
Цитата (cracklier @ 17.08.2013 - 19:18)
А самое то поганое, приходили эти солдаты пережившие ужасы войне к тыловому пидорасу, который войну только по докладам видел, а он их сажал. Вот так, просто, согласно приказа.
И сейчас есть моральные уродцы, которые пытаются этот маразм обелить.
Противно.

Как же заебали эти либералы faceoff.gif
У меня один вопрос. Я понимаю, что большинство таких обличителей истории, о войне знают только из компьютерных игр и голливудских фильмов. Так вот. Как мы должны были победить в той войне? Как можно было заставить всех работать на победу? Подниматься в атаку? Как можно было заставить закрыть амбразуру, или подорвать себя под танком? Как? Ведь человек не хочет погибать. Человеку страшно... Что нужно было делать Государству? Вы же такие охуенные историки и стратеги. Расскажите нам.
 
[^]
Майлз
17.08.2013 - 14:31
15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.11
Сообщений: 2274
Цитата
Ставлю вопрос так: в чём виноваты перед государством и обществом жена и дети сдавшегося в плен генерала-преступника? Они какое преступление совершили?

Никакого. Только сколько их было осуждено? И снимали их с комсоставовского пайка. То есть иди и работай для фронта, для победы! Ой беда то какая, работать заставили, когда вся страна жилы рвет!
 
[^]
Декoратор
17.08.2013 - 14:34
-7
Статус: Offline


пейсатель

Регистрация: 29.06.13
Сообщений: 311
Цитата (мандалор @ 17.08.2013 - 15:08)
Цитата (nedebil @ 17.08.2013 - 13:57)
Цитата (мандалор @ 17.08.2013 - 14:53)
Арестовывались семьи командиров. Что было с этими семьями это уже отдельный разговор.

Я понял, понял, что семьи простых красноармейцев не арестовывались. Но повторю свою вопрос: в чём провинились жена и дети генерала предателя, и что с ними было после ареста?

Откуда я знаю что было с семьей того или иного генерала?
Это не знал даже Сталин, просто потому что это не его обязанность заниматься такими делами.
Вину каждого определяет суд, арест это только арест (не расстрел, не каторга, а просто арест).

Искренне желаю тебе и твоим детям хоть раз в жизни стать арестованным! Чисто для профилактики, убедиться что ты не преступник. Но ты не волнуйся! Это ведь ничего страшного - не расстрел, не каторга, а просто арест
 
[^]
IKTORN
17.08.2013 - 14:35
2
Статус: Offline


The World is Mine

Регистрация: 8.09.06
Сообщений: 7630
Цитата (мандалор @ 17.08.2013 - 11:51)
Цитата (Artol @ 17.08.2013 - 13:44)

Слышь, херой, думаешь если на тебя наставят пушку то ты будешь из себя рембу строить? Кина пересмотрел.  lol.gif

Вообще то буду. У меня дед артиллерист так в плен попал. Воевали до последнего снаряда. Контузило, попал в плен. Два неудачных побега (а вот друг Волков смог бежать) освобожден американцами. Прошел фильтр СМЕРШ (или кто там отвечает?) и получил разрешение после войны на переселение на вновь отвоеванные земли у японцев.
Кто не знает но Сахалин долго время был на специальном положении, абы кто попасть туда не мог.

Не пизди.
Отец родился и вырос на Сахалине, потому что дед вернулся из концлагеря, отмотал положенное в советском концлагере и вернулся на Украину. На Украине попался умный человек и сказал, что все равно дед приехал ненадолго. Найдут причину и опять сошлют. На вопрос: "Так как мне жить?" Тот ему сказал: "Езжай в Сибирь или на Дальний Восток. Оттуда ссылать некуда."
Дед собрал вещи и уехал. На Родину вернулся уже на пенсии
 
[^]
Natrium
17.08.2013 - 14:36
0
Статус: Offline


Регистрация: 30.04.13
Сообщений: -2
Цитата (IgorEgor @ 17.08.2013 - 13:55)
16. Обыск взятого в плен красноармейца. Май 1942 года, в районе ржевско-вяземского выступа.

Ржевский котел был ведь вообще мясорубкой. Когда тут в плен то брать? если бились за каждый метр нашей земли.
 
[^]
Декoратор
17.08.2013 - 14:36 [ показать ]
-24
мандалор
17.08.2013 - 14:37
19
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 7884
Цитата (Декoратор @ 17.08.2013 - 14:34)
Цитата (мандалор @ 17.08.2013 - 15:08)
Цитата (nedebil @ 17.08.2013 - 13:57)
Цитата (мандалор @ 17.08.2013 - 14:53)
Арестовывались семьи командиров. Что было с этими семьями это уже отдельный разговор.

Я понял, понял, что семьи простых красноармейцев не арестовывались. Но повторю свою вопрос: в чём провинились жена и дети генерала предателя, и что с ними было после ареста?

Откуда я знаю что было с семьей того или иного генерала?
Это не знал даже Сталин, просто потому что это не его обязанность заниматься такими делами.
Вину каждого определяет суд, арест это только арест (не расстрел, не каторга, а просто арест).

Искренне желаю тебе и твоим детям хоть раз в жизни стать арестованным! Чисто для профилактики, убедиться что ты не преступник. Но ты не волнуйся! Это ведь ничего страшного - не расстрел, не каторга, а просто арест

cool.gif я бы и в плен не стал сдаваться. Высокое положение это ещё и высокая ответственность.

Добавлено в 14:39
Цитата (Декoратор @ 17.08.2013 - 14:36)
Цитата
Как можно было заставить закрыть амбразуру, или подорвать себя под танком?


Геройский Сталин на собственном примере должен был показать. А как иначе требовать от людей то, что самому сделать слабо?

Вы учебники к 1 сентября собрали?
У Сталина 2 сына на фронте воевали. cool.gif
 
[^]
Svarogok
17.08.2013 - 14:41
19
Статус: Offline


капитан

Регистрация: 12.05.13
Сообщений: 727
Плен это всегда ужасно. Если встать на сторону государства, то оно просто обязано проверять как и каким образом человек вышел из плена. Ведь не секрет, что в плену людей ломали, пытали. И нельзя, оборачиваясь назад, осуждать действия Сталина и компании.
Нас там не было.
Какие действия были бы лучшими? Никто не знает.
Результат есть. Мы выиграли.
Всегда все факты надо воспринимать в контексте истории, а не в отрыве. Не было бы грузина Джугашвили, то не было бы Советского Союза Социалистических Республик такого как мы его знаем, помним и чтим.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 102154
0 Пользователей:
Страницы: (36) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх