Наши в плену

Кино и немцы

Не знаю где твой дед жил, но мой переехал жить в Округ Сикука.
Хотел бы я посмотреть как на запрещенную территорию (где японские военнопленные и секретные воинские части) вдруг все кому не лень от блады начали селиться.

И все-таки несколько позже и колонны пленных немцев пошли.... И по улицам Москвы прошли, правда, отнюдь не парадным маршем.

Это сообщение отредактировал Штурм - 17.08.2013 - 14:47

Канадские военные проводят дезинфекцию освобожденных советских военнопленных в городе Фризойте (Friesoythe), Германия

Не знаю кому как, а мне более всего не по душе понятие "пропал без вести". Воевал человек воевал, накрыло его где-нибудь в воронке снарядом и все. Пропал без вести. Вроде и не погиб, и не в плену, а родне шиш, а не пособие. Лукавая практика.
ПыСы. ТС, на седьмом фото нихрена не офицер. Не много ли чести гефрайтеру?

извините, но на 7-й фото- это не офицер а Gefreiter (ефрейтор)

Ващпето у них принято считать,что Сталин младенцев ел на завтрак.
А ты про сыновей)))

Здесь птицы не поют,
Деревья не растут
И только мы плечом к плечу
Врастаем в землю тут.
Горит и кружится планета,
Над нашей Родиною дым.
И значит нам нужна одна победа!
Одна на всех, мы за ценой не постоим.


© Окуджава Б.

Пленные немцы печально идут мимо русских солдат сидящих на Т34

На фотке вроде ж не немцы, а британцы. Т.е. освобожденные солдаты.

Добавлено в 14:55

Тебя бы не спросили )

Верю. Ты бы не только в плен не стал сдаваться, но и всех фашистов перебил бы одной винтовкой. Великий Интернет-воин!

Нихуя, на деда похоронка пришла. Я ее читал, там так и было написано, что пропал безвести, а данный документ является основанием для получения пособия

Это сообщение отредактировал elegaz - 17.08.2013 - 14:57

Сложно сказать. Виноваты бойцы, что благодаря безграмотности руководства сотни тысяч оказались в окружении и остались без патронов, еды и прочего? Кому-то повезло и на штыках пробились. При этом те, кто был в окружении получали ярлык "окруженец" и к нему относились с подозрением.

Блин, ребят... вот мне за некоторых из вас, если честно, очень стыдно...
Хер знает, кто вас так воспитывал, что вы ненавидите и свою Родину, и историю, и, сцука, роетесь и копаетесь в ошибках того же Сталина, как крысы в помойке.

Мы победили. МЫ, блять, назло европам и америкам. Наши деды и бабушки протоптали пол-мира, расписались на стене Рейхстага, и подняли советский флаг победы.
Это НАМ сдались немцы, и судили их тоже МЫ.

Зачем ворошите прошлое? Хотите найти изъяны и зазубрины в той победе?
Кому это надо?
Что вам это даст?
Почувствуете себя охрененно умными? Мол, вас не обмануть?

Тьфу. Противно.

16 августа 1941 года был издан знаменитый Приказ Ставки Верховного Главнокомандования №270. Приказ Ставки был подписан председателем Комитета Государственной обороны Иосифом Сталиным, заместителем председателя ГКО Вячеславом Молотовым, Маршалами Советского Союза Семёном Будённым, Климентом Ворошиловым, Семёном Тимошенко, Борисом Шапошниковым и генералом армии Георгием Жуковым.

Приказ должны были прочесть во всех подразделениях вооруженных сил СССР. Согласно нему представители командного состава и политические работники, которые во время сражения срывали с себя знаки различия, сдавались в плен или становились дезертирами, считались злостными дезертирами и подлежали расстрелу на месте, а их семьи подлежали аресту. Попавшим в окружение приказывали сопротивляться до последней возможности, беречь оружие, пробиваться к своим, а командиров или красноармейцев, которые захотят сдаться – уничтожать всеми средствами. Семьи таких предателей должны были лишаться государственных пособий и помощи. Приказ обязывал понижать в должности вплоть до рядовых или даже расстреливать (при необходимости) трусливых командиров и политработников. А на их место выдвигать смелых и мужественных людей из младшего командного состава или даже отличившихся рядовых.

В целом, учитывая обстановку на фронте – период тяжелых поражений Красной Армии, потери огромных территорий, приближения немецких войск к важнейшим центрам Советского Союза – Ленинграду, Москве, Киеву, приказ был оправдан. Надо отметить, что он был преимущественно направлен против трусов-командиров и политработников, предателей, не оправдавших звание советского офицера, людей несших ответственность за свои подразделения.



Однако в силу ряда причин, этот приказ регулярно обвинят в «чрезмерной и ничем не оправданной жестокости». У многих людей не хватает понимания эпохи и времени, когда появился приказ № 270. 22 июня 1941 года началась самая кровопролитная и жестокая война в истории человечества – очередная западная орда под руководством Третьего рейха начала войну с целью захватить «жизненное пространство» на Востоке. Западные идеологи планировали уничтожить большую часть русского народа (соответственно и всех народов СССР), записав его в группу «неполноценных», а остатки превратить в рабов. Речь шла о самом существовании многотысячелетней Русской цивилизации, а не об очередном военном конфликте на территории Европы. В такое время надо было предпринимать все возможные и невозможные меры, чтобы выжить и в итоге победить. Нельзя забывать, как это любят западники и либералы, что советское военно-политическое руководство не только карало, но морально и материально (денежно) поддерживало советских воинов и тружеников. В частности, можно предложить ознакомиться с трудом М. Кустова «Цена Победы в рублях».

Советское руководство предпринимало все меры для того, чтобы победить. У нас же любят упор делать на «сталинских репрессиях». Хотя очевидно, что репрессии – это обычный инструмент любого государства. Даже если взять современный «оплот демократии», «светоч демократических свобод» - Соединенные Штаты, они являются мировым лидером по числу заключенных в своих тюрьмах, их числу на душу населения и не стесняются давать по несколько пожизненных сроков и применять различные виды смертной казни.

В войне на уничтожение не было место «мягким» приказам. Ещё раз обращаю внимание, что приказ больше всего относился к командному и политическому составу. Раз ты командир, ты должен быть примером для рядового состава, нести большую ответственность. А трусость, паника и безволие части командиров не раз приводили к тяжелейшим последствиям, которые своим героизмом пришлось расхлебывать другим людям. Нельзя забывать и того факта, что во время войны, по данным начальника управления Минобороны по увековечению памяти погибших при защите Отечества генерал-майора Александра Кирилина, командиры часто саботировали пункт приказа № 270 о военнопленных. Согласно приказу семьи рядовых красноармейцев попавших в плен лишались государственной помощи, льгот и пособий. Однако командиры записывали пленных как пропавших без вести. В результате по официальным донесениям, за всю Великую Отечественную войну в СССР из более чем 5 млн. пропавших без вести в военнопленные записали только около 100 тыс. человек. Фактически же их было около 4,5 млн. человек, то есть подавляющая часть пропавших без вести попала в плен. Очевидно, что высшее военно-политическое руководство СССР знало об этом, но предпочло закрыть глаза. И Сталин, «ужасный тиран и кровопийца», зная об этом, издал приказ, согласно которому в похоронных извещениях писали «верный присяге, воинскому долгу и социалистической Родине», пропал без вести. Этот документ одновременно был справкой, по которой семье «пропавшего без вести» полагалось выплачивать пособие.

Одной из причин, которая вызывает вал критики в отношении приказа № 270 – это отношение сторонников «европейского выбора» России к сталинской эпохе. Личность Сталина и система мероприятий, которую реализовали в годы, когда он были лидером государства, вызывает у западников резкое раздражение, неприятие. Поэтому любое мероприятие, связанное с именем Сталина подвергается критике, часто полностью необоснованной. Эмоции преобладают над здравым смыслом.

Война – это не то время для показного гуманизма. Чтобы хоть приблизительно понять, что тогда происходило, надо четко усвоить - в те годы решался вопрос о будущем России и её народов. Ставкой в войне было будущее народов Русской цивилизации. Приказ № 270 был проявлением Высшей справедливости. Командиры и политработник в это время должны были отдать все свои силы для победы Родины, предательству и проявлению трусости не было прощения. Этот приказ подкреплял слабых духом, давал им возможность осознать всю меру ответственности за судьбу Отечества. Необходимо также отметить, что во время войны под действие этого приказа попало лишь незначительное число красноармейцев.

Часто встречается обвинение в адрес Сталина и советского руководства, что после издания приказа № 270 каждый военнослужащий, попавший в плен, якобы стал рассматриваться как изменник. Однако это обвинение сложно считать серьёзным. Достаточно внимательно прочитать сам приказ, а не слушать выдумки различных разоблачителей «кровавого режима Сталина». В приказе идёт речь о сознательно сдавшихся и дезертировавших с поля сражения. Разница между попавшим и сдавшимся в плен очевидна.

Из этого обвинения вытекает и другое – Сталина обвиняют в том, что «военнопленные из германских концлагерей попали в советские». Однако обвинители снова забывают (или сознательно закрывают глаза) атмосферу войны – предатели действительно существовали, одни искренне ненавидели советский строй, другие шли на сотрудничество с врагом из-за слабости, желания выжить. Были и диверсанты, агенты врага, советская контрразведка не зря хлеб ела. К тому же не стоит связывать приказ № 270 с той проверкой, которая была проведена в отношении пленных. Нельзя забывать о нормах советского Уголовного кодекса и документах более позднего периода, чем приказ от 16 августа 1941 года.

Знакомство с документами показывает, что утверждение о том, что Сталин отправил всех военнопленных в ГУЛаг – это лишь один из «чёрных мифов» о Великой Отечественной войне, которыми доверчивых людей стали пичкать ещё в годы позднего Советского Союза. По официальным данным, более 90% всех освобождённых, до конца Великой Отечественной войны, после недолгой проверки в специальных фильтрационных лагерях под надзором НКВД и военной контрразведки, благополучно возвращались к прежней службе, жизни. Часть повторно призывали в армию, других отправляли восстанавливать разрушенное народное хозяйство. И лишь небольшая часть подвергалась тем или иным наказаниям. Около 4% было отправлено в штрафные части. Попасть в штрафную часть не означало неминуемую смерть, как это нам часто показывают в художественных произведениях. Большинство благополучно отбывало свой срок и их переводили в обычные части. Примерно 4% было арестовано, но и здесь не всех отправили в ГУЛаг, многие были отправлены в спецпоселения (вроде ссылки). Часть амнистировали уже в честь Победы.

В целом сталинский режим был довольно гуманным отношении предателей. Если бы посадили всех, кто сотрудничал с противником, как утверждают западники, не хватило бы никаких лагерей. После 1991 года, когда в республиках Прибалтике и на Украине стали открыто поощрять антисоветские и русофобские настроения, выползло довольно значительное количество недобитков. Они своим существованием полностью опровергают факт «кровавости сталинского режима» и утверждения о том, что попадание в советские лагеря было однозначно смертному приговору.

Вопрос в том что заебешься потом доказывать что ты попал в плен в бессознательном состоянии. И пунктик в анкете "был в плену" полностью перекроет тебе путь в карьере после войны. Увы ((
Хотя причины приказа понятны - сотни тысяч пленных уже в первые дни войны - это, конечно, жесть

Ну после делишек Бранденбурга 800, и ты тоже бы отнесся к окруженцам с подозрением. Это нормальная реакция.

МарфаВасильнаЯ
Фотки интересные, а комментарии, конечно, у народа ппц

Ратислав, как сказать. Знаю как минимум двоих, правда, уже покойных, попавших после плена аж в Канаду.
Если Советский Союз не настаивал на выдаче и пленный не считался военным преступником ( хотя у американцев и британцев с этим определением явно были проблемы) можно было стать " невозвращенцем". Правда, тогда психология у людей была другая. Все хотели домой после плена.

я вот каждый раз вспоминаю фразу, которая отличает две ныне сильнейшие армии)
Нашу и американскую, а фраза звучит так6
у американцев - сделай или умри
а у НАС:
УМРИ, но СДЕЛАЙ!

Во многом,благодаря этому и сумели остановить армии Рейха, а потом и опрокинуть их.
У нас смерть - не является оправданием для невыполненной цели.

А ты был в Америке? И Сколько америкосов ты лично знаешь?

В чем, простите, логика? Копаться в ошибках Сталина = ненавидеть Родину? Тогда немцам осуждать Гитлера = тоже ненавидеть Родину и историю?

Похоронка и извещение о пропаже без вести - разные вещи. Тесть мой покойный и его мать благодаря "пропаже без вести" их отца и мужа пришедшем в 44-м жили впроголодь именно по причинам, указанным мной выше.

Ну у нас и союзников, менталитет разный. К тому же они воевали не на своей территории. А в целом верно.
Не зря же на Руси поговорка есть, на миру и смерть красна.

Геройский Сталин руководитель Страны, а не командир полка, или роты. Он же не Путин, со Стерхами не летал, рыбу не ловил.
А вот задача командира именно заставить и выбрать того кто умрет сегодня, а кто еще поживет. Это война, а не дворовые игры.

Кстати, о пленных.
На Крите в Ханья есть памятник, где похоронено 33 советских солдата, которые бежали из плена, добрались до Крита и воевали в сопротивлении.
А сколько их воевало во французском сопротивлении, в Африке, на Балканах...
Упрекнуть их в трусости - невозможно.