То, что пока торгуют и имеют дипотношения с Японией не означает, что люди это всё забыли. СССР тоже с ФРГ торговал а ГДР близкий союзник, но никто не забывал о военных преступлениях немцев.
Самая роковая ошибка японцев в том, что они вообще в эту войну полезли, проебав не только большую часть своей элиты, но так же суверенитет и часть земли. З.Ы.: Ну и китайцы хуй когда забудут, как японцы вырезали 35 000 000 их соплеменников.
начало войны с сша было лишь вопросом времени, никаких шансов избежать её практически не было.
Ну так и не надо было лезть тогда!
Что Япония могла сделать против США и Британии? Там промышленный и ресурсный потенциал был несопоставим и шансов у японцев почти не было.
Единственный шанс для Японии был в том, что их союзник Германия разгромит СССР и получит под контроль ресурсы и промышленность всей Европы. Тогда да, и Британии конец и США под реальной угрозой! А в конце ноября 1941 СССР был на грани поражения
Самая роковая ошибка японцев в том, что они вообще в эту войну полезли, проебав не только большую часть своей элиты, но так же суверенитет и часть земли. З.Ы.: Ну и китайцы хуй когда забудут, как японцы вырезали 35 000 000 их соплеменников.
начало войны с сша было лишь вопросом времени, никаких шансов избежать её практически не было.
Ну так и не надо было лезть тогда!
Что Япония могла сделать против США и Британии? Там промышленный и ресурсный потенциал был несопоставим и шансов у японцев почти не было.
Единственный шанс для Японии был в том, что их союзник Германия разгромит СССР и получит под контроль ресурсы и промышленность всей Европы. Тогда да, и Британии конец и США под реальной угрозой! А в конце ноября 1941 СССР был на грани поражения
И вот именно поэтому фюрер просил императора нанести удар по СССР. Но император решил иначе. По итогу СССР выстоял, а Германия и Япония по одиночке - нет.
главным врагом Японии были корабли,что противостояли им на море,а не электростанции и инфраструктура.инфраструктура без флота просто бесполезные сараи на острове,потому и били по кораблям в основном.сарай отстроить неделя,а корабль годы,и не на островке.
Основная ошибка японцев в том, что нанеся мощнейший удар по Перл-Харбору, поставив американцев на грань военной катастрофы, они эту грань не перешли и не высадили там десант. После потери Перл-Харбора, американцам пришлось бы подписывать перемирие. А нам-отступать на Урал
Несомненно, в третьей волне было бы уничтожено много самолётов, даже очень много. Но самолёт не база ГСМ, не ремонтные доки и не штаб, несопоставимые ценности. В данном случае цель оправдывает средства и война без потерь не бывает.
Грубо говоря, по моему мнению, даже третьей волны было мало, нужно было четыре. Нанести максимальный урон, вот тогда поставленные цели были бы в целом достигнуты.
Каждый мнит себя стратегом, Видя бой со стороны.
Любимые мною К. Жуков и Гоблин в своём разведопросе, посвященном Перл-Харбору объяснили причину отсутствия третьей волны. Вы почему-то принимаете в расче́т только самолёты - то есть металл, и совсем забываете о пилотах - по принципу "Бабы ещё нарожают". У пилота самолёта, подбитого над территорией противника, только 2 пути - либо смерть, либо плен, а пилоты с авианосцев - это элита из элит, отбор и подготовка каждого - дело огромной сложности, и разрасываться ими никто не будет, а третья волна столкнется с ещё большей мощью ПВО и потери будут выше, чем в первых двух. Именно поэтому третьей волны и не было, благо японцы и до того добились гораздо большего, чем плантировали.
Кстати, японцы столкнулись-таки с дефицитом пилотов в конце войны, и знаменитые камикадзе - это попытка решить проблему недостатка квалифицированных кадров. Самолёты были, опытных пилотов не было.
Главная победа американцев при атоле Мидуей - это как раз таки то, что они выбили японских пилотов.
Безвозвратные потери японского лётного состава при Мидуэе в реальности составили 115 человек. 66 из них были пилотами палубной авиации. Потери серьёзные, но далеко не катастрофические. Квалифицированных лётчиков у Японии всё ещё хватало, чего не скажешь об авианосцах. Для сравнения, американцы в этом сражении лишились 186 человек лётного состава, включая 94 пилота. Однако никто почему-то не называет эти потери катастрофическими, а победу – пирровой.
Самая роковая ошибка японцев в том, что они вообще в эту войну полезли, проебав не только большую часть своей элиты, но так же суверенитет и часть земли. З.Ы.: Ну и китайцы хуй когда забудут, как японцы вырезали 35 000 000 их соплеменников.
Логика империализма и не менее беспощадная геополитика, толкала Японию либо к войне на севере, с СССР, либо к войне на юге (западе) с США и европейскими колониальными державами. Так как, СССР навалял Японии в двух конфликтах, японцы решили не пытать счастья в этом направлении.
Победа над СССР и отжатие Дальнего Востока не давала бы Японии практически ничего - ресурсы там были, но неосвоенные + отсутствие промышленной и транспортной инфраструктуры. Сразу получить эти ресурсы - не получилось бы. А вот в странах ЮВА уже были вполне освоенные месторождения и рудники с портами и дорогами. Забирай и начинай добывать сходу.
конечно, именно поэтому они и двинулись в южном направлении.
японцы, насмотревшись атаки на Лепанто, поняли, что за авиацией в битвах на море - будущее, а линкоры уходят в тень. И что же они делают? А они атакуют старые, древние, тихоходные линкоры!
это стало очевидным и понятным только в середине второй мировой.
Основная ошибка японцев в том, что нанеся мощнейший удар по Перл-Харбору, поставив американцев на грань военной катастрофы, они эту грань не перешли и не высадили там десант. После потери Перл-Харбора, американцам пришлось бы подписывать перемирие. А нам-отступать на Урал
Не забывайте, что дерзость замысла смущала самих японцев. Это как ВСУ сегодня бы жахнули по Кремлю вертолетами. Причём прилетевшими в центр Москвы с дозаправкой под Курском.
Ямамото рассчитывал, что не сможет выбить линкоры и авианосцы на 100 %. И ждал боя с уцелевшими пиндосами, в котором гарантированно рассчитывал на потери с минимумом 2 авианосца со свой стороны.
Не забывайте, что дерзость замысла смущала самих японцев.
это был личный проект главкома Объединённого флота Ямамото. В то время, как у японского генштаба были совершенно другие планы на второй этап «войны за Великую восточную Азию». Но Ямамото удалось убедить любимое начальство принять его вариант.
японцы, насмотревшись атаки на Лепанто, поняли, что за авиацией в битвах на море - будущее, а линкоры уходят в тень. И что же они делают? А они атакуют старые, древние, тихоходные линкоры!
это стало очевидным и понятным только в середине второй мировой.
Линкоры активно воевали до конца войны, оставаясь хоебтом флота.
японцы, насмотревшись атаки на Лепанто, поняли, что за авиацией в битвах на море - будущее, а линкоры уходят в тень. И что же они делают? А они атакуют старые, древние, тихоходные линкоры!
это стало очевидным и понятным только в середине второй мировой.
Линкоры активно воевали до конца войны, оставаясь хоебтом флота.
Ямамото впервые изложил идею удара по Пёрл-Харбору силами палубной авиации ещё в марте 1940 г. Более чем за полгода до Таранто. Точней, это было первое дошедшее до нас изложение им данной идеи. Истоки возникновения этого плана тоже вполне понятны – у японцев имелся собственный опыт начала войны внезапным торпедным ударом миноносцев по кораблям русского флота в Порт-Артуре
Хотя одну связанную с Пёрл-Харбором «роковую ошибку» японцы всё же допустили. Но случилась это ещё 20 октября 1941 года, когда генштаб ВМС Японии вообще дал согласие на эту операцию.
И еще один нюанс , на базе в ПЕрл-Харборе не было авианосцев, по случайности или нет, но они ушли незадолго до нападения. Это обстоятельство тоже можно отнести к "роковым" для Японии.
в качестве первоочередных целей чёрным по белому указаны именно линкоры. Авианосцам там отведено почётное второе место. Первый из двух базировавшихся тогда на Пёрл-Харбор авианосцев, «Энтерпрайз», покинул базу 28 ноября. Второй, «Лексингтон» – 5 декабря. Оба корабля выполняли важную задачу по срочной доставке самолётов на наиболее уязвимые авиабазы флота на атоллах Уэйк и Мидуэй, а вовсе не убыли на какие-то учения. Японская разведка отслеживала ситуацию в Пёрл-Харборе практически в режиме реального времени, так что отсутствие там авианосцев сюрпризом ни для кого не стало...
У пилота самолёта, подбитого над территорией противника, только 2 пути - либо смерть, либо плен, а пилоты с авианосцев - это элита из элит, отбор и подготовка каждого - дело огромной сложности, и разрасываться ими никто не будет, а третья волна столкнется с ещё большей мощью ПВО и потери будут выше, чем в первых двух. Именно поэтому третьей волны и не было, благо японцы и до того добились гораздо большего, чем плантировали.
Несомненно, в третьей волне было бы уничтожено много самолётов, даже очень много. Но самолёт не база ГСМ, не ремонтные доки и не штаб, несопоставимые ценности. В данном случае цель оправдывает средства и война без потерь не бывает.
Грубо говоря, по моему мнению, даже третьей волны было мало, нужно было четыре. Нанести максимальный урон, вот тогда поставленные цели были бы в целом достигнуты.
Каждый мнит себя стратегом, Видя бой со стороны.
Любимые мною К. Жуков и Гоблин в своём разведопросе, посвященном Перл-Харбору объяснили причину отсутствия третьей волны. Вы почему-то принимаете в расче́т только самолёты - то есть металл, и совсем забываете о пилотах - по принципу "Бабы ещё нарожают". У пилота самолёта, подбитого над территорией противника, только 2 пути - либо смерть, либо плен, а пилоты с авианосцев - это элита из элит, отбор и подготовка каждого - дело огромной сложности, и разрасываться ими никто не будет, а третья волна столкнется с ещё большей мощью ПВО и потери будут выше, чем в первых двух. Именно поэтому третьей волны и не было, благо японцы и до того добились гораздо большего, чем плантировали.
Кстати, японцы столкнулись-таки с дефицитом пилотов в конце войны, и знаменитые камикадзе - это попытка решить проблему недостатка квалифицированных кадров. Самолёты были, опытных пилотов не было.
Наэкономили пилотов не сделав третьей волны? Получите отремонтированный "Йорктаун" при Мидуэй. И много много нефти из неповреждённых хранилищ. А при Мидуэй были такие качели что это могло стать решающим фактором. И итог мог получиться ровно противоположный, т.к. один авианосец это значительно
Но, история не имеет сослагательных наклонений.
Кстати, я объяснил почему нужна была третья и даже четвёртая волна, но Вы это цитировать тактично не стали. Вкратце: третья волна дала бы максимум результата и выигрышь во времени. Пилоты не статичны, они рекрутируются и обучаются, т.к. на войне всегда потери. И да, я понимаю что пилот авианосца готовится не за три месяца, но это лучше чем потом пихать пушечное мясо надеясь на "божественный ветер".
А без третьей волны это полумеры.
ПыСы: Извините, а Вы по теме кроме Жукова что нибудь ещё слышали, читали? Собственное мнение имеете? А то вы на него ссылаетесь в каждом комменте как на апостола.)
Это сообщение отредактировал YRDL - 14 дек 2022 в 12:10
Самая роковая ошибка японцев в том, что они вообще в эту войну полезли, проебав не только большую часть своей элиты, но так же суверенитет и часть земли. З.Ы.: Ну и китайцы хуй когда забудут, как японцы вырезали 35 000 000 их соплеменников.
Логика империализма и не менее беспощадная геополитика, толкала Японию либо к войне на севере, с СССР, либо к войне на юге (западе) с США и европейскими колониальными державами. Так как, СССР навалял Японии в двух конфликтах, японцы решили не пытать счастья в этом направлении.
Совсем не поэтому. На дальнем востоке СССР были бескрайние пустоши с редкими поселениями и больше ничего. А на юге уже существующая промышленность и добыча той же нефти. Японцам были нужны ресурсы, а не захватить территорию, поэтому они и пошли туда где точно есть то что им надо.
Можно еще проще сказать. К концу войны у США было около 40 настоящих авианосцев и еще сотня конвойных, на основе корпусов транспортов типа "Либерти". У японцев не было шансов. Все что японцы смогли сделать, это выкинуть европейцев из колоний на тихоокеанских островах, Сингапура и Индокитая, чтобы они не мешали США становиться мировым гегемонам. А дальше их просто раздавили, несмотря на ожесточение и фатализм. Даже если бы они уничтожили все что было в Пирл-Харборе, это повлияло бы только на срок капитуляции Японии. Ну а если бы Штатам пришлось туго, то ядерные бомбы полетели бы не на два города, а на десяток.
Не "конвойных", а "эскортных".
И опять же Вы используете послезнание. На 1941 год шанс у Японии был, и даже весьма непризрачный. Выше уже написали, - при условии проигрыша СССР, накрывалась бы и Англия, а это означает что США остаются по факту одни. Это сообщение отредактировал YRDL - 14 дек 2022 в 12:06
Основная ошибка японцев в том, что нанеся мощнейший удар по Перл-Харбору, поставив американцев на грань военной катастрофы, они эту грань не перешли и не высадили там десант. После потери Перл-Харбора, американцам пришлось бы подписывать перемирие. А нам-отступать на Урал
Десант? А про бероговую оборону, которую налеты вообще не затронули - Вы забыли? Этот десант перетопили-бы на подходе береговые батареи.
Несомненно, в третьей волне было бы уничтожено много самолётов, даже очень много. Но самолёт не база ГСМ, не ремонтные доки и не штаб, несопоставимые ценности. В данном случае цель оправдывает средства и война без потерь не бывает.
Грубо говоря, по моему мнению, даже третьей волны было мало, нужно было четыре. Нанести максимальный урон, вот тогда поставленные цели были бы в целом достигнуты.
Каждый мнит себя стратегом, Видя бой со стороны.
Любимые мною К. Жуков и Гоблин в своём разведопросе, посвященном Перл-Харбору объяснили причину отсутствия третьей волны. Вы почему-то принимаете в расче́т только самолёты - то есть металл, и совсем забываете о пилотах - по принципу "Бабы ещё нарожают". У пилота самолёта, подбитого над территорией противника, только 2 пути - либо смерть, либо плен, а пилоты с авианосцев - это элита из элит, отбор и подготовка каждого - дело огромной сложности, и разрасываться ими никто не будет, а третья волна столкнется с ещё большей мощью ПВО и потери будут выше, чем в первых двух. Именно поэтому третьей волны и не было, благо японцы и до того добились гораздо большего, чем плантировали.
Кстати, японцы столкнулись-таки с дефицитом пилотов в конце войны, и знаменитые камикадзе - это попытка решить проблему недостатка квалифицированных кадров. Самолёты были, опытных пилотов не было.
Главная победа американцев при атоле Мидуей - это как раз таки то, что они выбили японских пилотов.
Безвозвратные потери японского лётного состава при Мидуэе в реальности составили 115 человек. 66 из них были пилотами палубной авиации. Потери серьёзные, но далеко не катастрофические. Квалифицированных лётчиков у Японии всё ещё хватало, чего не скажешь об авианосцах. Для сравнения, американцы в этом сражении лишились 186 человек лётного состава, включая 94 пилота. Однако никто почему-то не называет эти потери катастрофическими, а победу – пирровой.
Помимо потерянных летчкив, у японцев сгорели в ангарвх авианосцев почти все авиационные техники. И если новых летчиков б.м. массово готовили (все таки - расходный материал), то погибших наземных авиаспециалистов быстро заменить было некем..
Хотя одну связанную с Пёрл-Харбором «роковую ошибку» японцы всё же допустили. Но случилась это ещё 20 октября 1941 года, когда генштаб ВМС Японии вообще дал согласие на эту операцию.
У японцев вариантов вообще не много было. США очень хитро разрушили союз "Англия - Япония". По итогам Вашингтонской конференции (там в том числе были введены ограничения на размер военных флотов) далеко смотрящим людям было ясно - Япония будет воевать с США и Англией, рано или поздно. За колонии и их ресурсы. А США активно Японию к этому подталкивали - так что представлять их жертвами никак нельзя. Японцев тоже ни разу не оправдываю, хорошо их в чувство привели, отрезвили так сказать. Правда, они оказались в американском "стойле", и до сих пор крепко там привязаны...
У упомянутого здесь Клима Жукова есть ролик интересный про эту конференцию. Менее чем через 10 лет после окончания мировой войны "ястребы" уже запланировали новую, еще более "мировую".
Это сообщение отредактировал sysop666 - 14 дек 2022 в 12:22
японцы, насмотревшись атаки на Лепанто, поняли, что за авиацией в битвах на море - будущее, а линкоры уходят в тень. И что же они делают? А они атакуют старые, древние, тихоходные линкоры!
это стало очевидным и понятным только в середине второй мировой.
Линкоры активно воевали до конца войны, оставаясь хоебтом флота.
Ямамото впервые изложил идею удара по Пёрл-Харбору силами палубной авиации ещё в марте 1940 г. Более чем за полгода до Таранто. Точней, это было первое дошедшее до нас изложение им данной идеи. Истоки возникновения этого плана тоже вполне понятны – у японцев имелся собственный опыт начала войны внезапным торпедным ударом миноносцев по кораблям русского флота в Порт-Артуре
Мне жутко интересно какими военными и тактическими мудростями может помочь торпедная атака миноносцев в 1904 году, атаке самолётов с авианосцев в 1941...
Прям одно и то же под копирку. И силы и средства и техника.
Но даже если натянуть сову на глобус то получается что выводов японцы так и не сделали. Т.к. совершили те же ошибки в Перл-Харборе что и в Порт-Артуре.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Вкратце: третья волна дала бы максимум результата и выигрышь во времени. Пилоты не статичны, они рекрутируются и обучаются, т.к. на войне всегда потери. И да, я понимаю что пилот авианосца готовится не за три месяца, но это лучше чем потом пихать пушечное мясо надеясь на "божественный ветер".
yaplakal.com