Самая роковая ошибка японцев в том, что они вообще в эту войну полезли, проебав не только большую часть своей элиты, но так же суверенитет и часть земли.
Война есть соревнование всех ресурсов , японцы в этой войне абсолютно были обречены на разгром.
Ну почему, шанс был. Поражение СССР в 1941-42, гарантированно вывело бы из игры Британию уже через год максимум. А это значит по сути США остаются одни, В Восточном полушарии не осталось бы ни одной страны избежавшей контроля Японии или Германии. Подозреваю на это и был расчет.
Потому что запасы топлива и места из хранения можно возобновить за квартал (США не теряли нефтеносных районов), а линкоры строятся годами. Кто то говорил что яалнцы были неправы что уничтожать надо было авианосцы в первую очередь. Но все хороши задним умом, на начало войны моду задавали "большие парни". Ну и имха Япония как страна где в заказах на разработку вооружения для армии и для флота нет никакой унификации, но каждый хочет что бы у него было лучше (я про Армию и Флот), обречена на поражение какой бы сильно не была экономическая мощь страны.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
смысл атаки был в том, чтобы потопить АВИОНОСЦЫ, но их на базе не оказалось... пришлось бомбить что есть...
в итоге - авионосная группа себя показала... в т.ч. и при Мидуэй...
Не согласен, доктрины начала войны все же отводили линкорам первые места, это к середине роль авианосцев повысилась, а к концу вышла на первый план, но начало линкоры были в приоритете
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Япония на тот момент - островная держава с острым имперским зудом в одном месте и кроме того крайне бедная на природные ресурсы. Напасть на соседей и "отжать" их земли, представлялось японцам самым простым и логичным шагом, тем более, "отжим территорий" происходил у дряхлеющих европейских империй.
Во во..им по другому никак, или пан или пропал, напасть на СССР можно, но там разведанных ресурсов нет, а нефть кровь войны
Размещено через приложение ЯПлакалъ
на фото-Что называется, «почувствуйте разницу». Сравнение размеров и бомбовой нагрузки японских палубных бомбардировщиков и «Летающей крепости» – далеко не самого большого из тяжёлых «стратегов».
Вы, простите, разницу между торпедоносцем, пикирующим бомбардировщиком и стратегическим бомбером представляете? Собственно, после таких косяков портянку дальше и читать не обязательно.
Несомненно, в третьей волне было бы уничтожено много самолётов, даже очень много. Но самолёт не база ГСМ, не ремонтные доки и не штаб, несопоставимые ценности. В данном случае цель оправдывает средства и война без потерь не бывает.
Грубо говоря, по моему мнению, даже третьей волны было мало, нужно было четыре. Нанести максимальный урон, вот тогда поставленные цели были бы в целом достигнуты.
Каждый мнит себя стратегом, Видя бой со стороны.
Любимые мною К. Жуков и Гоблин в своём разведопросе, посвященном Перл-Харбору объяснили причину отсутствия третьей волны. Вы почему-то принимаете в расче́т только самолёты - то есть металл, и совсем забываете о пилотах - по принципу "Бабы ещё нарожают". У пилота самолёта, подбитого над территорией противника, только 2 пути - либо смерть, либо плен, а пилоты с авианосцев - это элита из элит, отбор и подготовка каждого - дело огромной сложности, и разрасываться ими никто не будет, а третья волна столкнется с ещё большей мощью ПВО и потери будут выше, чем в первых двух. Именно поэтому третьей волны и не было, благо японцы и до того добились гораздо большего, чем плантировали.
Кстати, японцы столкнулись-таки с дефицитом пилотов в конце войны, и знаменитые камикадзе - это попытка решить проблему недостатка квалифицированных кадров. Самолёты были, опытных пилотов не было.
Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 14 дек 2022 в 09:59
слушать Клима это какая-то пытка, с дикцией у него очевидные проблемы.
Не замечал, его правда, иногда заносит на темах ненависти к США и любви к коммунизму, но в целом слушаю его с огромным удовольствием, особенно когда он в паре с Гоблином.
Читал такую версию (уже не помню где). что на соседнем острове находился единственный на весь тихоокеанский флот США склад подшипников. Потеряв его, американцы были бы вынуждены очень сильно ограничить перемещения своего флота.
Можно еще проще сказать. К концу войны у США было около 40 настоящих авианосцев и еще сотня конвойных, на основе корпусов транспортов типа "Либерти". У японцев не было шансов. Все что японцы смогли сделать, это выкинуть европейцев из колоний на тихоокеанских островах, Сингапура и Индокитая, чтобы они не мешали США становиться мировым гегемонам. А дальше их просто раздавили, несмотря на ожесточение и фатализм. Даже если бы они уничтожили все что было в Пирл-Харборе, это повлияло бы только на срок капитуляции Японии. Ну а если бы Штатам пришлось туго, то ядерные бомбы полетели бы не на два города, а на десяток.
слушать Клима это какая-то пытка, с дикцией у него очевидные проблемы.
Не замечал, его правда, иногда заносит на темах ненависти к США и любви к коммунизму, но в целом слушаю его с огромным удовольствием, особенно когда он в паре с Гоблином.
Не, вот старый мудак Гоблин реально бесит. Если одного Жукова ещё можно слушать, местами даже интересно, то в паре с Гоблином - это швах.
Удар по Пёрл-Харбору был вспомогательный,основной удар наносился в Малайзии,Индонезии и по Филиппинам.Задачи удара по Пёрл-Харбору заключалась в выведении из строя линейного флота(именно линкоры на тот момент считались главной силой) и уничтожении авиации.Все задачи были успешно выполнены и это обеспечило быстрый захват Юго-Восточной Азии с её колоссальными ресурсами.Американский Тихоокеанский флот был настолько ослаблен,что совершенно не участвовал в сражениях за Филиппины,хотя это предусматривалось предвоенными планами.Все эти рассуждения о якобы допущенных ошибках при ударе по Пёрл-Харбору базируются на послезнании.
Можно еще проще сказать. К концу войны у США было около 40 настоящих авианосцев и еще сотня конвойных, на основе корпусов транспортов типа "Либерти". У японцев не было шансов. Все что японцы смогли сделать, это выкинуть европейцев из колоний на тихоокеанских островах, Сингапура и Индокитая, чтобы они не мешали США становиться мировым гегемонам. А дальше их просто раздавили, несмотря на ожесточение и фатализм. Даже если бы они уничтожили все что было в Пирл-Харборе, это повлияло бы только на срок капитуляции Японии. Ну а если бы Штатам пришлось туго, то ядерные бомбы полетели бы не на два города, а на десяток.
Полетели бы году к 47-му, наверное. Их было всего несколько. Разрушения обычными бомбами были в разы выше. Один из слагаемых успеха бомбардировки - японцы не поднимали самолёты на перехват одиночных бомбардировщиков - мол, что он натворить такого может.
слушать Клима это какая-то пытка, с дикцией у него очевидные проблемы.
Не замечал, его правда, иногда заносит на темах ненависти к США и любви к коммунизму, но в целом слушаю его с огромным удовольствием, особенно когда он в паре с Гоблином.
Не, вот старый мудак Гоблин реально бесит. Если одного Жукова ещё можно слушать, местами даже интересно, то в паре с Гоблином - это швах.
Ну, это дело вкуса для каждого. Кстати, в том видео Жуков объяснил, что уничтожение запасов топлива практически никак не повлияло бы на дальнейшие события. Для США подвезти десяток танкеров с бензином вообще не составляло никакой проблемы.
Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 14 дек 2022 в 10:22
Несомненно, в третьей волне было бы уничтожено много самолётов, даже очень много. Но самолёт не база ГСМ, не ремонтные доки и не штаб, несопоставимые ценности. В данном случае цель оправдывает средства и война без потерь не бывает.
Грубо говоря, по моему мнению, даже третьей волны было мало, нужно было четыре. Нанести максимальный урон, вот тогда поставленные цели были бы в целом достигнуты.
Каждый мнит себя стратегом, Видя бой со стороны.
Любимые мною К. Жуков и Гоблин в своём разведопросе, посвященном Перл-Харбору объяснили причину отсутствия третьей волны. Вы почему-то принимаете в расче́т только самолёты - то есть металл, и совсем забываете о пилотах - по принципу "Бабы ещё нарожают". У пилота самолёта, подбитого над территорией противника, только 2 пути - либо смерть, либо плен, а пилоты с авианосцев - это элита из элит, отбор и подготовка каждого - дело огромной сложности, и разрасываться ими никто не будет, а третья волна столкнется с ещё большей мощью ПВО и потери будут выше, чем в первых двух. Именно поэтому третьей волны и не было, благо японцы и до того добились гораздо большего, чем плантировали.
Кстати, японцы столкнулись-таки с дефицитом пилотов в конце войны, и знаменитые камикадзе - это попытка решить проблему недостатка квалифицированных кадров. Самолёты были, опытных пилотов не было.
Главная победа американцев при атоле Мидуей - это как раз таки то, что они выбили японских пилотов.
Самая роковая ошибка японцев в том, что они вообще в эту войну полезли, проебав не только большую часть своей элиты, но так же суверенитет и часть земли. З.Ы.: Ну и китайцы хуй когда забудут, как японцы вырезали 35 000 000 их соплеменников.
Логика империализма и не менее беспощадная геополитика, толкала Японию либо к войне на севере, с СССР, либо к войне на юге (западе) с США и европейскими колониальными державами. Так как, СССР навалял Японии в двух конфликтах, японцы решили не пытать счастья в этом направлении.
Победа над СССР и отжатие Дальнего Востока не давала бы Японии практически ничего - ресурсы там были, но неосвоенные + отсутствие промышленной и транспортной инфраструктуры. Сразу получить эти ресурсы - не получилось бы. А вот в странах ЮВА уже были вполне освоенные месторождения и рудники с портами и дорогами. Забирай и начинай добывать сходу.
Можно еще проще сказать. К концу войны у США было около 40 настоящих авианосцев и еще сотня конвойных, на основе корпусов транспортов типа "Либерти". У японцев не было шансов. Все что японцы смогли сделать, это выкинуть европейцев из колоний на тихоокеанских островах, Сингапура и Индокитая, чтобы они не мешали США становиться мировым гегемонам. А дальше их просто раздавили, несмотря на ожесточение и фатализм. Даже если бы они уничтожили все что было в Пирл-Харборе, это повлияло бы только на срок капитуляции Японии. Ну а если бы Штатам пришлось туго, то ядерные бомбы полетели бы не на два города, а на десяток.
Полетели бы году к 47-му, наверное. Их было всего несколько. Разрушения обычными бомбами были в разы выше. Один из слагаемых успеха бомбардировки - японцы не поднимали самолёты на перехват одиночных бомбардировщиков - мол, что он натворить такого может.
Точнее, эффект от ядерных бомбардировок Хиросимы и нагасаки был гораздо больше психологическим, чем физическим. Японцы не посылали перехватчики против одного высотного бомбардировщика из-за дефицита горючки. И ещё по-тому. что полагали "ну что может один самолёт с такой высоты? Бомбы прицельно не сбросит - разведчик, максимум". А оказалось, что один самолёт одной с недосягаемой для зениток высоты одной бомбой может натворить дел почти как обычные три волны в сотни самолётов"
смысл атаки был в том, чтобы потопить АВИОНОСЦЫ, но их на базе не оказалось... пришлось бомбить что есть...
в итоге - авионосная группа себя показала... в т.ч. и при Мидуэй...
Не согласен, доктрины начала войны все же отводили линкорам первые места, это к середине роль авианосцев повысилась, а к концу вышла на первый план, но начало линкоры были в приоритете
До начала войны лучшие выпускники японских училищ направлялись на линкоры. Потом - на крейсера и эсминцы. А то, что осталось - на подводные лодки и авианосцы.
Больше всего мне вот что не дает покоя: японцы, насмотревшись атаки на Лепанто, поняли, что за авиацией в битвах на море - будущее, а линкоры уходят в тень. И что же они делают? А они атакуют старые, древние, тихоходные линкоры! Никак во моей голове эти взаимоисключающие параграфы не укладываются.
До начала войны лучшие выпускники японских училищ направлялись на линкоры. Потом - на крейсера и эсминцы. А то, что осталось - на подводные лодки и авианосцы.
Ну насколько я помню в управлении авианосцами было две доктрины: 1. Самолеты это просто новый вид оружия корабля, а кэп управляет разными БЧ, и 2я где наоборот где авианосец это по сути взлетка, а главный нач полка, а капитан авианосца просто комендант. Вроде все приняли первый вариант
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Ну и китайцы хуй когда забудут, как японцы вырезали 35 000 000 их соплеменников.
уже почти забыли, там всё нормально. равно как японцы практически не вспоминают про атомные бомбардировки, постепенно всё стирается.
Откуда ты знаешь, что китайцы забыли этот геноцид? Тем более если надо будет пропаганда "напомнит" во всех подробностях
То, что пока торгуют и имеют дипотношения с Японией не означает, что люди это всё забыли. СССР тоже с ФРГ торговал а ГДР близкий союзник, но никто не забывал о военных преступлениях немцев.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Война есть соревнование всех ресурсов , японцы в этой войне абсолютно были обречены на разгром. 
yaplakal.com