Первый удар

Да ну нах, а Гудериан, Клейст, Готт чем командовали?

Высшее командование дало приказ наступать туда то тогда то.
Не выполнение приказа - расстрел. "Тридцать седьмой" год все помнят. Тебя расстреляют и твоя семья будет ЧСИР "член семьи изменника родины" - со всеми вытекающими из этого статуса.
Так что - вперёд орлы! В случае неудачи - я выполнял приказ, противник оказал ожесточённое сопротивление превосходящими силами, бойцы героически умирали с криками За Сталина! В случае удачи - мне орден.

Добавлю
Как кто-то сказал "танк без горючего и боеприпасов превращается в очень дорогой металлолом"
У нас было очень плохо со связью и очень плохо с ПВО.
Юнкерсы утюжили сверху, как хотели.
"Быстрый Гейнц" ( Гудериан ) рассекал коммуникации.

Так что очень скоро наще преимущество встало без боепитания, а бойцы вообще не имели представления кто где и что делать.

Чуть развёрнутее - связь:
Мы катастрофически отставли по электронике ( если к тогдашним конструкциям это слово применимо ).
Мало того, что радиопромышленность была в зачаточном состоянии, так еще и командиры-кавалеристы не видели нужды в этих вечно ломающихся коробках.
Танки были без раций - почти все. ( Ну может на танке комбрига она и была )
Самолёты были без раций практически все ( только у комэсков и только на новых типах самолётов )
Даже у пехотных частей рации были сильно не везде.
( Справедливости ради - в последние месяцы перед войной на танки и самолёты начали было ставить приёмники. Типа - передатчик только у начальства, а дело рядового состава - выслушать и выполнить. Но процесс только пошёл, так что радио было ну очень сильно не везде )
А проводки телефонной связи диверсанты порезали еще за день до нападения.
Доходило до смешного ( на самом деле страшного ) - накануне нападения в Брест вошли группы диверсантов в штатском и в спецодежде коммунальных служб, и днём, при всём честном народе, залезали на столбы и резали провода связи. А все ходили мимо, думали - "электрики работают"
У фашистов рация была практически в каждом танке и в каждом самолёте.
Они были очень хорошо радиофицированы поэтому у них взаимодействие в войсках было очень хорошее. А у нас - почти никакого.

ПВО:
Большую часть наших самолётов немцы выбили на аэродромах. А зениток было катастрофически мало. "Максим" против Ю-88 - не пляшет. Даже против Ю-87 - не пляшет, если там пилот грамотный ( а он - грамотный ).
И вот, у тебя - 80 танков БТ-5 и 30 Т-28. Сварная броня, Хорошие орудия.
Из личного оружия у танкистов - наганы.
И летят 20 Ю-87 гружёные под завязку. И ?
Командование неправильно оценило эффективность бомбардировочной и штурмовой авиации, соответственно не развивало ПВО должным образом.

Снабжение:
Основная тактика Гудериана - "окружения, охваты". То есть найти слабое место в обороне ( обычно - на стыке позиций двух разных частей ), прорвать, выдвинуться вперёд, перерезать пути сообщения, громить колонны снабжения, пункты связи, штабы.
И вот у тебя - "линия Сталина" - доты, блиндажи, в них пулемёты и много-много пушек. Боезапас кончился, нового не везут, связи нет, приказов не поступает. И ?

Это сообщение отредактировал Skrut - 19.09.2021 - 13:38

Во-первых, там написано что у врага было больше живой силы. Уже сообщал, если Вы не заметили - К 1 июля 1941 года было мобилизовано 5,3 миллиона человек.

Вы будете приводить в качестве примера отдельные части, и уверять что так было везде? Те кто подбирали такие отдельные факты рассчитывали на дураков.
попытка опровержения статистических данных единичными примерами.

Тому кто эти глупости Вам сказал можете плюнуть в лицо. Это бред сивой кобылы.
Читайте журналы боевых действий - все мехкорпуса вышли по тревоге из парков на 99%, за исключением тех танков что были в рембоксах на плановом обслуживании.

Ни одна немецкая танковая дивизия не превосходила советский мехкорпус.

Вы мало изучали историю ВОВ. Повторяете за другими. В киевском котле тоже части окружали разрозненно?

Это сообщение отредактировал Давыгоните - 19.09.2021 - 13:26

Жуковы, Будёные, Ворошиловы так накомандовали, что Гудериан, Клейст и Готт херачили советскую пехоту, пока наши идейно-правильные бездари гнали наши танки через болота на немецкую ПТО.

Командовать надо так чтобы танки не остались без горючего и боеприпасов.
В РККА было 11252 бензоцистерн. А у Вермахта ни одной - возили горючее в бочках и канистрах.

Вы можете дать источник этих сведений? Там перечислено количество и качество?

Замшелый миф о превосходстве в воздухе.

Во многих случаях такое было. Что говорит о том что катастрофа 41-го года случилась из за бездарного командования товарища Сталина и прочих коммунстов вроде Ворошилова, Жукова, Будёного.

Ну давай историк хуев, расскажи нам о мощи 20 мехкорпуса.

почему старт через 30 секунд
(где то на глаза попадалось.
-. вот, Берлин, мы атакуем через Шпрее, я командир ИС-2, посылают в атаку.
но как, один танк едет, выходит к реке, его с 3 сторон подбивают.
никто не выскакивает.
следом еще один танк.
я вижу что до приказа мне 5 минут, приготовился умирать уже.
но кто то отменил эту "атаку")

45 год, воевать "умеем"
(понятно что нельзя верить всему на что наткнулся в интернете, но потери танков в берлинской операции наводят на мысли)

Я - потомственный радист в третьем поколении и историю радио изучал с детства из множества источников.
Заниматься поиском конкретных документов ради вас - не собираюсь.
Вам надо - вы и ищите.
Я не занимаюсь холиварами "если в интернете кто-то не прав".
Я не стремлюсь кому то что то доказать.
Я поделился знаниями, если кому-то интересно проверить их истинность - пусть сам этим занимается, я не против.
Ваше доверие или недоверие моим словам меня не занимает.

Командовали. Но из за отсутствия связи не знали, что вот эта дорога, по которой только что отправили цистерну с горючим и полуторку со снарядами, уже перерезана передовыми частями вермахта и колонна прямым ходом идёт на смерть.

Ага. В итоге - бочки можно было раскидать по грузовикам, канистры - по мотоциклам - и подвезти к нужным танкам чуть ли не на передовую.

А нашим как ? Цистерну в бой посылать или, танки обратно отводить ( секунчку, маленький тайм-аут - сгоняем заправиться, без нас не начинайте )?

UPD: что касается качества - вот схема передатчика РСИ-3, который устанавливался на ЯК-1 (только командирам звеньев) . Любой, разбирающийся в радио, поймёт насколько ЭТО хреново работало.

Это сообщение отредактировал Skrut - 19.09.2021 - 13:51

8-й мехкорпус 22 июня поднят по тревоге в два часа ночи. Мехкорпус получал приказы ехать то туда, то туда. 23 июня боев не было, 24 июня немцы не встречены, 25 июня немцев найти не могут. И только 26 июня первый бой.

Командующие войсками не знают что делать если враг нападёт. Не умеют обнаруживать где враг идёт по нашей территории. Не умеют управлять войсками так чтобы окружить и разгромить колоны врага вошедшие на нашу территорию.

Вспоминаю сказочку Жукова в его "Воспоминаниях" - немецкие шпионы перерезали все телефонные провода и армию не успели поднять по тревоге.

Да, но пока они добрались до немцев, половины техники уже не стало в следствии поломок. Нет, я понимаю, может если бы немцы поторопились, то может и больше техники сохранилось к первым столкновениям. Но это всё говорит о качестве той техники, что была у РККА в начале войны. 500 км - смертельный марш был. А к 7 июля во всём корпусе осталось 43 танка. Мощща

Это сообщение отредактировал leifan - 19.09.2021 - 14:32

Давыгоните
Если командование на начало войны было таким бездарным, а техника ого-го, то почему те же люди начали бить немца уже через год? Разве непроходимая тупость излечима? Да и значительное дальнейшее перевооружение как то не укладывается.

Кого там начали бить через год?
Летняя кампания 1942 года - страшные поражения Красной армии, территории потеряно чуть не больше, чем в 1941 году.
Фашисты дошли до Кавказа, оккупировали Крым.

Со связью в РККА действительно была полная жопа.
Но вряд ли это явилось главной причиной поражений 1941 года, связь - это всё-таки больше тактические проблемы, а не стратегические.

За всех не скажу, скажу за радио.
После начала войны, когда стало ясно, что с радиосвязью - беда, у американцев по лэнд-дизу, были закуплены детали, схемы, технологии, а главное - организовано обучение наших "спецов" ( в кавычках ) у их спецов ( без кавычек ).
В результате, не скажу за 42-й, а в 43-м было выпущено много новой радиоаппаратуры, разработанной и изготовленной по "американской школе", которая на голову была лучше той, что выпускалась раньше.
( Например, схемотехнически, наш УС-4 фактически был копией штатовского National HRO )

Эх, лень на антресоль лезть, но щас слазаю, сфоткаю кой чо

UPD: ну надо же. Одна уцелела. Не всё про-ip-ал. А то был у меня в своё время заскок - собирать конструкции на похожих лампах. Например - все - стеклянные. Или наоборот - все - металлические. Или все - с верхним контактом. Или - все американские лэнд-лизовские. Вот они и разошлись потихоньку. Но одну нашёл. Вот она - двойной диод 6H6 KEN-RAD U.S.A.

Это сообщение отредактировал Skrut - 19.09.2021 - 16:13

Моё мнение- главная причина поражения летом - осенью 1941 года - неподготовленность основных оборонительных линий на новых рубежах Западного направления. В 1940 году части РККА выдвинулись далеко вперёд в Прибалтику и Польшу. Фронт обороны стал в разы шире. А второй эшелон оказался очень далеко. Вышеупомянутый 8 мехкорпус должен был выдвигаться на 500 км. Для блицкрига- идеальные условия.

Особенно умиляют слова о внезапности нападения.
Уж с чем с чем, а с разведкой в СССР всё было хорошо.
И вот представьте, что на ваших границах группируются 5 с лишним миллионов солдат наиболее вероятного противника.
Группируются в течение нескольких месяцев.
И вы поверите заявлениям фашистов, что это отвлекающий манёвр перед нападением на Англию? Грубо говоря 80% вражеских войск отвлекают англичан от оставшихся 20%?
Бред же.

На мой взгляд, главная причина - Сталин.
Как определяющая и направляющая сила всего в СССР того времени.
На его совести и расстрелянные опытные военачальники, и засилие политического подхода, и бездарные командующие, зачастую выросшие за 5 лет от капитанов до генералов и всё остальное.

Совсем смешно.
3 миллиона 800 тысяч советских пленных в 1941 году, и всё как один - из Западной Украины?

Это, кстати, ещё один из вопросов тем, кто говорит об огромном численном превосходстве фашистов. Если только в плену оказалось почти 4 миллиона советских солдат, а напали на нас 5 с половиной миллионов фашистов, то, скорее всего, советских солдат было как минимум не меньше, чем нападавших.

Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 19.09.2021 - 15:42

Уверяю Вас, ничего там интересного и захватывающего нет.
Получить оружие, боеприпасы и прочее, уничтожить и отправить в тыл необходимую документацию, выдвинуться в направлении...., занять оборону на участке от.... до ....., организационно-штатные распоряжения и другая рутина.

Ну, учитывая модную на то время тему "малой кровью на чужой территории" могла быть "стремительными ударами в направлении..... нанести поражение противнику и выбить противника с Советской территории. Границу СССР не переходить до особого распоряжения".

Немцев уже в январе 42 начали бить, в конце 42 остановили окончательно и успешно опездюливали. Про Сталинград совсем не слышали?

Сталинград как бе конец 42 - начало 43.

Какие такие успехи были ЛЕТОМ 42? Что аж чуть Баку не отдали

Skrut

Заебато было бы дисер так защищать.))

Это не СБ

Сталинград как бэ 17 июля начало, как бэ нихера не конец года